سؤال يطرح نفسه ؟

[ظفرة]

الشارع العربي بأكمله من الخليج للمحيط خرج بمظاهرات و احتجاجات ( لم يشهد لها مثيل )علي المجازر التي نراها في فلسطين ..................

ولم نري مثل هذه الاحتجاجات عندما قصفت الولايات المتحدة الامريكية افغانستان ونكلت باصحاب العشيش وبيوت الطين في شهر رمضان.........







هل العروبة اقوي من الدين ....؟؟؟؟؟



بعيدا عن الانحيازات الموضوع مطروح للنقاش



تحياتي

[ريحانة]

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

[painter]

الاستاذه ظفرة


القيام بمظاهرات و احتجاجات علي المجازر التي نراها في فلسطين انما هو بسب قداسة الأرض ووضوح العدو بل الاجماع عليه


على عكس الوضع فى افغانستان فمن يراه غيري عدوا يراه الآخر صديقا ومن يراه احدهم قائدا يراه البعض مخربا لهذا تجدين التفاوت في ردود الافعال



وشكرا

[ياقوتة]

هدي أعصابك ولا تتهورين..... والله المسألة ما تستاهل :) :) :)


لا يصير لك اللي صار لأخونا (........ ) ;) عسى الله يرده بالسلامة

المهم انتي شأخبارك.... ؟؟؟؟؟

[ريحانة]

شكرا لك على سؤالك و اهتمامك بأخباري ..

الصراحة .... حيرونا بها المنتدى ... مرة يقولون الجهاد بس بالقدس .. و ألحين زعلانين ليش المظاهرات ما طلعت أيام الحرب على أفغانستان ... مالهم موقف ثابت بهالموضوع .. :confused:
لا تلوميييييييييني .... صج حيرونا ....:confused:
و هذي حبة خشم لأمنا العودة .... وصليها.. تراها أمانة عندك ...:D :D

[ظفرة]

الله بالخير

اشفيك زعلانة......!!!!


وين رحتي بعيد عزيزتي .....انا بعدي ماقلت وجهة نظري....


اقرئي مرة ثانية المقال الصغير هذا ....حيث اني طلبت البعد

عن الانحياز.........

ارجو ان نعرف وجهة النظر من القراء الكرام ..... والابتعاد عن الانحياز

واتمني مشاركتك .... وهدي اعصابك..... وقولي بسم الله........


وهل طرحي لأي موضوع يعني انحيازي له........؟


ومن وين جبتي الزعل ؟؟؟؟




(((الله لا يجيب زعل)))



تحياتي

[FARES77]

لقد اضفت رد و لكنه ظهر على شكل موضوع بعنوان بأختصار .......

بأختصار
في افغانستان كان هناك طالبان فقط و ضدهم تحالف الشمال ولم يكن يعترف بحكومة طالبان الا السعودية و الامارات و باكستان كانت امريكا اعلنت الحرب بسبب احداث 11 سبتمبر على طالبان و وكان الجميع يعلم ما سيحدث و كانت امريكا تصور الامر على انه انتقام او ردة فعل و نجحت بتروج هذا التصور لا متصاص ردة فعل الشارع و هذا جزء من عدة اجزء يتم تعويد اعيننا على قتل اخوتنا و ابنائنا

في فلسطين لا يوجد جيش او قوة منظمة كما هو حال افغانستان هناك شعب مجرد من كل شيء يتم ذبحه و لم يقم شارون باعداد خطة او عمل لامتصاص ردة فعل الشارع لانه لا يهتم ويعلم انه لا يوخر و لا يقدم و اعتقد كذلك ان افغانستان هي خطوة كافية لتقنع الشارع ان لا فائدة من التظاهر و الاحتجاج و خصوصا ان الحكومات تتظاهر و تندد و تتوسل بما فيه الكفاية


اعزائي القادم هو الاسوء و العالم كله يعلم ان شارون مقدم على ذبح الفلسطينين لكن هو الفلسطينين عرب يعني لا قيمة لدمهم و كذلك بقية العرب و القادم وطن بديل في الجزء السني من العراق يتم توطين الفلسطينين فيه و دولة فلسطينية مثل الفاتيكان في قطاع غزة و بعد ذلك نحن الخليجيين لا نستحق البترول و لم نعرف كيف نطور هذه الصحراء و نضيع المال و نسي استغلاله ثقافيا و اجتماعيا و نضعه بخدمة الارهاب و من ثم يتم و ضع حضر تجاري و اقتصادي و من ثم يتم استعمارنا من جديد و ابتزازنا و دمتم سوا تظاهرتم ام لم تتظاهروا انتم هو انتم عرب


[ تم نقل الرد - المشرف 777 ]

[روتي]

الاخت ظفرة
ملاحظتك في محلها ..
لكن الم تلاحظي ان المظاهرات التي حدثت في بدايات الانتفاضة .. ومع المجازر والأعمال التي صورتها تلفزيونات العالم لم تكن بمثل هذه القوة!
ولم يكن الغضب الشعبي ضد امريكا بمثل هذا الشكل قبل أحداث 11 سبتمبر وقصف أفغانستان.
ولكن معك كل الحق
فلن تقوم لنا قائمة إلا اذا كانت المظاهرات ضد ما يجري في كل أرض اسلامية تعادل في قوتها هذه المظاهرات التي خرجت لنصرة فلسطين
عندها فقط سننتظر النصر من الله

[رايق باشا]

أنا أعتقد أن السبب هو تراكم كره المسلمين و العرب لأامريكا و إنفجارة الآن

[barg-2001]

اظن يااختي الفاظله ان حمية العروبه في بلداننا لازالت اقوى من

الحميه الاسلاميه وهذا والله اعلم راجع الى قلة فهم الدين كما هو

مفروض والى عدم النقاش المنطقي والمثمر بين المسلمين عامة


واشكرك على سمو مشاعرك وكذلك بقية الاخوة والاخوات

[عقاب]

رد مقنع FARES77
ردود الشارع العربي نابعه من كون فلسطين ارض عربية وهي مغتصبه من الصهاينة الملعين والحرب ضد اسرائيل ليست وليدة اليوم فكل جيران فلسطين قد تعرضوا للارهاب من اسرائيل ، اما بالنسبه في افغانستان فكانت الحرب مختلفة قوة تواجه قوة اخرى اما راي الشارع العربي وفي اعتقادي الشخصي وقد اكون مخطا في هذا بان الراي كان مجرد شفقة على الشعب الذي يموت على ارض افغانستان وكم من اناس كانوا يريدون سقوط طالبان لما سمعوا عنهم .

[ظفرة]

ان الشارع العربي يتأثر كثيرا بالاعلام....................


وان هناك مسئولية كبيرة علي الاعلام العربي.........

وسياسة الاعلام العربي مسئول عنها الحكومات العربية

وانا شخصيا اشكك ببعض الحكومات العربية ؟؟؟




واعتقد ان حكام العالم العربي مسيرون وليس مخيرون .........


والله من وراء القصد

[بويك ون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا :

أشكرك على هذا الموضوع القيم كما أشكر المشرف على تثبيته

وأشكر الأخوة الأعزاء الذي ذكروا وجهة نظرهم ولم يخرجوا عن الموضوع جزيل الشكر

وكان عنوان الموضوع إختيار موفق وجزاك الله خير

ثانيا :

وسوف أدلوا بدلوي حول هذه الأحداث المتلاحقة التي أبتلينا بها

أ - يجب أن نعترف إن الإنترنت والمنتديات لا تمثل رأي الشعوب وذلك للأسباب التالية :-

1- أحتمال أن يسجل الشخص بأكثر من أسم ويفرض رأيه على الأخرين أو يوهمهم بأنه يوجد الكثير ممن يؤيدونه برأيه .

2- أحتمال أن يكون هناك جماعة أو مجموعة لها أهداف معينة وتصطاد بالماء العكر .

ب - أن ما تعبر عنه الشعوب من مظاهرات وبصورة علنية هي التي تعبر عن الرأي العام

ج - رأي العلماء والخطباء الموثوق بهم هو الأحق بالإتباع إن كان رأي الأغلبية .

د - على المسلم إتباع علماء بلده فهم أدرى بحال الشعب من غيرهم .

ثالثا :

1- ما حدث في أفغانستان :-

كان متشعب وله عدة زوايا ويجب على الإنسان المسلم العاقل أن يقدر الأمور حق قدرها .

ففي الثمانينات من القرن الماضي كنا نرى الجهاد والمجاهدين يقفوا بوجه الظلم الشيوعي

وكانت دول الخليج وباكستان تقف معهم قلبا وقالبا وتمدهم بالمال والعتاد

وبعد أن من الله عليهم بالنصر المبين أختلف رفاق السلاح بل وتقاتلوا فيما بينهم

( سوف أترك ذكر التفاصيل الأن لأني أعتقد إنها مشهورة )

وفجأة ظهرت على الساحة حركة طالبان وأستولت على أفغانستان بصورة سريعة جدا

وبمجرد دخولها لكابول العاصمة الأفغانية قامت بإعدام الرئيس السابق نجيب الله وترك جثته معلقه لفترة من الزمن مع مجموعة أخرى من الجثث .

( سوف أترك التفاصيل لأني أعتقد إنها مشهورة )

ولأن ظهورها كان مفاجيء فلم تعترف بها أغلب دول العالم

بإستثناء السعودية والإمارات وباكستان فقط لا غير .

2- علاقة طالبان بتنظيم القاعدة :-

قامت بإستقبال زعيم تنظيم القاعدة أسامة بن لادن وأعضاء تنظيمه

كما استقبلت أيمن الظواهري المتهم بمحاولة أغتيال الرئيس المصري بأديس أبابا ( على ما أذكر )

هذا بخلاف القضايا الأخرى المتهم بها ودوره بأحداث الأرهاب التي وقعت بمصر .

بعد ترحليهم من السودان .

3- تفجير سفارتين أمريكيتين بأفريقيا .

وهذه التفجيرات أظهرت تنظيم القاعدة أعلاميا وبشكل قوي جدا وبدأ الناس بمعرفته .

خرج رئيس تنظيم القاعدة أسامة بن لادن للعالم عن طريق الإتهامات الأمريكية له

وقيام الولايات المتحدة الأمريكية بشن غارات جوية وتدمير معسكرات تنظميه بأفغانستان

كما قامت بتدمير مصنع الشفاء للأدوية بالسودان لأنه كما تدعي يقوم بإنتاج أسلحة جرثومية وكيمائية .

الحكومة السودانية في ذلك الوقت أنكرت هذه التهمة علنا وأعلنت تقديم جميع التسهيلات للحكومة الأمريكية حتى إن أعضاء الأف بي أي يعملون بصورة علنية بالسودان لتقصي الحقائق .

خرج رئيس تنظيم القاعدة للغالم عن طريق لقاء عملته معه قناة الجزيرة

وأعلن مباديء تنظيمه وتشجيعه وتحريضه الشباب المسلم لقتال الأمريكان

وأعلن إن جميع الأمريكان جائز قتلهم شرعا وعقلا . لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأنهم يدفعوا الضرائب للحكومة الأمريكية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأضاف إن قتال الأمريكان من صلب العقيدة الإسلامية !!!!!!!!!!!!!

كما أعلن عن نيته لإمتلاك اسلحة الدمار الشامل بما فيها الأسلحة النووية .

(( بمعنى إن الإتهام الأمريكي له صحيح بمحاولة تصنيع أسلحة كميائية بالسودان ))

وتوالت الأخبار عنه وعن تنظميه حتى إن الجميع تقريبا قد سمع به .

ومن ضمن أقواله (( إنه يرى إن السعودية دولة غير مسلمة )) .

ويجب إخراج القوات الأمريكية من الخليج .

4- تفجير الخبر ( بالسعودية )

تم تفجير مبنى للقوات الأمريكية بالمنطقة الشرقية بالمملكة العربية السعودية .

ونتج عنه أضرار كبيرة بالمبنى ومقتل 19 جندي أو طيار أمريكي .

كانت أصابع الإتهام تشير لإيران وإن منفذين تلك العمليات من الشيعة .

وتم إحضار المتهم ( الصايغ ) من أمريكا بعد إستلامه من كندا .

لم يتم إتهام تنظيم القاعدة بتلك العملية كما أتهمت أمريكا إيران بتدبير تلك العملية

وأعلنت السعودية إن إيران ليس لها علاقة بتلك العمليات كما إنها رفضت أن يكون التحقيق أمريكي وطالبت بتسلم المتهم الأول ليتم التحقيق معه لأن التفجير وقع بالأراضي السعودية وتم ذلك
وكانت تلك الفترة بداية ظهور الخلاف الأمريكي السعودي بصورة علنية .

5- تفجير المدمرة الأمريكية كول باليمن .
ظهرت أفغانستان للظهور مره أخرى على الساحة وتم إتهام تنظيم الجهاد ورئيسه أيمن الظواهري الساعد الأيمن لرئيس تنظيم القاعدة .
وظهرت أشرظه تشير وبناء على أيمن الظواهري إن هذا الإتهام صحيح ولم يفترى عليه .

6- تدمير أصنام بوذا بأفغانستان .
تم تكثيف الأخبار حول حكومة طالبان وإنها حكومة رجعية ولا تهتم بالأثار وإثارت القلائل حولها وتشويه صورتها .

ومن هنا بدأت الأخبار تكثف فعليا وإظهار جميع سلبياتها وإنها تعتمد العنصرية بين الشعب لدرجة إن لكل قومية لون مميز يميزها عن غيرها .

رابعا :-

((((( الطامة الكبرى ))))))

11 / 9 / 2001 (( يصادف عيد الغفران عند اليهود ))

تفاجأ العالم بتلك الجريمة البشعة ورأى بأم عينه الطائرات وهي تصطدم بالمبنى وبسرعة عالية جدا .

سارع الإعلام الأمريكي ( الصهيوني ) بإتهام المسلمين بتلك العمليات
ومن أول وهلة وبعد التدقيق والتمحيص وعمل التحقيقات بشكل سريع جدا
تم نشر صور وأسماء منفذين تلك العملية وتم تحديد عددهم ب19 شخصا بعد إكمال التحقيقات .
سارعت جميع دول العالم الإسلامي بنفي تلك التهمة
كما إن السعودية ومصر أحرجت الحكومة الأمريكية وبشكل رهيب ودافعت عن الإسلام والمسلمين وأحتجت بأمور مشابه مثل سقوط الطائرة المصرية والتي لم يعرف سبب سقوطها بالرغم من العثور على الصندوق الأسود للطائرة المحطمه وكذلك السعودية أعلنت إن أحد المتهمين قد مات قبل عام من تلك العملية وأظهرت الأخر وإنه موجود بالمملكة السعودية ولم يخرج منها وأتهمت الحكومة الأمريكية بالعنصرية لإنها أخرجت أسماء الركاب العرب فقط من بين ركاب تلك الطائرات .
وأشارت إحتمالات أخرى وجهات لها مصلحة من تلك العمليات مثل تجار المخدرات والصرب .
وبعدها خرج لنا الشريط الأول بعد تلك العمليات وبعد ضرب أفغانستان وقصفها بالطائرات وبتأييد عالمي وبمشاركة عسكرية وتقديم تسهيلات لتلك العمليات العسكرية ضد حكومة طالبان وتنظيم القاعدة .
وكان به شبه إعلان مسؤولية تنظيم القاعدة بل وهدد بالمزيد ونصح المسلمين بعدم ركوب الطائرات وعدم السكن بالمساكن العالية !!!!!!
وتحدث به عن ظلم أمريكا لكسب التعاطف وفصل العالم لقسمين مسلمين وكفار .
وخرج بعده شريط أخر وتم تكذيبه وقيل عنه إنه ملفق .
وبعد مده خرج شريط أخر أدهى وأمر منه وصرح به عن اسماء من قاموا بتلك العمليات وتطابق أسمائهم من أتهمتهم أمريكا بتدبير تلك العمليات .
وسوف يخرج لنا شريط أخر اليوم بقناة الجزيرة في برنامج تحت المجهر والله يستر منه .

خامسا :-
هذه الأحداث جعلت المسلمين يمتنعوا عن تأييد تنظيم القاعدة لآنهم أصلا ليسوا مقتنعين إنه وراء تلك العمليات خصوصا توقيتها الذي صادف عيد اليهود
ولم يحظى بتأييد العلماء بل دانوا تلك العمليات لأنها تنافي أحكام الإسلام
ولو سألنا أغلب المسلمين سوف يجيبون بأنهم ليسوا مقتنعين بإن نتظيم القاعدة وراء تلك العمليات
كما إن أصابع الإتهام تشير لدور اليهود بتلك العمليات لأنهم هم من أستفاد منها .

[بويك ون]

سادسا :-
لماذا نرى تأييد بالمنتديات ولا نرى تأييد علني في حياتنا العادية .

!- مباديء تنظيم القاعدة .
1- قتل الأمريكان من صلب العقيدة الإسلامية .
2- يجب إخراج القوات الأمريكية من الجزيرة العربية ( الخليج ) .
3- السعودية ليست دولة مسلمة .
4- أعتماد أسلوب التفجيرات بحيث يصعب تحديد الضحايا .

أغلب الناس لا تؤيد هذه المباديء بإستنثاء رقم 2 . وليس الكل مؤيد نظرا للأوضاع الحالية .

المؤيدين له بالمنتديات :-
القسم الأول :-
1- أحتمال أن يسجل الشخص بأكثر من أسم ويفرض رأيه على الأخرين أو يوهمهم بأنه يوجد الكثير ممن يؤيدونه برأيه .

2- أحتمال أن يكون هناك جماعة أو مجموعة لها أهداف معينة وتصطاد بالماء العكر .
وصفاتهم عدم إحترام العلماء الأفاضل و وصفهم بأوصاف غير محترمه
مثال : ليسوا مستقلين ( هذا مرشح مو عالم :) )
لم يتكلموا عن هذه الأزمة وتركونا دون أرشادنا .
التهجم على من يعارض تلك العمليات من العلماء الأفاضل وكذلك الأعضاء الأخرين يمعنى محاولة إلصاق هذه التهمة في تنظيم القاعدة .
دفاعهم عن النظام العراقي
التكلم عن بن لادن و وصفه بانه رمز الإسلام والمسلمين لدرجة التقديس والعياذ بالله
وأذكر منهم من كتب رد وقال به
( فإن مات بن لادن أو قتل إنقلبتم على أعقابكم ) والعياذ بالله
أهدافهم :-
1- تشويه صورة الإسلام والمسلمين .
2- تشويه صورة العلماء الأفاضل وهم ورثة الأنبياء وهز صورتهم أمام عامة الناس ومحاولة منهم حتى يفقد المسلمين ثقتهم بالعلماء .
3- نشر الفتنة بين المسلمين وتكفيرهم لبعضهم البعض .
4- تأليب الشعوب الخليجية تحديدا على حكامهم وإظهارهم بمنظر العجز وعبدة الأمريكان .
5- الدخول للمواضيع الهامة التي تتناول هذه القضية ومحاولة تغير مسارها .
6- رفع المواضيع التي تناسب توجهاتهم بردود ليس لها أدنى معنى .
7- الكذب على من يخالفهم الرأي وتقويله كلام لم يقله .
8- النهجم على من يعارض مباديء تنظيم القاعدة و وصفه بالمنافق أو الكافر أو الشيعي دون الدخول بالموضوع .

القسم الثاني :-
وأغلبهم من السعودية والإمارات .
تأثروا بالقسم الأول على حسن نية وذلك للأسباب التالية :-
1- إنعدام حرية التعبير وغياب الديمقراطية في بلدانهم فلم يجدوا متنفسا إلا عن طريق المنتديات .
2- تصديق ألاعيب القسم الأول الذي أوهمهم بأن الأغلبية تؤيد تنظيم القاعدة .
3- تعاطفهم مع حركة طالبان لأنهم كانوا مثال للحكم الإسلامي ورفض الظلم الأمريكي .
4- تأثروا بكلام رئيس تنظيم القاعدة حول الأفعال الأمريكية الظالمة دون الإلتفات لكلامه الأخر ومباديء تنظيمه .
5- محاولة للتعبير عن تخاذل المسلمين في هذا الزمن ورفضهم لهذا التخاذل .
ندعوا الله لهم بالهداية .

سابعا :-
أخواننا في فلسطين
فهم مظلومون وتم تأييد جهادهم من العلماء الأفاضل فلا يوجد شك في ذلك
والنفس المسلمة تطمئن لجهادهم لأنه لا يخالف الفطرة .
ولهذا نجد المظاهرات والصحيات التي تطالب بفتح الحدود لتقديم الدعم لهم والجهاد معهم لرفع الظلم عنهم .

بالإضافة لرد الأخ العزيز : الرسام .

هذا رأي الشخصي والله أعلم وأخبر وأسف على الإطالة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عطارد]

نسال الله ان يهلك امريكا ومن ناصرها على المسلمين