PDA

View Full Version : مباحث أمن الدولة : ‍!


حبيب الكل
24-01-2000, 08:54 AM
نعم ..
قال عليه الصلاة و السلام :
خير ما قلت و النبيين من بعدي :
ان لم تستح فاصنع ما شئت ....
تحيات الحبيب !

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

دولة_النائب
24-01-2000, 12:45 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على الهادي الأمين وعلى آله وصبحه وسلم


ربي يسر وأعن يا كريم

الى الأخ / حبيب الكل .... الموقر


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد ،،،

أخي الفاضل حبيب الكل عفوا في هذا السؤال ؟

وما دخل جهاز المباحث وأمن الدولة في الحديث الذي تقوله هم أجهزة تحفظ النظام من ما يدار له في الخفاء من تفرقه وهدم ،،،

فهل أوضحت لنا أخي الفاضل حبيب الكل ما ترمي أليه في مقالك ؟

ولكم منا فائق الاحترام والتقدير


أخوكم

دولة_النائب




------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

حبيب الكل
25-01-2000, 12:00 AM
تحية الاخاء و المودة دولة النائب ..
العلاقه في امر النبي الامي بالاتتهاء عن مراقبة الناس في سرهم و علنهم و في امور حياتهم و غيرها كثير كثير ...
ان لم يستح الانسان فهو لا يتورع عن فعل اس شيئ ؟
اليس صحيحا ؟؟؟
و هذا جل شغل امن الدولة ؟
اكيد انهم يهدفون فيما يهدفون الى حفظ النظام في المجتمع ...
و لكن كم من المخالفات ترتكب تحت غطاء هذا العذر ؟؟؟
لي عودة لاحقة الى هذا الشأن ..
تحية ..

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

دولة_النائب
25-01-2000, 02:07 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على الهادي الأمين وعلى آله وصحبه وسلم

ربي يسر وأعن يا كريم ،،،

الى الأخ / حبيب الكل ،،، الموقر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،


تحية طيبة وبعد ،،،

أخي الفاضل حبيب الكل الحقيقة أنك تخلط الآمر هنا بين أحاديث الرسول صلي الله علية وسلم وأمور أخري ،،،

فهذا الجهاز لم يضع فقط الآ للحفاظ على الأمن من الفئات الداخلية التي يكون لها تحرك غريب جداً ومشكوك فيه أيضاً ،،،

وكذلك هذا الجهاز لا يقوم بأي خطوة الآ وتكون لها دراسة لأنه ليس مثلاً كالشرطة أو المرور أو غيرة من الأجهزة الأمنية أنت هنا تتحدث عن أمن دولة !

يعني كيان الدولة كلها موضوع في قدرة هذا الجهاز وفاعليته ،،، ويبدوا من حديثك أخي الفاضل حبيب الكل أن يمحي هذا الجهاز عن بكرت أبيه بين عشية وضحاها ،،، لأنه غير مرغوب فيه ،،، مع أن مباحث أمن الدولة أول من أسسها في التاريخ الإسلامي ،،،

هوه الحجاح أبن يوسف الثقفي كما يقول الدارسين في تاريخ الدولة الأموية ،،، ولكن المسميات تختلف من عصر لأخر ومن عهد لأخر كذلك وفعل هذا الجهاز الحجاج بن يوسف فقط لرصد من يخرج عن الخلافة الأموية بفتة أو يريد زعزعة نظام الخلافة الأموية ،،،

وأذكرك أخي الفاضل حبيب الكل بحادثة حديث للحجاج بن يوسف الثقفي حين أتي عبد مروان أبن الحكم وبايعة أهل دمشق كلها وبعد البيعة أتي له الحجاح وقال له يا أمير المؤمنين الخليفة مروان لقد تخلف عن البيعة اليوم فلان ابن فلان وأخذ يعدد له الأسماء التي لم يأتي أصحابها للبيعة للخلافة له ما هوه أمرك فيهم فنظر أليه الخليفة وقال له أرصدهم يا أبن الحجاج وأعرف كل سكناتهم لأن بها أسماء أصحاب لهم كيان وقوة وعتاد وسلاح ورجال وفرسان ،،، فتبسم الحجاج وقال له يا أمير المؤمنين أأ رصدهم أم أحصدهم فنظر اليه أمير المؤمنين مروان أبن الحكم وقال له ليس الآن موعد الحصد ولا حصد الآ على من خرج علينا بفته وطمع في ما ليس له به حق وهنا يقصد الخليفة الخلافة الأموية ،،، ونظر لأبنائه عبد الملك بن مروان وعبد العزيز بن مروان وقال لهم يا أبنائي أحترسوا من هذا الذئب الثقفي ولا تجعلوه يطمع في ما تحت أرجلكم ،،،

وحين سمع هذه الكلمات الحجاج بن يوسف خرج من قاعة الخليفة مسرعاً وبدون أذن مسبق من الخليفة أو حتى أبناء لأنه أحسن أن الخليفة قد غضب من حديثه وقال الخليفة مروان أبن الحكم نجي الذئبُ من حصدنا ،،،

فقال الأمير عبدالملك بن مروان لأبيه يأمير المؤمنين أنه أحد المخلصين لنا في تدعيم الخلافة فقال له الخليفة نعم يابُني وأن صدق في أخلاصه لأجعلنه سيفاً للخلافة أضرب به كل خارج وفاتن بين الناس علينا ولكن لا تجعلوه يطع فيكم يا أبنائي ،،،

فاللهم أبعدنا عن الحصد والحصادين يأخي الفاضل حبيب الكل http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

ولكم منا فائق الاحترام والتقدير


أخوكم


دولة_النائب




------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

الجمل
25-01-2000, 07:25 AM
صح لسانك دوله النائب.

حبيب الكل
25-01-2000, 09:45 AM
انا ذكرت سؤال محدد :
كم من المخالفات ترتكب تحت غطاء عذر حفظ النظام في المجتمع ؟؟
و لك مطلق تأييدي فيما ذكرته جزاك الله خير دولة النائب ...
انوار :
شكرا لصراحتك في ابداء الرأي و احييك عليها ....
تقبلا تحيات الحبيب ...


------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

انوار
25-01-2000, 11:09 AM
حبيب الكل مساء الخير ----الملاحظ ان كتباتك السياسيه بعد العيد اصبحت عن المراقبه واختفت مواضيعك القيمه كالسابق ---لايوجد اي الرقب الاالله والواحد يكتب مايمليه عليه ضميره وان رئاان هناك من يحاول ان يقيد رئيه سوف ينسحب من الموقع لان يكفينا كبت لارائنا ---والمباحث هم لحمايتنا ويكفيهم ان الكل اصبح ينضر اليهم بريبه خاصه عندما نعلم ان شخص ما يعمل بلمباحث او المخابرات الذي يكفي ان اسمها يبعث الرعب بلقلوب العربيه .

دولة_النائب
25-01-2000, 11:14 PM
أخي الفاضل حبيب الكل تسلم http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

دولة_النائب
25-01-2000, 11:16 PM
أخي الفاضل الجمل صح بدنك http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif،،،

،،،،أخي الفاضل حبيب الكل تسلم http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif ،،،

------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

شبروح
27-01-2000, 11:05 PM
ها أنا ذا أعود اليكم وآسف على الغياب لأننى مشغول. وتحيتى لكم اخوتى الجدد ولك أختى العزيزة العجزوة !!!تريكات...بنت أختى...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،وبعد

أولا الأخ النائب ترى كلمة ابن اذا وقعت بين اسمين ، وجب ازالة الألف التى فى مقدمتها. ولك الشكر على هذه القصة اللطيفة التى تشهد أن أمن الدولة استحدثه ذلك الأفاك الحجاج قاتل عبدالله بن الزبير الصحابى وابن الصحابى وابن ذات النطاقين.

أما تناول موضوع أمن الدولة بسطحية وبهذه الطريقة فهو يبعد هذا الجهاز سيئ الذكرالذى تضطرب منه النفوس الآمنة فلا يقوم الا لتثبيت كرسى واحد فقط. لا، بل فى الغالب ما تعمل هذه الأجهزة بناء على توجيهات السفارة اياها، ولمصلحة البلد اياها. ويا أخوانى لاتفهمونى غلط ترانى مع الإستقرار والأمن وأكره الفوضى والعبث والمظاهرات ، لكن هذه الأجهزة-فى الكثير من دولنا ما تسمح بأى نوع من "الرأى الآخر" ولا بانتقاد موضوعى. خاصة اذا كان هذا الرأى مستند على أصول عقائدية.


أما أمن الدولة فى الإسلام فهو متضمن فى العدل كما أمن فاروق الأمة وبابها عمر العادل......فحينما عدل كان ينام تحت شجرة -خارج المدينة-ويتوسد نعاله ويأتى عليه رسول كسرى ويقول(((عدلت فأمنت فنمت))))

خلونا من المجاملات والخوف.. ترى أمن الدولة ليس بحاجة أن نحبه وليس هدفه زرع المحبة فى قلوب الناس لأى انسان....هدفه الأول تخويف الناس من الكلام عن الريس وبس. وقد يختلف جبروته وظلمه من ديرة الى ديرة ومن بلد الى بلد..لكنه فى كل الأحوال يخرع ويلوع الكبد....

وقالوا أن فى بلد من البلاد "الجميلة" كانوا يعطون هؤلاء الذين يعملون فى هذا الجهاز"بدل سمعة" وسماها الشعب بدل تفلة.

ويا مراقب أرجو ما تراقبنى وايد.

والله يسلمنا وايكم من كل شر

------------------
وعشت


<B><small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة   شبروح   يوم   27-01-2000]

[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; شبروح &nbsp; يوم &nbsp; 27-01-2000]

حبيب الكل
27-01-2000, 11:12 PM
دولة النائب : شكرا طويل العمر ...
شبروح : لا فض فوك ...
المراقب : لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم المراقب لخلقه و المحاسب لهم يوم لا ينفع مال و لا بنون الا من اتى الله بقلب سليم ...
اخوكم الحبيب !!

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

wildorchid
28-01-2000, 06:45 PM
الاخ شبروح...
صح لسانك
تعبنا فعلا من مادرة اراءنا او افكارنا
كأن هذي البلد مو بلدنا ولا لنا حق فيها
صرنا ضيوف لا لا لا عفوا
صايرين نعامل كعبيد بشوفة نفس اذلال
لانهم عارفين ان احنا اجبن من اننا نسوي شيء
يا اخواني احنا مانبغى شيء غير العدل والمساواة
"انما اهلك من كان قبلكم انهم اذا سرق فيهم الشريف تركوه
واذا سرق فيهم الضعيف اقاموا عليه الحد"

فكفايه يا دبابيس خوفوا الله
" ولا تجسسوا"

حبيب الكل
29-01-2000, 06:18 PM
لم يخب املي و ثقتي فيك ابدا ابدا الاوركد الحبيبة ...
احمد الله ان في من يعبر عن لوعات قلبي غيري كثير ..
اخوكم الحبيب ..

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

دولة_النائب
30-01-2000, 03:15 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على الهادي الأمين وعلى آله وصحبه وسلم

ربي يسر وأعن يا كريم ،،،


الى الأخ / شبروخ .... الموقر

الأخوه الأفاضل المتحاوين حول الموضوع أعلاه ،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد ،،،


أخي الفاضل شبروخ أهلا وسهلاً بك والحمد لله على السلامه والحقيقة هذه أول مره أتعرف بها عليك هنا في موقع سوالف ،،، فنحن نعتبر أنفسنا عائلة واحده هنا ولا فرق بين أحد فينا حتى ولو كان هناك أختلاف في وجهات النظر المطروحه هنا ،،،

أخي الفاضل شبروح الحقيقة أنني وجدت في طي ردك على الموضوع أعلاه أن جهاز أمن الدولة هدفه الأول تخويف الناس والمواطنين من التحدث في كلام يخص الحكومات أو الرؤساء ومن في بيدهم مقاليد البلاد ،،،

ونقول أخي الفاضل شبروخ أن حاجز الخوف في التحدث عن أمور السياسات الداخلية عن الدولة قد أنكسر وهذا لأسباب

1 - الوعي القومي في الجيل الصاعد من أبناء الشعب ،،،

2 - التعليم ومعرفة الشعوب بحقوقها ،،،

3 - تواجد حركات وعناصر المعارضة في أغلب الدول العربية ،،،

صحيح أخي الفاضل شبروح أن قبل 30 سنة أو ما يقابها لا أحد كان يستطيع التحدث عن أمور الدولة ولكن الزمن الآن أختلف والقائمين على هذه الأخهزة في كل الدول العربية يعروف هذا الأمر وهوه في الحسبان عندهم ،،،

وعلى سبيل المثال حين كان يجلس أجدادنا فهم لا يحبذون التحدث عن أمور السياسة لأنه معروف كل من يتحدث في هذا الأمر أم السجن أو التعذيب أو الأبتزاز القوي جداً في أغلب الأحيان ،،،

أما نحن الأن أبناء ذلك الجيل الذي أنتهي عهده نستطيع التحدث عن أمور كثيرة في السياسة عن الوضع الداخلي للدولة والقرارات الصادرة من الزعماء هل هي تخدم الشعوب أم لا وهل فيها تعسف على الشعب أو لا لأنه كسر حاجز الخوف الذي فينا نحن أنباء هذا الجيل أولاً ثم أن أجهزة أمن الدولة الآن مشغولة في ما هوه أكبر في نظرها ،،، التنظيمات ،، والخلايا السرية ،،، المتعاونين من الداخل مع عناصر المعارضة الخارجية ،،، هذا هوه همهم الآن الأكبر في نظر هذه الأجهزة والآ لا يستحق أن يكون جهاز أمن دولة أن لم يفكر بهذا التفكير ،،،

وأحب أن أضيف شي ماذا يستفيد جهاز أمن الدولة حين يلقي القبض على شاب كان يجلس في مجلس ويتحدث عن أمور السياسة الداخلية ،،،

فهل في نظرك هذا هوه (( رأس غليس )) بالنسبة لهم لا طبعاً لأن هناك ما هوه أكبر من هذا الشاب المتعلم أو المثقف أو حتى الجاهل في تقدير هذا القائمين على أجهزة أمن الدولة ،،،

أخي الفاضل شبروح أن أجهزة أمن الدولة تعلم جيداً أن هناك شباب يتحدث في أمور السياسة الداخلية والخارجية أيضاً لبلاده ولكن يكون هذا الحديث في نظرهم (( تنفيس )) عن هؤلاء الشباب ما لم يكون هناك من أحدهم من عناصر معارضة أو تنظيم لخلايا داخلية ضد النظام نفسه ،،،

والدليل على صحة ما أقول وأقرب مثل لنا نحن جميعاً ما يحدث الآن في المنتديات العربية كلها جميعاً على الأنترنت فتجد هناك بعض الشباب يدخل ويعبر عن الأراء التي يحب قولها بكل صراحه ولا أحد يقول له لماذا فعلت هذا أو حتى يطلب للتحقيق من قبلهم ،،،


ولكم منا فائق الاحترام والتقدير


أخوكم

دولة_النائب

هذه وجهه نظر ربما أكون قد أخطئت فيها أو أصبت بعض الحقائق ،،،



------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

حبيب الكل
30-01-2000, 05:11 AM
الوعي موجود و لله الحمد ..
التعليم كذلك ..
لا تتواجد المعارضة الحقيقية في الكثير من دولنا العربية و الخليجية بشكل خاص ؟
و هي لعمرك ملاحقة ملعونة ومغلوبة على امر امها ؟؟
و على كل حال فان حاجز الخوف موجود موجود في رايي ...
و هو لن يزول على الاقل ليس تحت الظروف الراهنة ..
صحيح ان حاجز الحرية قد زيد من صفر الى واحد !! و لكن التنفيس الحق ليس هكذا ...
ان ما تطلبه الشعوب العربية الخليجية المسحوقة هو الحرية الحقة التي اشبعناها نقاشا و تمحيصا و مداولة ...
ليس التطبيل و التهريج و امكانية قول لا لبرنامج ما الك الا هيفا ؟؟؟؟؟
انما هي لعمرك ابعد و اخطر من ذلك مما لا يخفى على مثلك و شرواك من اهل الراى السديد ... اخي في الله ..
دولة النائب :
اختلف معك في الراي و بالذات في اصرارك على ان امن الدولة يشغلهم بصفة رئيسية التنظيمات و الخلايا و غير ذلك ؟؟؟؟؟؟
و المثل الذي ضربته انا اطرحه بسؤال :
فما ذنب متحدث في السياسة الداخلية ليعتقل ؟؟؟؟
ما ذنبه اخي العزيز ؟
و باسم اي حرية و اي تنفيس يعتقل و تمتهن كرامته ؟
وباسم اي شرع تصادر ادميته التي كرمه الله بها و انعم عليه بها في المقام الاول ؟
ام انني اخلط الامور ؟؟
الحديث في المنتديات ليس دليلا على التنفيس مثلما هو دليل على عدم التنفيس بارك الله فيك اخي دولة النائب ؟؟
فلماذا يلجأ الانسان الى هذه الساحات ؟
هل هو بسبب وجود التنفيس او انعدامه ؟؟؟؟؟
ان التصرف و السلوك الطبيعيين لطرح وجهة نظر ما ليس الساحات في المقام الاول ؟
و هذه المنتديات و الساحات انما هي ادوات مساعدة للتنفيس و ليست الاساس فيه ..
و مع احترامي لهذه القنوات و انا احد المشاركين فيها و لا اجحد فضلها و لكن اقول
ان هناك قنوات طبيعية ممنوعة عندنا نحن اهل الخليج الاغر ؟؟؟
و قد تم اللجوء للساحات بعد انتفاء القنوات هذه مما ليس هنا مكان مناقشته على الاقل في سياق هذا الموضوع ...
كانت ملاحظات و وجهة نظر الحبيب ...
سبحانك ربي و بحمدك ..
استغفرك و اتوب اليك ...
تقبل تحيات الحبيب ...

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

حبيب الكل
30-01-2000, 09:14 AM
لي تعقيب بعد عودتي يمكن نصف ساعة من الان باذن الواحد الاحد ....
اخوكم الحبيب ...

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

دولة_النائب
30-01-2000, 07:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على الهادي الأمين وعلى آله وصحبه وسلم

ربي يسر وأعن يا كريم ،،،

الى الأخ / حبيب الكل ،،، الموقر

الأخوه الأفاضل ،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد ،،،


أخي الفاضل حبيب الكل سأناقش معك النقاط التي ذكرتها في مقالك ونقول أخي الفاضل حبيب الكل ،،،

جهاز أمن الدولة عمله متابعة الوضع الأمني داخل الدولة ومراقبة منافذ الدولة جميعها ،،، بر ،، بحر ،، جو ،،، مراقبة شديدة وفائقة لأنهم هم المسؤلين عن تحجيم الوضع الأمني داخل الدولة نفسها ،،،

وليس أهراب الناس وأعتقالهم وتخويفهم ،،،

ثم نأتي أخي الفاضل ونتحدث بصراحه ،،

هل أنت لا تتحدث وتتناقش في أمور السياسة مع أصدقائك وأقاربك وعن الوضع الداخلي للدولة وسياستها ؟ أروا أن تكون منصف في الأجابة معي ،،،

لأن الأمر هنا لا يتعلق بأنه أذا أي شخص يتحدث في السياسية يعتقل ويرمي في السجون لأنه لو تريد الدولة تطبيق هذا الأمر تجد 70 % داخل السجون بسبب فقط تحدثهم في أمور السياسة بشكل عام أي كانت داخلية أو خارجية ،،،

نقول أخي الفاضل حبيب الكل أن ما ذكرته أن في أن شخض يتحدث في السياسية ثم يعتقل يجب أن تسأل أولاً لماذا أعتقل هذا الشخص ؟

هل هوه عنصر في خلايا أو تنظيم داخلي ضد النظام ؟ وعفوا أخي الفاضل حبيب الكل من يعتقل في هذه الحالة لا نقول عليه (( مسكين حرام عليهم )) أعتقل فقط لأنه تحدث في السياسة طيب أخي الفاضل حبيب الكل سأكون معك لأخر الخط حتى نفصل الى تقارب في وجهات النظر الذين يتحدثون في السياسية كثير جداً منهم الهاوي مثلاً ومنهم من يدعي الفهم بها ومنهم من يعرف وملم في أمور السياسية جيداً ومنهم أيضاً من يريد تكوين (( منظمة )) (( وحركة أصلاح )) (( أو حزب شعبي )) أو غيره ويكون لها عناصر وأفواج تتبع هذه المنظمة أو الحركة أو الحزب وهنا نجد أخي الفاضل حبيب الكل الفرق والتميز بين هؤلاء تجد أناس يتحدثون في السياسية لأنها هواية لهم وحب وشغف وأناس أخرون يكون لهم بها أهداف بعيدة المدى جداً لأنه يريد تحقيق أنتصار ما هوه يريده على صعيد الوضع الداخلي للدولة الدولة ،،، وجهاز أمن الدولة لا يبحث ويتابع من يتحدث في أمور السياسة ولا يتعدي فقط الحديث فيها بل تبحث عن من يريد تكوين الأشياء التي ذكرتها ،،،

والدولة ونظامها لا يسمح بنشر هذه الأفكار بين شعبه لأنه لو حدث هذا الأمر ستجد في كل ثلاث سنوات أو سنتين حركة تطالب بالحكم والرئاسة ،،، ثم أن الدولة أخي الفاضل حبيب الكل يدها لا تعوج أبداً الآ في حالات فقط وهي الهزيمة بعد الحرب أو الأنتفاضة الشعبية الكبيرة جداً والشعب الذي تتحدث عنه جداً مسالم الى أبعد درجة ولايريد الدخول في مثل هذه القوميات التي سيتحصد نصفه أو أكثر أيضاً ،،،،


وأقرب دليل أنظر الى الرئيس حافط الأسد حين تقلد الحكم في سوريا باشر في تكوين جهاز أمن الدولة والمخابرات على اعلي مستوي وساعده في أنشاء هذا الجهاز خبراء من المخابرات الروسية ،،، ولم تقوم بعد أن أستلم حافط الأسد أي حركة تقومية أو حركة أصلاح أو غيره تطالب بالحكم لأنه كان الرؤساء الذين قبل الرئيس حافط الاسد الشديد منهم يجلس سنتان في الحكم ثم تقوم عليه الدوائر ومعضلات الامور من كل فرقه وحركة وتنظيم ،،،

وكذلك الرئيس السوداني عمر البشير حين أتي وتقلد الحكم جعل في السودان حذر التجوال (( 5 سنوات )) وتخيل أنت أن تعيش في دولة في داخليها حذر التجوال الى 5 سنوات أي بعد الساعة السادسة تكون في منزلك ولا تخرج منه أبد الى في تمام الساعة السادسة صباحاً وأذا خرجت وتريد التنزه أو غيره يقوم البوليس السوداني وقوات الدفاع الشعبي بأحتجازك والتحقيق معك ،،،


نحن والحمد لله أخي الفاضل حبيب الكل في أمن ورخاء ولا مر في هذه الاشياء التي تحدث لك عنها فلماذا نظلم جهاز أمن الدولة عن كل صغيرة وكبيرة تحدث ونشركه في الأمر ونقول هوه المسؤال عن ترهيب الناس وتخويفهم وعن ظلم الناس و عن أبتزاز الناس المواطنين ،،،

أخي الفاضل حبيب الكل هناك مثل صيني يقول (( من أراد الشهرة فليتبع العظماء )) وأغلب الذي تتحدث عنهم لهم فكر ربما يكون غير متكيف مع نظام الدولة نفسها مثلا يكون من بين المعتقلين رجل لدية فكر ماركسي أو شوعي أو متطرف أو فكر خبيث أو صاحب وجهة نظر جداً تكون خاطئة في حق التعبير ،،،

فهل نخلط أبناء هذا الجيل بهؤلاء في نظرك ،،، ؟


ولكم منا فائق الاحترام والتقدير


أخوكم


دولة _النائب




------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

شبروح
30-01-2000, 08:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله

أخى دولة النائب سرتنى معرفتك ومحادثتك عبر هذه الشبكة.

أخى العزيز يبدو لى--بطيح الميانة بسرعة اسمح لى- يبدو لى أنك فى السلك الدبلوماسى. وإذا لم تكن ، فأنا أرشحك مع الوصية بمخافة الله. وقد أتانى الشعور بذلك لأنك تحاول بقدر عال من اللباقة بعمل مكياج صعب لوجه قبيح هو وجه أمن الدولة. tough job بصراحة الله يعينك.

لكن الأخ حبيب الكل ما قصر وأراحنى من الجواب. وفى الآخر كل له رأيه والله يهدينا الجميع.



------------------
وعشت

حبيب الكل
30-01-2000, 10:16 PM
ان تفاصيل عمل جهاز امن الدولة ليس موضوع نقاشي هنا و هو ليس ما طرحته هنا لنتحاور فيه ...
و مجرد الخوض في ذلك يبعدنا عن بيت القصيد و مربط الفرس و ربما تكون محاولة لا ارادية سيكولوجية غير مقصودة للهروب من لب الموضوع الذي نحن بصدده ...
كلنا نتناقش و نتحاور في امور حياتنا و ديننا و همومنا و بلاوي امتنا المنكوبة و هو كل لا يتجزأ و تقسيمه الى سياسة و دين و حياة و ما الك الا هيفا انما هي محاولة لعمرك جد يائسة و بائسة ايضا و تدخل في سياق نفس الهروب اللاارادي غير المقصود من الخوض في لب الموضوع المطروح ؟؟
اللهم اجعل فكرنا ناصعا غير مشوب باحقاد او ضغائن ...
و اجعله اللهم نظيفا غير ملوثا بما تريده السلطة و اسلحتها المسلطة على رقاب العباد من ابناء هذه الامة المسحوقة المغلوبة على امرها ... و لكن الى حين ...
اسئلة اليك اخي دولة النائب ... لو سمحت :
* ان من يرى بان الامر قد اسند الى غير اهله ..
هل هو شيوعي او صاحب فكر خبيث ؟؟
* هل اعتقال شخص ما يقول ان يد الله مع الجماعة هو شخص يدعو الى الثورة على اولي الامر ؟؟
* هل مداهمة منزل من يعتقد بوجوب توحيد الصفوف لمواجهة العدو الايراني المغتصب زورا و قذارة و بهتانا لارضنا الحبيبة تلك الجزر العربية الاصيلة فديتها بدمي و حياتي ..
اقول هل يعتبر مداهمة لمنزل من يدعو الى تكوين خلايا او تنظيمات مما سقته في معرض ردودك اخي دولة النائب ؟؟؟
* هل اخراس صوت الحق الناطق بتخويل من اللي ما تنام عينه و فيما لا يغضب الواحد الاحد هو اسكات لصوت الداعي الى التشرذم و الفرقة و الفتنة و العزلة ؟؟
دولة النائب :
اخي في الله لنخلع رداء التقهقر و الدفاع عن السلطة الجبارة فهي لا تحتاج الى من يدافع عنها فهم كثر ؟؟
و لنعتبر هذه دعوة صادقة الى الاصلاح ما استطعنا و ادراك ما فاتنا قبل فوات الاوان ( و هذه ليست دعوة الى الثورة كما انها ليست انذارا مبطنا ! )
استغفرك ربي و اتوب اليك ...
دولة النائب لك حبي و تقديري و الاختلاف لا يجب ان يفسد للود قضية مما هو معروف لديك ...
شبروح : تقبل كذلك تحيات اخيك الحبيب و تسلم ...

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

شبروح
31-01-2000, 09:08 AM
السلام عليكم

يالربع مانى قادر أشوف آخر المتابعات على الموضوع....شالسالفة؟

دولة_النائب
01-02-2000, 06:27 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام علي الهادي الأمين وعلى آله وصحبه وسلم

ربي يسر وأعن يا كريم

الى الأخ / حبيب الكل ،،، الموقر

الأخوه الأفاضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد ،،،

أخي الفاضل حبيب الكل لك الأجابة منى على الاسئلة التي قمت طرحها علينا ،،،

السؤال الأول ،،،
* ان من يرى بان الامر قد اسند الى غير اهله ..
هل هو شيوعي او صاحب فكر خبيث ؟؟

الجواب :

ليس بالمعني الذي نقوله نحن حين نريد أن نجعل صورة النظام أو من هوه القائم بالأمر من الحاكم ،،، حين يدافع عن نظام بلده و دستوره الداخلي أن كل من يقف في نقد النظام يكون شيوعي أو صاحب فكر خبيث ،،، ولكن يجب أن نعرف أولاً الأطروحة التي ينتمي لها صاحب هذا الفكر هناك أخي الفاضل الكثير من النظريات السياسية التي تكون كارثة على الشعوب والغير مرغوب بها لأنها لا تساعد على وحده الشعب أولاً ثم تخدم المصلحة العامة ،،،

ونجد هناك أصحاب فكر تكون لهم نظريات فكر وسياسة جديدة في نقد النظام وهنا يتقبلها النظام لأنها لا تخرج عن مضمون النصح السياسي وأهل الرأي في هذا الحقل الذي تهمه المصلحة العامة للمواطن ،،، وقد نري هذا واضح في البرلمانات العربية التي في أغلب الدول العربية والإسلامية ،،، ولا نري أن من يكون في البرلمانات لهم نظرية غير مرغوب بها من قبل النظام ،،، أي لا يوجد بهم ونحن هنا نقصد النواب بشكل عام من يكون لديه فلسفة سياسية يتحدث عنها وتكون لها مأثرات لا تنفع المواطن بشكل عام ،،، ولا حتى النظام نفسه ،،

السؤال الثاني ،،، هل اعتقال شخص ما يقول ان يد الله مع الجماعة هو شخص يدعو الى الثورة على اولي الامر ؟؟

الجواب :

يجب علينا أخي الفاضل هنا الوقوف لأنكم تحدثتم عن موضوع جداً خطير للغاية فنحن حين نري منظمة تدعوا الى أهداف سياسية بأسم الأصلاح أو غيره فيجب علينا أن نعرف المدي البيعد التي ترمي له هذه المنظمة من شعارات تستخدمها بأسم الدين الحنيف الإسلامي الذي قد يساعدها في نشر الأفكار التي تتبناها هذه المنظمة ،،، ونحن هنا أخي الفاضل سوف نذكر لكم بعض منها فمثلاً الحركة التي كانت في (( الحرم المكي الشريف )) على يد المدعو (( جهيمان بن سيف العتيبي ))
فهذه كانت تأخذ كل شي بأسم الدين حتى تصل الى تحقيق الأهداف التي كانت تريدها وتسمو لها في تحقيق الغاية المنشودة ،،،

وقد كانت هذه الجماعة خارجة على كل أحكام الشريعة الإسلامية فلقد منعت الصلاة ورفع الأذان في (( الحرم المكي الشريف )) واحد وعشرون يوماً وكان هذا العمل بأسم وأدلوجية دنية يراها (( جهيمان بن سيف العتيبي ))،،،

السؤال الثالث ،،،هل مداهمة منزل من يعتقد بوجوب توحيد الصفوف لمواجهة العدو الايراني المغتصب زورا و قذارة و بهتانا لارضنا الحبيبة تلك الجزر العربية الاصيلة فديتها بدمي و حياتي ..


مسألة الجزر الأماراتية وما تري له أخي الفاضل في هذا السؤال فهي بعيدة جداً عن الموضوع أعلاه ولكن سوف أقوم بالرد على هذه الفقرة من الأسئلة ،،،


الجواب :

تري أيران أن الجزر الثلاثة هي جزر أستراتجية الموقع على الخليج العربي والأمارات تريد أستعادة الجزر ولكن بحل سلمي جداً لأنها لا تريد الحرب أو الدخول في مشروع حرب أيضاً أو التلويح به ،،، وأمريكا تري أيضاً أن أستيلاء أيران على هذه الجزر لسبب واحد فقط وهوه لآن الجزر لأصلاً موقها جداً أستراتيجي حربي وقال أحد القادة في (( البنتقون )) وزارة الدفاع الأمريكي أن أيران تريد لها وضع مميز بالأستيلاء على هذه الجزر في حالة الجهوم الأمريكي المستبعد عليها وهي بالنسبة لهم كضمان لموقع حربي يطل على الخليج العربي الذي فيه بعض القطع الحربية الأمريكية التابعة للأسطول الأمريكي السادس ،،،

وأيران توضح في عدت خطابات لها أن ليس لديها أي نية في التوسع بعد الأستيلاء على هذه الجزر والقضية الآن ينظر بها في محكمة العادل الدولي ،،،

يعني معلقة الى الآن ولم يبت بها ربما تكون على الجزر في يوم من الأيام دليل أدانة تلعب به أمريكا في مجلس الأمن الدولي لأن الأمريكين أناس ليس لديهم أخلاقيات في السياسية بشكل عام ،،،

فربما يكون هناك عمل تريد عمله أمريكا ولكن في الخفاء على النظام الأيراني بشكل عام !

السؤال الرابع ،،، هل يعتبر مداهمة لمنزل من يدعو الى تكوين خلايا او تنظيمات مما سقته في معرض ردودك اخي دولة النائب ؟؟؟

الجواب :

النظام لا يداهم الآ فقط من يشك فيه وبعد التأكد أيضاً من أن على هذا المواطن ملاحظة جداً شديدة ولا يكون حجز المواطن في مسائل الأمور التي تتعلق بأمور المنظمات والخلايا السرية التي تكون ضد النظام الآ بعد التأكد والبحث والتحري الشديد وبالغ الدقة والمعلومات التي تكون حلو موضوع القبض والتهمة الموجهة للمواطن الذي يعع في عمل المحذور من العمل في المنظمات السرية وتوزيع المنشورات التي تدين النظام داخل الدولة نفسها ،،،

وأي نظام ودستور يحق له الدفاع عن من ينخر في هيكله العام بتكوين المنظمات والتوزيع المنشورات وغيرها من الأعمال التي تتعلق بهذا الأمر ،،،

وحتى الغرب تجد فيه أجهزة رقابة شديدة على المنظمات التي تكون في داخل الدولة نفسها وماهي نشاطات هذه المنظمات وماهي أدلوجيتها وفكرها ومبادئها حتى لا تكون في يوم من الأيام عبء على الدولة نفسها مع أن في الدولة كل وسائل الحرية المطلقة في التعبير وغيره ولكن تجد هناك أيضاً أجهزة الأمن الوطني والقومي التي تراقب كل صغيرة وكبيرة في الدولة ،،،


السؤال الخامس ،،، هل اخراس صوت الحق الناطق بتخويل من اللي ما تنام عينه و فيما لا يغضب الواحد الاحد هو اسكات لصوت الداعي الى التشرذم و الفرقة و الفتنة و العزلة ؟؟


الجواب :

أخي الفاضل يقو الله عز وجل في محكم آيات الكريمة ،،

قال تعالي (( يَا أَيهَا الّذِينَ آمنَوا أَطِيعُوا الله وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وأَولى الأَمْر منْكُمْ )) صدق الله العظيم

وعن أَنَسٍ رضَى الله عنه قال :قال رسُولُ الله صلى الله عليه وسلم : (( اسْمعُوا وأَطِيعُوا ، وَإنِ اسْتعْمِل علَيْكُمْ عبْدٌ حبشىٌ ، كأنَّ رَأْسَهُ زَبِيبَةٌ )) رواه البخاري .

وفي رواية له : (( ومَنْ ماتً وَهُوَ مُفَارِقٌ للْجَماعِة ، فَأِنَّهُ يمُوتُ مِيتَةً جَاهِليَّةً ))
(( المِيتَةٌ )) بكسر الميم ،،، للأيضاح في اللفظ

ونعرف من هذا الحديث أن هناك من يخرج حتى ويريد بخروجه على فئة من جماعة المسلمين التفرقة والفتن بأسم صوت من أصوات الحق ونحن هنا لا نرمي بأصباع الأتهام على أحدٍ من العلماء والدعاه فهم أفضل منا علماً وخلقاً ولكن نذكركم بما قاله رسول الله صلي الله عليه وسلم وهُوَ الذي لا ينطق عن الهوى ،،،

رحم الله الشيخ الجليل سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز حين قال يدخل عليه أحدٍ من هؤلاء المتشددين ويأخذ بالحديث عن النظام يقول رحمه الله تعالي الآية الكريمة
قال تعالي (( يَا أَيهَا الّذِينَ آمنَوا أَطِيعُوا الله وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وأَولى الأَمْر منْكُمْ )) صدق الله العظيم

ثم يأخذ منه الحديث ويقوم بأرشاده بما يرضى الله تعالي وما ينص عليه الدين من عدم التفرقه وأشعال الفتن وغيرها ،،،

تعليقاً على ما أتي في العبارة التالية ،،، لنخلع رداء التقهقر و الدفاع عن السلطة الجبارة فهي لا تحتاج الى من يدافع عنها فهم كثر ؟؟

أخي الفاضل الحقيقة أنني لست منجد هنا للدفاع عن أي نظام قائم في الدول العربية ولا حتى أنتمي لهذا الجهاز ولكن أحببت أن أشاركم في النقاش فأن ترون أنني مدافع عن النظام القائم فهذا فخر كلنا يسموا اليه من أبناء الوطن المخلصين في خدمه هذ الوطن الغالي علينا جميعاً الآ وهوه العربية السعودية ،،،

أخي الفاضل شبروح مداعبة مقبوله منك وجميل أن يكون الإنسان كوافير لأنه يرى أجمل الوجوه http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif تمر عليه وهي تحمل لمسات السحر التي يضعها على هذا الوجه

والحقيقة أخي الفاضل سوف أخبرك عني بأمور لا تعلمها فالله الذي لا أله الآ هوُ أنني لست موظف حكومي ولا أنتمي الى السلك الدبلوماسي أو جهاز أمن الدولة أو أي قطاع خاص في نظام الوظائف أيضاً ،، مع أنني خريج جامعي والحمد لله وحال مثل حال أي شاب خريج جامعي لم يحصل على وظيفة الى الآن ولم أتذمر في يوم من الأيام لأنني أعرف وضع الأزمة الأقتصادية التي تمر بها الدولة ،،، وأسال الله تعالي العلي العظيم أن يرزقنا ويرزق أخوانا في الله تعالي من واسع فضله وعطائه ،،،

أنه على ذلك لقدير ،،، أمين


ولكم منا فائق الاحترام والتقدير


أخوكم

دولة_النائب




------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

دولة_النائب
01-02-2000, 06:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام علي الهادي الأمين وعلى آله وصحبه وسلم

ربي يسر وأعن يا كريم

الى الأخ / حبيب الكل ،،، الموقر

الأخوه الأفاضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد ،،،

أخي الفاضل حبيب الكل لك الأجابة منى على الاسئلة التي قمت طرحها علينا ،،،

السؤال الأول ،،،
* ان من يرى بان الامر قد اسند الى غير اهله ..
هل هو شيوعي او صاحب فكر خبيث ؟؟

الجواب :

ليس بالمعني الذي نقوله نحن حين نريد أن نجعل صورة النظام أو من هوه القائم بالأمر من الحاكم ،،، حين يدافع عن نظام بلده و دستوره الداخلي أن كل من يقف في نقد النظام يكون شيوعي أو صاحب فكر خبيث ،،، ولكن يجب أن نعرف أولاً الأطروحة التي ينتمي لها صاحب هذا الفكر هناك أخي الفاضل الكثير من النظريات السياسية التي تكون كارثة على الشعوب والغير مرغوب بها لأنها لا تساعد على وحده الشعب أولاً ثم تخدم المصلحة العامة ،،،

ونجد هناك أصحاب فكر تكون لهم نظريات فكر وسياسة جديدة في نقد النظام وهنا يتقبلها النظام لأنها لا تخرج عن مضمون النصح السياسي وأهل الرأي في هذا الحقل الذي تهمه المصلحة العامة للمواطن ،،، وقد نري هذا واضح في البرلمانات العربية التي في أغلب الدول العربية والإسلامية ،،، ولا نري أن من يكون في البرلمانات لهم نظرية غير مرغوب بها من قبل النظام ،،، أي لا يوجد بهم ونحن هنا نقصد النواب بشكل عام من يكون لديه فلسفة سياسية يتحدث عنها وتكون لها مأثرات لا تنفع المواطن بشكل عام ،،، ولا حتى النظام نفسه ،،

السؤال الثاني ،،، هل اعتقال شخص ما يقول ان يد الله مع الجماعة هو شخص يدعو الى الثورة على اولي الامر ؟؟

الجواب :

يجب علينا أخي الفاضل هنا الوقوف لأنكم تحدثتم عن موضوع جداً خطير للغاية فنحن حين نري منظمة تدعوا الى أهداف سياسية بأسم الأصلاح أو غيره فيجب علينا أن نعرف المدي البيعد التي ترمي له هذه المنظمة من شعارات تستخدمها بأسم الدين الحنيف الإسلامي الذي قد يساعدها في نشر الأفكار التي تتبناها هذه المنظمة ،،، ونحن هنا أخي الفاضل سوف نذكر لكم بعض منها فمثلاً الحركة التي كانت في (( الحرم المكي الشريف )) على يد المدعو (( جهيمان بن سيف العتيبي ))
فهذه كانت تأخذ كل شي بأسم الدين حتى تصل الى تحقيق الأهداف التي كانت تريدها وتسمو لها في تحقيق الغاية المنشودة ،،،

وقد كانت هذه الجماعة خارجة على كل أحكام الشريعة الإسلامية فلقد منعت الصلاة ورفع الأذان في (( الحرم المكي الشريف )) واحد وعشرون يوماً وكان هذا العمل بأسم وأدلوجية دنية يراها (( جهيمان بن سيف العتيبي ))،،،

السؤال الثالث ،،،هل مداهمة منزل من يعتقد بوجوب توحيد الصفوف لمواجهة العدو الايراني المغتصب زورا و قذارة و بهتانا لارضنا الحبيبة تلك الجزر العربية الاصيلة فديتها بدمي و حياتي ..


مسألة الجزر الأماراتية وما تري له أخي الفاضل في هذا السؤال فهي بعيدة جداً عن الموضوع أعلاه ولكن سوف أقوم بالرد على هذه الفقرة من الأسئلة ،،،


الجواب :

تري أيران أن الجزر الثلاثة هي جزر أستراتجية الموقع على الخليج العربي والأمارات تريد أستعادة الجزر ولكن بحل سلمي جداً لأنها لا تريد الحرب أو الدخول في مشروع حرب أيضاً أو التلويح به ،،، وأمريكا تري أيضاً أن أستيلاء أيران على هذه الجزر لسبب واحد فقط وهوه لآن الجزر لأصلاً موقها جداً أستراتيجي حربي وقال أحد القادة في (( البنتقون )) وزارة الدفاع الأمريكي أن أيران تريد لها وضع مميز بالأستيلاء على هذه الجزر في حالة الجهوم الأمريكي المستبعد عليها وهي بالنسبة لهم كضمان لموقع حربي يطل على الخليج العربي الذي فيه بعض القطع الحربية الأمريكية التابعة للأسطول الأمريكي السادس ،،،

وأيران توضح في عدت خطابات لها أن ليس لديها أي نية في التوسع بعد الأستيلاء على هذه الجزر والقضية الآن ينظر بها في محكمة العادل الدولي ،،،

يعني معلقة الى الآن ولم يبت بها ربما تكون على الجزر في يوم من الأيام دليل أدانة تلعب به أمريكا في مجلس الأمن الدولي لأن الأمريكين أناس ليس لديهم أخلاقيات في السياسية بشكل عام ،،،

فربما يكون هناك عمل تريد عمله أمريكا ولكن في الخفاء على النظام الأيراني بشكل عام !

السؤال الرابع ،،، هل يعتبر مداهمة لمنزل من يدعو الى تكوين خلايا او تنظيمات مما سقته في معرض ردودك اخي دولة النائب ؟؟؟

الجواب :

النظام لا يداهم الآ فقط من يشك فيه وبعد التأكد أيضاً من أن على هذا المواطن ملاحظة جداً شديدة ولا يكون حجز المواطن في مسائل الأمور التي تتعلق بأمور المنظمات والخلايا السرية التي تكون ضد النظام الآ بعد التأكد والبحث والتحري الشديد وبالغ الدقة والمعلومات التي تكون حلو موضوع القبض والتهمة الموجهة للمواطن الذي يعع في عمل المحذور من العمل في المنظمات السرية وتوزيع المنشورات التي تدين النظام داخل الدولة نفسها ،،،

وأي نظام ودستور يحق له الدفاع عن من ينخر في هيكله العام بتكوين المنظمات والتوزيع المنشورات وغيرها من الأعمال التي تتعلق بهذا الأمر ،،،

وحتى الغرب تجد فيه أجهزة رقابة شديدة على المنظمات التي تكون في داخل الدولة نفسها وماهي نشاطات هذه المنظمات وماهي أدلوجيتها وفكرها ومبادئها حتى لا تكون في يوم من الأيام عبء على الدولة نفسها مع أن في الدولة كل وسائل الحرية المطلقة في التعبير وغيره ولكن تجد هناك أيضاً أجهزة الأمن الوطني والقومي التي تراقب كل صغيرة وكبيرة في الدولة ،،،


السؤال الخامس ،،، هل اخراس صوت الحق الناطق بتخويل من اللي ما تنام عينه و فيما لا يغضب الواحد الاحد هو اسكات لصوت الداعي الى التشرذم و الفرقة و الفتنة و العزلة ؟؟


الجواب :

أخي الفاضل يقو الله عز وجل في محكم آيات الكريمة ،،

قال تعالي (( يَا أَيهَا الّذِينَ آمنَوا أَطِيعُوا الله وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وأَولى الأَمْر منْكُمْ )) صدق الله العظيم

وعن أَنَسٍ رضَى الله عنه قال :قال رسُولُ الله صلى الله عليه وسلم : (( اسْمعُوا وأَطِيعُوا ، وَإنِ اسْتعْمِل علَيْكُمْ عبْدٌ حبشىٌ ، كأنَّ رَأْسَهُ زَبِيبَةٌ )) رواه البخاري .

وفي رواية له : (( ومَنْ ماتً وَهُوَ مُفَارِقٌ للْجَماعِة ، فَأِنَّهُ يمُوتُ مِيتَةً جَاهِليَّةً ))
(( المِيتَةٌ )) بكسر الميم ،،، للأيضاح في اللفظ

ونعرف من هذا الحديث أن هناك من يخرج حتى ويريد بخروجه على فئة من جماعة المسلمين التفرقة والفتن بأسم صوت من أصوات الحق ونحن هنا لا نرمي بأصباع الأتهام على أحدٍ من العلماء والدعاه فهم أفضل منا علماً وخلقاً ولكن نذكركم بما قاله رسول الله صلي الله عليه وسلم وهُوَ الذي لا ينطق عن الهوى ،،،

رحم الله الشيخ الجليل سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز حين قال يدخل عليه أحدٍ من هؤلاء المتشددين ويأخذ بالحديث عن النظام يقول رحمه الله تعالي الآية الكريمة
قال تعالي (( يَا أَيهَا الّذِينَ آمنَوا أَطِيعُوا الله وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وأَولى الأَمْر منْكُمْ )) صدق الله العظيم

ثم يأخذ منه الحديث ويقوم بأرشاده بما يرضى الله تعالي وما ينص عليه الدين من عدم التفرقه وأشعال الفتن وغيرها ،،،

تعليقاً على ما أتي في العبارة التالية ،،، لنخلع رداء التقهقر و الدفاع عن السلطة الجبارة فهي لا تحتاج الى من يدافع عنها فهم كثر ؟؟

أخي الفاضل الحقيقة أنني لست منجد هنا للدفاع عن أي نظام قائم في الدول العربية ولا حتى أنتمي لهذا الجهاز ولكن أحببت أن أشاركم في النقاش فأن ترون أنني مدافع عن النظام القائم فهذا فخر كلنا يسموا اليه من أبناء الوطن المخلصين في خدمه هذ الوطن الغالي علينا جميعاً الآ وهوه العربية السعودية ،،،

أخي الفاضل شبروح مداعبة مقبوله منك وجميل أن يكون الإنسان كوافير لأنه يرى أجمل الوجوه http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif تمر عليه وهي تحمل لمسات السحر التي يضعها على هذا الوجه

والحقيقة أخي الفاضل سوف أخبرك عني بأمور لا تعلمها فالله الذي لا أله الآ هوُ أنني لست موظف حكومي ولا أنتمي الى السلك الدبلوماسي أو جهاز أمن الدولة أو أي قطاع خاص في نظام الوظائف أيضاً ،، مع أنني خريج جامعي والحمد لله وحال مثل حال أي شاب خريج جامعي لم يحصل على وظيفة الى الآن ولم أتذمر في يوم من الأيام لأنني أعرف وضع الأزمة الأقتصادية التي تمر بها الدولة ،،، وأسال الله تعالي العلي العظيم أن يرزقنا ويرزق أخوانا في الله تعالي من واسع فضله وعطائه ،،،

أنه على ذلك لقدير ،،، أمين


ولكم منا فائق الاحترام والتقدير


أخوكم

دولة_النائب


------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

دولة_النائب
01-02-2000, 06:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام علي الهادي الأمين وعلى آله وصحبه وسلم

ربي يسر وأعن يا كريم

الى الأخ / حبيب الكل ،،، الموقر

الأخوه الأفاضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد ،،،

أخي الفاضل حبيب الكل لك الأجابة منى على الاسئلة التي قمت طرحها علينا ،،،

السؤال الأول ،،،
* ان من يرى بان الامر قد اسند الى غير اهله ..
هل هو شيوعي او صاحب فكر خبيث ؟؟

الجواب :

ليس بالمعني الذي نقوله نحن حين نريد أن نجعل صورة النظام أو من هوه القائم بالأمر من الحاكم ،،، حين يدافع عن نظام بلده و دستوره الداخلي أن كل من يقف في نقد النظام يكون شيوعي أو صاحب فكر خبيث ،،، ولكن يجب أن نعرف أولاً الأطروحة التي ينتمي لها صاحب هذا الفكر هناك أخي الفاضل الكثير من النظريات السياسية التي تكون كارثة على الشعوب والغير مرغوب بها لأنها لا تساعد على وحده الشعب أولاً ثم تخدم المصلحة العامة ،،،

ونجد هناك أصحاب فكر تكون لهم نظريات فكر وسياسة جديدة في نقد النظام وهنا يتقبلها النظام لأنها لا تخرج عن مضمون النصح السياسي وأهل الرأي في هذا الحقل الذي تهمه المصلحة العامة للمواطن ،،، وقد نري هذا واضح في البرلمانات العربية التي في أغلب الدول العربية والإسلامية ،،، ولا نري أن من يكون في البرلمانات لهم نظرية غير مرغوب بها من قبل النظام ،،، أي لا يوجد بهم ونحن هنا نقصد النواب بشكل عام من يكون لديه فلسفة سياسية يتحدث عنها وتكون لها مأثرات لا تنفع المواطن بشكل عام ،،، ولا حتى النظام نفسه ،،

السؤال الثاني ،،، هل اعتقال شخص ما يقول ان يد الله مع الجماعة هو شخص يدعو الى الثورة على اولي الامر ؟؟

الجواب :

يجب علينا أخي الفاضل هنا الوقوف لأنكم تحدثتم عن موضوع جداً خطير للغاية فنحن حين نري منظمة تدعوا الى أهداف سياسية بأسم الأصلاح أو غيره فيجب علينا أن نعرف المدي البيعد التي ترمي له هذه المنظمة من شعارات تستخدمها بأسم الدين الحنيف الإسلامي الذي قد يساعدها في نشر الأفكار التي تتبناها هذه المنظمة ،،، ونحن هنا أخي الفاضل سوف نذكر لكم بعض منها فمثلاً الحركة التي كانت في (( الحرم المكي الشريف )) على يد المدعو (( جهيمان بن سيف العتيبي ))
فهذه كانت تأخذ كل شي بأسم الدين حتى تصل الى تحقيق الأهداف التي كانت تريدها وتسمو لها في تحقيق الغاية المنشودة ،،،

وقد كانت هذه الجماعة خارجة على كل أحكام الشريعة الإسلامية فلقد منعت الصلاة ورفع الأذان في (( الحرم المكي الشريف )) واحد وعشرون يوماً وكان هذا العمل بأسم وأدلوجية دنية يراها (( جهيمان بن سيف العتيبي ))،،،

السؤال الثالث ،،،هل مداهمة منزل من يعتقد بوجوب توحيد الصفوف لمواجهة العدو الايراني المغتصب زورا و قذارة و بهتانا لارضنا الحبيبة تلك الجزر العربية الاصيلة فديتها بدمي و حياتي ..


مسألة الجزر الأماراتية وما تري له أخي الفاضل في هذا السؤال فهي بعيدة جداً عن الموضوع أعلاه ولكن سوف أقوم بالرد على هذه الفقرة من الأسئلة ،،،


الجواب :

تري أيران أن الجزر الثلاثة هي جزر أستراتجية الموقع على الخليج العربي والأمارات تريد أستعادة الجزر ولكن بحل سلمي جداً لأنها لا تريد الحرب أو الدخول في مشروع حرب أيضاً أو التلويح به ،،، وأمريكا تري أيضاً أن أستيلاء أيران على هذه الجزر لسبب واحد فقط وهوه لآن الجزر لأصلاً موقها جداً أستراتيجي حربي وقال أحد القادة في (( البنتقون )) وزارة الدفاع الأمريكي أن أيران تريد لها وضع مميز بالأستيلاء على هذه الجزر في حالة الجهوم الأمريكي المستبعد عليها وهي بالنسبة لهم كضمان لموقع حربي يطل على الخليج العربي الذي فيه بعض القطع الحربية الأمريكية التابعة للأسطول الأمريكي السادس ،،،

وأيران توضح في عدت خطابات لها أن ليس لديها أي نية في التوسع بعد الأستيلاء على هذه الجزر والقضية الآن ينظر بها في محكمة العادل الدولي ،،،

يعني معلقة الى الآن ولم يبت بها ربما تكون على الجزر في يوم من الأيام دليل أدانة تلعب به أمريكا في مجلس الأمن الدولي لأن الأمريكين أناس ليس لديهم أخلاقيات في السياسية بشكل عام ،،،

فربما يكون هناك عمل تريد عمله أمريكا ولكن في الخفاء على النظام الأيراني بشكل عام !

السؤال الرابع ،،، هل يعتبر مداهمة لمنزل من يدعو الى تكوين خلايا او تنظيمات مما سقته في معرض ردودك اخي دولة النائب ؟؟؟

الجواب :

النظام لا يداهم الآ فقط من يشك فيه وبعد التأكد أيضاً من أن على هذا المواطن ملاحظة جداً شديدة ولا يكون حجز المواطن في مسائل الأمور التي تتعلق بأمور المنظمات والخلايا السرية التي تكون ضد النظام الآ بعد التأكد والبحث والتحري الشديد وبالغ الدقة والمعلومات التي تكون حلو موضوع القبض والتهمة الموجهة للمواطن الذي يعع في عمل المحذور من العمل في المنظمات السرية وتوزيع المنشورات التي تدين النظام داخل الدولة نفسها ،،،

وأي نظام ودستور يحق له الدفاع عن من ينخر في هيكله العام بتكوين المنظمات والتوزيع المنشورات وغيرها من الأعمال التي تتعلق بهذا الأمر ،،،

وحتى الغرب تجد فيه أجهزة رقابة شديدة على المنظمات التي تكون في داخل الدولة نفسها وماهي نشاطات هذه المنظمات وماهي أدلوجيتها وفكرها ومبادئها حتى لا تكون في يوم من الأيام عبء على الدولة نفسها مع أن في الدولة كل وسائل الحرية المطلقة في التعبير وغيره ولكن تجد هناك أيضاً أجهزة الأمن الوطني والقومي التي تراقب كل صغيرة وكبيرة في الدولة ،،،


السؤال الخامس ،،، هل اخراس صوت الحق الناطق بتخويل من اللي ما تنام عينه و فيما لا يغضب الواحد الاحد هو اسكات لصوت الداعي الى التشرذم و الفرقة و الفتنة و العزلة ؟؟


الجواب :

أخي الفاضل يقو الله عز وجل في محكم آيات الكريمة ،،

قال تعالي (( يَا أَيهَا الّذِينَ آمنَوا أَطِيعُوا الله وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وأَولى الأَمْر منْكُمْ )) صدق الله العظيم

وعن أَنَسٍ رضَى الله عنه قال :قال رسُولُ الله صلى الله عليه وسلم : (( اسْمعُوا وأَطِيعُوا ، وَإنِ اسْتعْمِل علَيْكُمْ عبْدٌ حبشىٌ ، كأنَّ رَأْسَهُ زَبِيبَةٌ )) رواه البخاري .

وفي رواية له : (( ومَنْ ماتً وَهُوَ مُفَارِقٌ للْجَماعِة ، فَأِنَّهُ يمُوتُ مِيتَةً جَاهِليَّةً ))
(( المِيتَةٌ )) بكسر الميم ،،، للأيضاح في اللفظ

ونعرف من هذا الحديث أن هناك من يخرج حتى ويريد بخروجه على فئة من جماعة المسلمين التفرقة والفتن بأسم صوت من أصوات الحق ونحن هنا لا نرمي بأصباع الأتهام على أحدٍ من العلماء والدعاه فهم أفضل منا علماً وخلقاً ولكن نذكركم بما قاله رسول الله صلي الله عليه وسلم وهُوَ الذي لا ينطق عن الهوى ،،،

رحم الله الشيخ الجليل سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز حين قال يدخل عليه أحدٍ من هؤلاء المتشددين ويأخذ بالحديث عن النظام يقول رحمه الله تعالي الآية الكريمة
قال تعالي (( يَا أَيهَا الّذِينَ آمنَوا أَطِيعُوا الله وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وأَولى الأَمْر منْكُمْ )) صدق الله العظيم

ثم يأخذ منه الحديث ويقوم بأرشاده بما يرضى الله تعالي وما ينص عليه الدين من عدم التفرقه وأشعال الفتن وغيرها ،،،

تعليقاً على ما أتي في العبارة التالية ،،، لنخلع رداء التقهقر و الدفاع عن السلطة الجبارة فهي لا تحتاج الى من يدافع عنها فهم كثر ؟؟

أخي الفاضل الحقيقة أنني لست منجد هنا للدفاع عن أي نظام قائم في الدول العربية ولا حتى أنتمي لهذا الجهاز ولكن أحببت أن أشاركم في النقاش فأن ترون أنني مدافع عن النظام القائم فهذا فخر كلنا يسموا اليه من أبناء الوطن المخلصين في خدمه هذ الوطن الغالي علينا جميعاً الآ وهوه العربية السعودية ،،،

أخي الفاضل شبروح مداعبة مقبوله منك وجميل أن يكون الإنسان كوافير لأنه يرى أجمل الوجوه http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif تمر عليه وهي تحمل لمسات السحر التي يضعها على هذا الوجه

والحقيقة أخي الفاضل سوف أخبرك عني بأمور لا تعلمها فالله الذي لا أله الآ هوُ أنني لست موظف حكومي ولا أنتمي الى السلك الدبلوماسي أو جهاز أمن الدولة أو أي قطاع خاص في نظام الوظائف أيضاً ،، مع أنني خريج جامعي والحمد لله وحال مثل حال أي شاب خريج جامعي لم يحصل على وظيفة الى الآن ولم أتذمر في يوم من الأيام لأنني أعرف وضع الأزمة الأقتصادية التي تمر بها الدولة ،،، وأسال الله تعالي العلي العظيم أن يرزقنا ويرزق أخوانا في الله تعالي من واسع فضله وعطائه ،،،

أنه على ذلك لقدير ،،، أمين


ولكم منا فائق الاحترام والتقدير


أخوكم

دولة_النائب


------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

حبيب الكل
01-02-2000, 10:48 PM
* لا شك طال عمرك دولة النائب بان هناك من النظريات و الاطروحات ما هو نافع و ما هو ضار شأنها كباقي ما في هذه الحياة الفانية من صالح و طالح للمجتمع و لنظام الحكم ما دمنا في هذا الموضوع ...
و هذا لعمرك لا و لن نختلف فيه ...
* من " يستخدم " شعار الدين العظيم غطاء لاغراضه فنحن منه براء وهو ليس منا ...
* جزرنا الحبيبة حقنا الذي اغتصبه الايرانيون المعتدين الرفضة و تسلم لمداخلتك هنا ...
كل المؤشرات تدل على نية العدو الامريكي القذر ضرب ايران عن طريق ابلاعها الطعم ؟؟؟
* لقد قلتها انت النظام يداهم من يشك فيه ؟؟؟
لمجرد الشك نداهم و نغتصب ادمية الانسان المكرم بامر الواحد الاحد ...
لمجرد الشك نمتهن كرامة الانسان المكفول حقه من اعظم سلطة في الكون سلطة الواحد الجبار سبحانه ...
* لقد نسيت هنا اخي و انت تتحدث عن السعودية باني حبيب الكل اخ لك من الامارات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و قد اسهبت في هذا الصدد بما جعل لسان حالك يقول بان غيرك لا يحب الخير لوطنكم الذي هو وطننا في المقام الاول و نكن له كل المحبة و الخير و المعزة ......
و كلامك عن المملكة و بصيغة الجمع لعمرك غير مستحب مما قد يثير امورا ليس هنا و لا نريد لها ان تزدهر بين اخوة الوطن الواحد ابناء الاسرة الخليجية الابية .....
* قولك ان حالك كحال الاخوة بدون عمل و انت خريج جامعي .... تلام عليه الدولة التي سوف يحاسبها الله على تقصيرها و تقاعسها عن توفير حقك الشرعي في العيش الكريم و تبوئك منصبا ترد به الجميل لوطنك ؟؟؟
و مجرد حجب الفرصة عنك عن تحقيق هذه الغاية لعمرك اثم كبير ؟؟؟
تحية و تقدير لك اخي دولة النائب و احيي فيك حبك للسعودية بما لا يجحفني انا حقي المتمثل في حبي لها ابا عن جد ... و دمت ..
اخوك الحبيب ..

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟

دولة_النائب
02-02-2000, 04:15 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على الهادي الأمين وعلى آله وصبحه وسلم

ربي يسر وأعن يا كريم ،،،

الى الأخ / حبيب الكل ،،، الموقر

الأخوه الأفاضل ،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد ،،،


أخي الفاضل هذا الرأي رأينا نحن الشخصي ولم أدخل فيه أراء الأخوه الأفاضل أبناء العربية السعودية الشتركين هنا معنا في شبكة سوالف الموقرة ،،،

ولم أكون يوم في الأيام متحدث عنهم أو عن أرائهم في قضية تطرح هنا أيضاً بل أنني أستعرض دري بكلمات على صاحب المقال وأتحاور مع الأفاضل المشتركين في النقاش محل الموضوع أو المقال ،،، حتى نخرج بفكرة تكون لها فائدة لنا جميعاً ،،،

وأهلا بك أخي الفاضل حبيب الكل وبأهل الأمارات جميعهم

ولك من أخوك في الله ،، كل محبه وتقدير وعرفان

ولكم منا فائق الاحترام والتقدير


أخوكم


دولة_النائب

------------------
قال تعالي ( وَمَآ أُبَرِئُ نَفسِى إِنًّ آلنَّفسَ لأَ مَّارَةُ بِآلسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِى إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) صدق الله العظيم
------------------------------------------------------------

dawlat_alnayeb@diplomats.com

حبيب الكل
02-02-2000, 07:56 AM
و اهلا و مرحبا بك طويل العمر ...
و نؤكد على ان اختلاف الراي لا و لن يفسد للود قضية معك او غيرك من الاحبة في الله ...
تقبل تحيات اخيك الحبيب ...

------------------
أنشهد شهادة حق ما يجرح الرجال ...
سوى كلمة ترميه من صاحب غالي ؟