هل توافق على استخدام سلاح البترول في المعركه مع اسرائيل

[سلفادور]

كثرت في الاونه الاخيره الاراء التى تدعو الى ذلك على اساس ان سلاح البترول سلاح حساس
وانا لا اوافق على مجرد التفكير في استخدام ذلك السلاح لاسباب اذكرها بعد سماع ارائكم

[حذام]

أنا مع المطالبين بإستخدام البترول كوسيلة ضغط على امريكا

وبالتالي إسرائيل , لكن بودي لو عرفت وجهة نظرك بالموضوع .

[بويك ون]

^1

أنا لا أوافق منع بيع النفط عن أمريكا

وذلك لأن أمريكا تستطيع الحصول عليه من غيرنا

ونحن لا نستطيع بيعه للدول الفقيرة مثلا .

ولكن بخصوص إسرائيل حسب علمي إن الدول العربية التي تصدر النفط

لا تتعامل مع إسرائيل نفطيا .

والغريب العجيب في الأمر

إن من يطالب بذلك هم أنفسهم من يطالب برفع الحصار عن العراق !!!

فأمريكا لا تحتاج لنفطنا والدليل :

الحصار على ليبيا وهي دولة نفطية .

الحصار على العراق وهي دولة نفطية .

فلو منعنا نفطنا عنها

سترفع الحصار عنهم وتشتري النفط منهم

ولعل هذا هو الهدف من المطالبة بذلك .

وتقبل تحياتي

[صوت وصورة]

لا تعليق سوى
:)
وبعد سماع ردك يا اخ سلفادور لدى التعليق عليه






صوت وصورة

[الضبع]

هل يعقل بأن نزايد على مصير شعب بأكمله من أجل ماذا لقد قيل بالمثل (( الحرب سجال )) لنزايد بأي أمور أخرى الا النفط فالنفط لايخص الحكومة أنما هو للشعب ومن خيرات الأرض فما دخل النفط بالضغط على أمريكا إن هنالك من الوسائل الكثيره التي قد تقوم بها أمريكا لو أنقطع النفط عنها وهي منذ تقريباً ثلاثون سنة تبحث عن البديل .
ثم إن إقتصادنا قائم بفضل الله ثم هذا النفط هل يعقل من أجل أن نرضي حفنة لصوص نقطع النفط عن أمريكا ؟؟؟؟؟؟؟؟.
ثم من قال أنه ورقة رابحه في هذا الزمان للضغط أو لتوقيف حرب أو ماشابه ابداً فأمريكا وغيرها لديها البديل من الدول النفطيه وأيضا لديها المخزون الإحتياطي الكبير وأيضا لديها من الوسائل الكثيرة والتي لاتعد هاهنا .
اذا الورقة الرابحة فعلا تقوية إقتصادنا بنفطنا لرخاء شعبنا .
وتقوية جيشنا ولتكون لنا كلمة قوية بين الأمم لأننا نملك قوة إقتصادية عظيمة هي البترول (( النفط ) ثم أنه رخاء للعالم اجمع فهل يعقل من أجل أن ساءت العلاقات بيننا وبين أمريكا نقوم بقطع النفط وقطع النفط قطع الخير عن العالم برمته ؟؟؟؟
هل يعقل بعد هذا من يأتي ويقول هل قطع البترول ورقة ضغط ؟؟؟؟ سؤال يطرح نفسه للإجابة عليه .

[ميس الريم]

اخي الضبع متحمس أنت وبشدة لعدم استخدام النفط كسلاح!!!!!!

إذا فكر لنا بطريقة تنقذ اجيالنا القادمة من سوء استخدام هذه الثروة الوطنية ...
فالبترول لن يدوم طويلا ...خاصة ان بعض الدول المنتجة والمصدرة للنفط تنتج أكبر من حاجتها الفعلية لهذا النفط .
كان الله في عونا بعد مايخلص النفط ...


أما عن رأيي في هذا الموضوع ..فتفضل وأضغط هنا (http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=102008)

تحياتي

[ArabDev]

أهلا بالأخ سلفادور والأخوان والاخوات الكرام،

أناضد إستخدام البترول كسلاح وبالتحديد إيقاف تصديره من أجل الضغط على أمريكا أو غيرها. وذلك للأسباب التالية:

1- أن سلبيات وقف تصدير النفط في السبعينيات - وهو ما دعا إليه وأيده الملك فيصل رحمه الله ودول الخليج - أقول أن سلبياتها أكثر من إيجابياتها. كيف؟! ماالذي حصل آنذاك؟؟

بعد التلويح بوقف التصدير قامت قيامة اليهود في العالم وكانت فرصتهم الذهبية لتشويه صورة العربي، ذلك البدوي الجاهل و صوره الإعلام العالمي الصهيوني على أنه: جمل - خيمة وبرميل نفط.

أغلب التشويه الذي حدث لصورة العربي حدث في تلك الفتره. لاحظوا أن مئات الافلام قد صورت في فترة قصيرة (خلال فترة سنه) وكلها تحقير للعرب (المصيبة أن صورة العربي كانت أنه يلبس ثوبا وغتة وعقالا .. من يلبس مثل هذا الملبس غير الخليجيين؟!!!) .وليت التأثير إقتصر على أمريكا وحدها وإنما كافة دول العالم نتيجة قرار إستراتيجي غير مدروس مشحون بالنية الطيبة والإخلاص للعرب من قبل الملك فيصل وأخوانه الخليجيين.

2- أن إستخدام النفط كسلاح قد يكون له بعض التأثير آنيا ولكن على مدى أبعد ، تدفع الدول المعتمدة على تصدير النفط ثمنا باهضا قد يؤدي الى انهيار اقتصادياتها. فدول الخليج مثلا تعتمد إعتمادا شبه كلى (أكثر من 90%) على تصدير النفط ولا موارد غيرها.

3- غير استخدام "سلاح" النفط هناك اسلحة كثيرة،،، سجل عندك:
هناك الطائرات الحربية، والدبابات والمدافع وغيرها كثير، لماذا لا تستخدمون سلاح "الحرب" بدل الفلسفة الزائدة!
كذلك هناك مثلا قناة السويس كمنفذ بحري استراتيجي هام جدا للنقل البحري العالمي. لماذا لا يستخدم كسلاح ويتم منع ناقلات نفط و بارجات وسفن دول العالم ومنها أمريكا سواء كانت سفنا تجارية تنقل النفط وغيره أو حربية أو ،،،


3- إتضح لاحقا أن القومية العربية كذبة كبرى. ولا تستحق أدنى تضحيات. فبعد استعداء الغرب والعالم على الخليج نتيجة استخدام البترول كسلاح ضد امريكا لدعمها اسرائيل،ما الذي اكتشفناه؟

بعد الغزو العراقي لدولة الكويت، قام بعض العرب بسل سيوفهم وشحذ سكاكينهم وأعملوها طعنا غدرا وخيانة. هل هذه نتيجة العمل القومي العربي المشترك والوقوف بخندق واحد؟؟ وهل من المنطقي أن أثق بأي طرح يطرحونه؟؟


تحياتي للجميع وليعذروني لصراحتي!

[سلفادور]

اشكر الاخوان على تفاعلهم مع الموضوع وبالذات الرائعين بويك ون والعزيز عرب ديف
وانا اقول ان دول الخليج سواء قطعت النفط او لم تقطعه عن الدول الغربيه لن تغير من نظرة الحقد والكراهيه التى لدى بقية العرب عن دول الخليج العربي
فمهما عملت دول الخليج لن يرضوا عنها
ومهما ضحت دول الخليج لن يسالوا عنها
فكم اعطت دول الخليج ولم نسمع من شكر
وكم من اجلهم خسر ت الكثير الكثير الكثير
وباختصار مع هؤلاء مفيش فايده

[الضبع]

عجيب أمرك / سلفادور لم يأتي نقاشك بجديد بل هو تأييد لما قله بعض الأخوه ومعارضه للآخرين .
هل هذا كل ماعندك .

[متشيم]

معليش أحترم آرائكم جميعا ، فمن يقول نعم أو يقول لا فقد جانب الصواب (هذا من وجهة نظري).

أقول نعم نستخدمه كما استخدمناه في حرب رمضان بل وأشد ، بشرط ، أن تضع سوريا ومصر والأردن قواتها حول الحدود الفلسطينية وتستعد لشن المعكرة الحاسمة. أن تدفع العراق والسعودية واليمن والسودان بتعزيزاتها وأن تحرس القوات الليبية والجزائرية العمق البحري في المتوسط ، أن تقوم المغرب والجزائر وموريتانيا بالإغلاق التام لمضيق جبل طارق ، أن تغلق عمان والإمارات بالتعاون مع إيران مضيق هرمز ، أن تغلق اليمن والصومال والسودان مضيق باب المندب ... وأن تتوقف الدول النفطية عن ضخ النفط.

أقول لا ،،، إذا لم تتحقق الأمور السابقة.

[ابو العبادلة]

سلفادور وجميع الزملاء : تحياتي ...

نعم لإستخدام سلاح البترول ... ولكن بشرط :

أن تأمن دول الخليج شرورر أشقاءها العرب في

المستقبل !!!

ودول الخليج تعلم علم اليقين بأن لا أمن ولا أمان مع

الأشقاء حتى يقضي الله أمراً كان مفعولاً . . . .


بمختصر العبارة : ( الثقة منزووووووووووعة )

وأعتقد أنه ليس لدى دول الخليج وعلى رأسها

السعودية الإستعداد بالدخول في نفق مُظلم .....

وإلا فإن إستخدام سلاح البترول لا شك أنه مُجدي

وفعال .... وأنا ضد كل من يقول أن إستخدامه غير

فعّال وأنه لن يُغير من واقع الحال شيء ..

تحياتي ،،،،

[السهل الممتنع]

بل أوافق استخدام جميع الأسلحة ضد اليهود و النصارى

سواء كانت البترول أو غيره و المهم هو إقتلاع

دوحة الفساد من أصلها 0

و أنا مع العزيز / بويك ون فيما ذهب إليه 0

( الرجاء قراءة رد بويك ون لكي تعم الفائدة )

السهل الممتنع يتمنى لـ( سلفادور و بويك ون و جميع

المشاركين ) الصحة و العافية

و دمتم

[سلفادور]

اشكر الاخوه الاعزاء على طرح فكرتهم بهذا الموضوع وخصوصا السهل الممتنع ومتشيم وابو العبادله
وانا اعتقد مثل ما قال الاخ ابو العبادله ان الازمه ازمة ثقه
بل لو ان دول الخليج استعملت ذلك السلاح سوف تكون هى الخاسره الوحيده لان الباقين لن يستعملو حتى سلاح الزيت والفجل والملوخيه والباميا
اما بالسنبه للكاتب الضبع فلن ارد عليه لانه ليس عندي جديد وهو لا يبحث الاى عن الجديد
واود ان اساله سؤال بعيد عن الموضوع وهو ما هو المقصود بالمثل
اقفاية ضبع

[الضبع]

أخي وعزيزي / سلفادور
^1
لماذا انت متحامل علي أنا لأعرف ماترمي إليه من كلامك الذي تقول ماهو المقصود بالمثل ، أي مثل هداك الله لم أفهم من كتابتك شيئاً لكي أشرح لك ماأقصده .
ثم حينما قلت جديداً فأنا صادق فيما أقول أريد شيئاً جديدا مطروح طرحاً دقيقاً لمشكلة البترول وهل فعلاً هو بصالح العرب قطعه أم لا أريد رداً مقنعاً للكل المؤيد والمعارض أريد رداً بالأرقام وبالحروف إذا أمكن .
ولك مني كل تحيه ، وأرجوا أن تخبرني ماهو المثل الذي قلته وأين في هذا الموضوع أم غيره .
وتحياتي .

[بويك ون]

نعم أنا أؤيد

الأخ العزيز : متشيم

الذي أجاب وأفاد وكفى و وفى

فقد ذكر برده التفصيل الذي خانني التعبير في ذكره

فلا يجوز طلب التضحيه من جانب واحد فقط .

وتقبلوا مني أطيب الأمنيات وأصدقها

[wmb]

مع إحترامي لجميع الردو...
أقول مازال العرب لايملك قرار إستخدام النفط !
ولم يحدث ذلك لا في الماضي ولا فى المسقبل اقريب !
طبعاً من يقول أن العرب أستخدم سلاح النفط في 1973 - فأقول أن العرب هدّدوا بأستخدامه ولم يطبق ! لأن القرار سيفشل ! وهل لدى العرب أن يوقّفوا تصدير النفط إلى جميع دول العالم؟
فهذا القرار ليس بيد العرب حالياً ولا في المستقبل القريب!!

[ابو سعود]

زائر من سوالف الاصدقاء

اولا اعاااارض وبشده استخدام سلاح النفط كورقة ضغط على امريكا واعتقد انه من الغباء السياسي المناداة بمثل لذلك
لا لشيء الا لان الوضع الحالي يختلف اختلافا جذريا عما كان عليه الوضع عندما استخدم هذا السلاح في عهد الملك فيصل
فنحن نعلم ان البترول هو مصدر الدخل الوحيد لنا في دول الخليج ومن ينكر ان جميع شؤون حياتنا تتحكم بها مداخيل البترول فانما يغالط نفسه والدليل الازمة لتي مررنا بها عندما كان سعر برميل النفط اقل من 10 دولارات
كما ان امريكا لديها من المخزون الذي يكفيها لمدة 3 اشهر دون الحاجة للاستيراد فمن اين سياتي الخليجيون برواتب موضفيهم في هذه الثلاثة الاشهر الا اذا كان يدخل ضمن اطار مفهوم ايقاف تصدير البترول ايضا ايقاف صرف رواتب العاملين
ودمتم

[SKYLINE GTR]

اوافق وبشدة

[ابو العبادلة]

الإخوة الذين يعارضون إستخدام النفط كورقة ضغط على العالم أجمع وليس على أمريكا وحدها :-

دول الخليج وإيران تُصدّر في اليوم أكثر من خمسة عشر مليون برميل تقريباً

لو تم إيقاف تصدير هذا العدد الهائل لإرتفع سعر

البرميل لأكثر مما نتصور ....

وبالتالي سيتأثر إقتصاد العالم بشكل ليس في الحسبان

و لعل الجميع لم ينسى تلك الضجة التي حدثت قبل

حوالي عام وذلك بسب إرتفاع أسعار النفط ...

مما حدا بكثيرٍٍ من

الحكومات الأوروبية بتوجيه اللوم إلى دول منظمة أوبك

المصدرة للبترول وتحميلها أسباب الضرائب التي فرضتها

على شركاتها ومؤسساتها المحلية ومواطنيها ومطالبتها

بزيادة الإنتاج ...

وقد حدث بالفعل كثير من الإضطرابات والإضرابات في أوروبا

وأمريكاوآسيا نتيجة لزيادة الطلب على النفط وإرتفاع

أسعاره ..

أقول : فما بالك لو تم خفض الإنتاج بشكل كبير أو تم

منع تصديره ( وطبعاً هذا مستحيل - ولكن فرضيات ) ،،،

لا شك أن ذلك سيكون نذير خطر يحل بالعالم أجمع

بخلاف ما سيكون عليه الأمر من فوضى إقتصادية قد يصل

فيها سعر البرميل إلى أكثر من مائة أو مائتين دولار وهذا مالا تقدر عليه كثير من الدول ....

لاشك أنه إن إستخدم النفط كسلاح فإنه سيكون له تأثيره

الكبير والمُباشر ، مع علمي اليقيني بأن ذلك لن يحدث أبداً وستبقى المسألة كلام في كلام - طبعاً - ( وسوف لن ننتظر ثلاثة أشهر كما ذكر أخي العزيز أبو سعود بل ستكون نتائج إستخدام هذا السلاح فتاكة في خلال أربع وعشرين ساعة فقط )

تحياتي :

(هذا رأيي الشخصي بقدر ما أرى أنه قريب من الصواب هو كذلك قريب من الخطأ) والله الموفق ،،،

[متشيم]

الأخ WMB
(فأقول أن العرب هدّدوا بأستخدامه ولم يطبق ! لأن القرار سيفشل ! وهل لدى العرب أن يوقّفوا تصدير النفط إلى جميع دول العالم؟)

أخي الكريم طبق وتعاونت معهم باقي أوبك ، ولأن أمريكا والدول الغربية حديثة عهد بمثل هذه المشكلة لم تحسن صنعا ، حتى أن إسرائيل وضعت خطة للاستيلاء على منصات النفط الخليجية في حرب رمضان ولكن أمريكا منعتها فالوقت لم يكن يسمح لهم بالمزيد من التخبط.

الآن ، ما وظيفت الأسطول الأمريكي في المنطقة؟
1. إغاضة إيران ومنعها من أن ترجع كشرطي للخليج.
2. المساهمة في ضرب العراق وإضعافه.
3. ضمان تدفق النفط بشكل مستمر ، فلو قامت دول الخليج بما قامت به في حرب رمضان لاستولت البحرية الأمريكية على هذه المنصات لتتحكم في الميزد من الضخ.

ورحم الله امرء عرف قدر نفسه ، دول ضعيفة مقارنة بجيرانها وبالكاد تستطيع مجتمعة أن تكون نصف الثقل العراقي و تريدونها أن تواجه أمريكا ، أسطول أمريكي واحد كافي للضغط علينا ، ولذلك فهذه الدول لا يمكن أن تخوض أي معركة (ولا أقول حربا) ضد أمريكا.

وسيناريو الحرب التي تشارك فيه جميع الدول العربية وإيران وبالتعاون مع بعض الدول الأفريقية سيدفع ما يمسى بالمعارضة أو المجاهدون للوقوف معهم ضد أمريكا ، وسيدفع بدول أخرى للتخلي من الهيمنة الأمريكية كباكستان وأندونيسيا ، وسيدفع بدول تناصب أمريكا العداء للمشاركة كالصين وكوبا وكوريا الشمالية.

فهل تعي الدول العربية أنها مجتمعة تمثل خطر شديد.

[wmb]

يا جماعة يا جماعة إرجعوا للتاريخ الصحيح وليس لتاريخ الصحف والبرامج التي تبثها بعض القنوات التلفزيونية! وشوّهوا التاريخ
نحن فهمنا وأفهمونا خطأ ، عندما قالوا بأننا إستخدمنا سلاح النفط في 1973
الحقيقة هي أن العرب لم يستخدموا النفط ابدا لا في 1973 ولا الآن لم يسبق للعرب لإستخدامه ( أقصد بكلمة إستخدامه) أن العرب قرروا وقف تدفق النفط إلى الدول المؤيدة لإسرائيل والغرب عموماً ابان حرب أكتوبر.
فقط العرب قالوا سنوقف إنتاج النفط فقط وهذا فرق بين أن تقول كلمة بدون تنفيذ(التهديد) وتقول كلمة وتقرر وفيها تنفيذ فعلي!!
وسؤال إلى من يقول بأن للعرب قرار بأستخدام سلاح النفط:
كيف يمكن أن ينفذ العرب قرار إستخدام وقف إنتاج النفط(سلاح النفط) ضد الدول التي تراهاعدوة للعرب أو التي تشارك أو تؤيد إسرائيل وأمريكا؟
أريد الإجابة على هذا السؤال؟

[السهل الممتنع]

حكومات الخليج ليس من صالحهم أن يقطعوا النفط عن العالم

لأن العالم سوف يثور علينا و يحاربنا ، و أول ما سقلب لنا

ظهر المجن الدول التي قالت لنا في يوم من الأيام

اقطعوا النفط

[صوت وصورة]

جارودي: الاقتصاد نقطة ضعف الولايات المتحدة.. والمقاطعة الحل

أكد البروفيسور الفرنسي المسلم رجاء جارودي أن نقطة ضعف الولايات المتحدة الأمريكية هي الاقتصاد، وهي مهددة بانفجار رأسمالي أسوأ مما حصل عام 1929، مما دفع بول ماري دولاجورس ليطلق عليها لقب الإمبراطورية الأخيرة. وقال جارودي: إن هناك 33 مليون أمريكي يعيشون تحت خط الفقر، وإن هناك طفلاً من كل ثمانية أطفال لا يأكل ما يكفي لسد جوعه. وأضاف جارودي أن مأزق الاقتصاد الأمريكي يتمثل في أن الدولة الأمريكية تفضل أن تغطي نفقاتها عن طريق الاقتراض بدلاً من الضرائب، وبالتالي فإن الأسر ترفع مستوى معيشتها لا وفقًا لدخلها، وإنما عن طريق القروض. وأوضح جارودي أن العجز في ميزانية الدولة الأمريكية كان عام 1995 نحو 620 مليار دولار، ارتفع عام 1998 إلى نحو 1550 مليارًا، وسيصل إلى 3450 مليار دولار مع نهاية عام 2000، أي ما يعادل 36% من صافي الدخل القومي، كما أن ديون القطاع الخاص تتجاوز مبلغ 5000 مليار دولار. وأشار جارودي إلى أنه على الرغم من التخفيضات المتتالية على قيمة الدولار فإن الميزان التجاري الأمريكي في حالة عجز، وهنا يجب أن نتوقف عند مسألة الزبائن المشترين: أولاً: كلما ازداد الفقر والبطالة في العالم الثالث، وحتى في الدول النامية، انخفضت القوة الشرائية للزبائن. ثانياً: إن هذه المعادلة تؤكد أن الولايات المتحدة لا تستطيع أن تتحمل أبدًا خسارة مليار أو مليارين من زبائنها؛ إذ سيؤدي ذلك إلى الانهيار الفعلي للاقتصاد الأمريكي. ويرى جارودي أن الحل الأمثل للتخلص من الهيمنة الأمريكية يتمثل في ثلاث نقاط رئيسية وهي: - مقاطعة البضائع وصفقات الأسلحة الأمريكية وتجنب الحروب. مطالبة الحكومات بالانسحاب من المنظمات التي تشكل ذراع الأفعى الأمريكية في العالم كصندوق النقد الدولي والبنك الدولي الذي دمر العالم الثالث، حيث أدت الخصخصة التي فرضها، وعمليات الدمج وتخفيض الضمانات الاجتماعية إلى مرونة في الأجور عكس صالح العمال، وإلى تصعيد عمليات التسريح. - إرساء أسلوب المقايضة والتجمعات الإقليمية في مجال التجارة الدولية، وذلك وصولاً إلى إلغاء الدولار كعملة عالمية، والوصول بكل شعب إلى تحقيق حالة نمو حقيقي مبنية على طبيعته وظروفه ومسيرة تاريخه وثقافته، وبما يمكنه أن يحققه من مساهمة في التقدم.