جزرنا المحتلة إلى أين؟

[ميثة]

لقد مضى على إحتلال ايران لجزرنا الثلاث 29 عاما وإيران لا تحرك ساكنا بل تصر بكل تصريح تذكره ان الجزر ايرانية أبا عن جد وتدعي ان ماتطالب به الإمارات ليس له أي اساس وهو مجرد سوء فهم ..........أي سوء فهم هذا الذي تدعيه ايران؟!

إنها جزرنا والدلائل والوثائق تشهد بذلك ،واتمنى من ايران التجاوب مع اللجنة الثلاثية وإلا سوف تتجه دولتنا إلى محكمة العدل الدولية ليأخذ كل ذي حق حقه.

وللمزيد من المعلومات زوروا موقع الجزر

http://www.emirates_islands.org.ae

[عمروبن كلثوم]

^1

بعد اذنك ميثة .


لن تساعد المواقف الأيرانية المتشدده في مسألة الجزر الأماراتية

في حل المشكلة اطلاقا .

وخصوصا تصريح وزارة الخارجية الأخير << بأن السيادة الأيرانية

على الجزر أبدية >> .

ولا يمكن أن نفهم منه الا أنه تصعيد غير مبرر للموقف في الخليج

المتأزم أساسا.

وكذلك تأزيما للعلاقات بين ايران ودول الخليج التي تشهد

تطورا ملحوظ .

والعلاقه بينها وبين دول الخليج وصلت الى مرحله متقدمه

ولولا مشكلة الجزر ؛ ربما لا كانت نموذجا يحتذى به , يساعد

على التنميه الاقتصاديه لرفاهة الشعوب , وابعاد شبح الحروب

عن شعوبها التي أكتوت بنار هذه الحروب سنين عديدة- حرب

الخليج الأولى والثانية - .

وكل ماتقوم به أيران من محاولات للأنفتاح على جيرانها -العراق

ودول الخليج - , ودول العالم - التي تحكمها أمريكا - يتعارض

مع مسألة الجزر .

فلا جيرانها سيثقون بها , ولا أمريكا ترضى بوجود خلل في هذه

المنطقة التي تهمها كثيرا.

والتصريحات المتشنجة والغير مبرره لاتحل المشكلة اطلاقا, بل

ستزيد المشاكل .

وليس أمام ايران الا الجوء الى الدبولماسية المتزنة ,

والجلوس الى طاولة المفاوضات مع اللجنة الثلاثية .

التصريحات النارية , والتشنج , والتصعيد الأعلامي لايؤتي

ثماره أنما يزيد الموقف تعقيدا .



وشكرا ,,,,



<<< عمرو بن كلثوم >>>

[حرف]

السلام عليكم والرحمه

اختي ميثه

ماشالله مواضيعج طرحها ممتاز وواقعي .


قضية الجزر المحتله من قبل ايران قضيه قديمه كما تعلمون وايران تتمسك بهذه الجزر ولن تعيد هذه الجزر ابدا والامارات تعرف هذا الشيء ان الجزر لن ترجع بهذه الاساليب السلميه ولكن الامارات ليس بيدها الا طرح قضيتها علي المحافل الدوليه كل مره حتي برئ ذمتها امام الاجيال من شعبها حتي لايقال انها تخلت عنها.

وايران لن ترجع الجزر للاسباب التاليه:.؟

- ايران تريد هذه الجزر لانها قريبه منها جدا وكذلك توجد في موقع متميز بين دول الخليج يمكنهامن مراقبة او حماية نفسها من اي خطر قد ياتي من الخليج

- تريد ايران ان تفوة الفرصه علي امريكا في هذه الجزر فلو خرجت ايران منها فان امريكا سوف تدخلها بحجة الحمايه وتصبح امريكا مهدده لايران

- ايران لم ولن تنسي الموقف العدائي من قبل العرب لها وخاصه في حربها مع ايران لذلك تريدهذه الجزر كورقة ضغط علي هذه الدول

- كذلك ايران متاكده انها ومع احتلالها للجزر سوف تستطيع ان تكون علاقات ممتازه (اقتصاديا) مع دول الخليج اذا لماذا ترجعها.



اشكرج اختي ميثه وهذه الجزر ايران لن ترجعها ابدا الا اذا الخليجين توحدو في مواقفهم واخذو خطوات جاده.


حرف

[بويك ون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم ان موضوع الجزر الإماراتية موضوع مهم

ولكن لي وجهة نظر فيها :-

1- ان الإمارات قصرت في الفترة الماضية من الناحية الإعلامية طبعا ولكنها لم تقصر من الناحية الدبلوماسية .

2- ان الإمارات كانت ولا زالت لها علاقات إقتصادية ودبلوماسية قوية مع ايران ولم تقاطع ايران ابدا ............

3- قد اشار البعض لأمريكا وانا اعتقد ان امريكا ليس لها دور بالمسألة , وذلك لأنها لا تحتاج للجزر من الناحية العسكرية
ومثال ذلك حرب تحرير الكويت وحرب البوسنة والهرسك والصومال وضربها ليوغوسلافيا ( كوسوفا ) كانت من السفن البحرية والقواعد البعيدة عن منطقة القتال ......................

4- ولكن ان توحدت كلمتنا نحن الخليجين وهددنا ايران بالمقاطعة او اي إجراء اخر مع التصعيد الدولي اعتقد انه ينفع والله اعلم

[حرف]

:)

اولا الامارات لاتستطيع ان تقطع علاقاتها مع ايران بسبب الجانب الاقتصادي حيث ان التبادل التجاري بينها وبين ايران ليس قليل
ثم ان اقتصاد الدوله يوجد به العديد من التجار ايرانيين الجنسيه او لديهم الجنسيه الاماراتيه.

لذلك مابيد الامارات فقط الجانب الدوبلوماسي اما الجانب الاعلامي فقد اخذ جانبه في احدي الفترات ومن الصعب استمراره الي الابد.


**/ كذلك لو ان صحيح ان امريكا تستطيع قصف اي مكان من العالم من خلال المقاتلات التي لديها لما أغرقت دولت قطر بالاسلحه المختلفه ، ووضع قاعده حربيه لها في السعوديه بالرغم من كثرة التفجيرات التي تحدث في هذه القاعده مع المعارضه الشعبيه لها.



حرف

[بويك ون]

يا أخي العزيز حرف

لقد قلت لي وجهة نظر وهذه وجهة نظري
وطبعا وجهة النظر هذه ليست من خبير بالشئون الدولية

وانا اسف ان بدر مني اي سوء فهم ولكن حبيت ان اشارك بالموضوع لأنه يهمنا جميعا فكلنا ابناء عمومة واخوان والله يديم المحبة بيننا ,
فلا نقبل ان يحتل اي جزء من خليجنا الغالي .
اكرر اسفي

[عمروبن كلثوم]

^1


الأخ بويك ون .

للتوضيح فقط : أنا عندما أشرت الى أمريكا لم أقصد بذلك

الجانب العسكري أطلاقا , وأن أمريكا تريد أن تستعيدها الأمارات

لكي تسيطر هي عليها بالتالي . وتذل ايران بها .

فما الذي تستفيده الأمارات من الجزر اذ كانت ستاخذها من هذا

وتعطيها ذاك !!!

فعندما قلت << ولا أمريكا ترضى بوجود خلل في هذه المنطقه

التي تهمها كثيرا >> .

قصدت بذلك المنطقه ككل ( الخليج العربي ) أو الفارسي كما

تسميه طهران , وليس الجزر على وجه الخصوص .

أو العباره بصيغة أخرى ( ولا أمريكا ترضى بوجود خلل في هذه

المنطقة التي فيها البترول الذي يهمها كثيرا )

اي انها لن تسمح بأعتداء دولة كبيرة على أخرى صغيره ,

وبالتالي تتضرر مصالحها , على غرار مافعله العراق مع الكويت ,

أو نحوة أو بأي شكل يضر بمصالحها في المنطقه .

الأخ حرف .

لماذا الأمارات لاتستطيع مقاطعة ايران ؟؟

ان لم يكن سياسيا وأقتصاديا , فليكن اقتصاديا فقط .

لكي تعبر لأيران عن سخطها وغضبها , فل الأ قوال ليست كلأفعال ,

وأن كان للأولى جانب مهم أيضا .

ولكنها كما تقول توقفت للأسف ( أقصد الجانب الأعلامـــــي ) ,

لماذا توقفت !!

أتتوقف عن قضية شعبية ومصيرية كهذه ؟؟؟ لماذا ؟؟؟

أما بالنسبة للمقاطعة الأقتصادية فلماذا لاتحدث ؟؟؟؟

أمن أجل بضغة ملايين ؟؟؟

الأمارات ليست بحاجة لها بقدر ماتحتاجها أيران , اليس كذلك ؟؟؟

ألاتتضرر أيران من جراء ذلك خصوصا اذا علمنا أن الأمارات هي

المنفذ الوحيـــــــــد لأيران من جهة الغرب , بسبب الحصار

الأقتصادي المفروض عليها عليها كما تعلم .

اذن أيران هي الخاسر الأكبر وليس الأمارات وبمراحل .

خصوصا اذاعلمناأن الأمارات هي أغنى دولة في العالم من حيث دخل الفرد( اللهم لاحسد ) .

أذن المقاطعة لن تهز شعره واحده من رأس الأمارات بقدر ماتهز

وتزلزل الأقتصاد الأيراني ككل .

أم أن المال أغلى من ألأ رض ألأمراتية المنهوبة ؟؟؟

لو أجتمعت العناصر الثلاثة :

الدبلوماسية - الأقتصادية - الأعلامية .

لكان التأثير أكبر بكثير مما هو علية ألأن .

قلوبنا معكم ونحن معكم الى الأبد .

خليـــــــــــــــج عربي واحـــــــــــد .






<<< عمرو بن كلثوم >>>

[حرف]

الاخت ميثه ماشالله تحط الموضوع وتختفي وتخلينا بروحنا:) :)
:)

بعد السلام والتحيه

الاخوه الي بينا اكبر من وجهات نظر نختلف وتفق عليهن

وكل واحد طرح وجهت نظره عشان جيه مافي اي زعل ، ويعلم الله اني استمتع بالنقاش معك .

وتراني مابخليج اي موضوع تطرحه رايح تحصل حرف يترسه حروف.

حرف

[حرف]

السلام عليك والرحمه

اخي العزيز لقد سألتني عن جانب مقاطعت الامارات لايران وكذلك عن الجانب الاعلامي.

1 موضوع المقاطعه الاقتصاديه الامارات لاتفظله لانه سوف يلحق اضرار كبيره بالامارات فالتجار كما ذكرت اغلبهم من ايران سواء متجنسين او ايرانيين ، كما ان الدوله بالرغم من قوة اقتصادها الا انها لاتريد ان تجعله يختل او يضعف بسبب اي شي كما ان التبادل التجاري كبير بين البلدين.

ثم ان هناك نقطه مهمه جدا في موضوع المقاطعه.

بالرغم من احقية الامارات بالجزر الا انها لاتريد اثارت غضب ايران لدرجه كبيره جدا لذلك الامارات تناوش ايران في الجانب الدبلوماسي او الاعلامي فقط حتي تبين للعالم ان الجزر للامارات وليس لايران ،
والامارات استفادت من درس الكويت مع العراق، حيث خوف الامارات من ان يجن الايرانيين ويوقمو بغزو للامارات ومعروف ماهي النتائج حتي لو ان امريكا موجوده وسوف تحمي الامارات ولكن الخسائر الماديه سوف تكون كبيره جدا بالنسبه للامارات، وايران قوه عضمي ويوجد العديد من الايرانيين الذين في الامارات والتي تعمل الامارات لهم الف حساب لثقلهم الاقتصادي ولانهم في يدهم اغلب الحرف البسيطه.


اما الجانب الاعلامي يقع سبب تقطعه من ضمن الاسباب السابقة الذكر.

لذلك الامارات تريد اثارة القضيه من بعيد وتخصيص الجانب
الدوبلوماسي فقط لهذه القضيه وللعلم الامارات تعرف انها لن تحصل علي الجزر بالطرق الدوبلوماسيه لذلك هي تكسب فقط تاييد العالم لها وتبرئ ذمتها اما الاجيال بانهاهذا ماتستطيع

وهذا ليس فقط في الامارات فجميع القضايا العربيه او السلاميه تفظل الجانب الدوبلوماسي فقط وهذا جانب من الذل الذي تعانيه الامه.

[بويك ون]

نعم يا حرف
اجبت واوضحت نقطة مهمة وهي ان الأمارات لا ترغب ان تستفز ايران
وكما ذكرت ما حدث للكويت

نعم والله انه نعم الرأي وكما قيل حدث العاقل بما يعقل
لو استفزت الأمارات ايران وهددت بالحرب والله لسوف تكون كارثة كبرى وطامة ووبال علينا جميعا ...................

الأخ العزيز : عمرو بن كلثوم

كلامك صحيح مئة بالمئة وهو المفروض ان يحصل
ولكن الأخ : حرف
ذكر الواقع ونعم لو حدثت الحرب ( لاسمح الله ) من سيدافع عن الإمارات وما هي الخسائر التي سوف تتكبدها ..........
وكما نعلم ان الإمارات دولة ساحلية وليس لها عمق داخل الجزيرة العربية , مما يشكل عائق اخر ...........

[ وخيركم من عرف قدر نفسه ]

واكرر شكري للأخ : حرف حفظه الله

لطرحة الواقعي وياليت الكل يكونوا مثله

[عمروبن كلثوم]

^1
الأخ العزيز حرف :


حرف أنت تقول " كما أن الدولة بالرغم من قوة أقتصادها ألا

أنها لا تريد أن تجعله يختل أو يضعف بسبب ( أي شيء) كما أن

التبادل التجاري كبير بين البلدين " .

أتسمي ألأرض ( أي شيء ) ياحرف !!!

ألأرض ( كالعرض ) لاتفريط فيها .

ولا يشترى العرض بالمال .


أنت تقول " ألأمارات تناوش أيران من الجانب الدباماسي أو

ألأعلامي فقط "

على ألأقل لماذا لم يجتمعا مع بعضهما البعض .

وتقول " حتى تبين للعالم أن الجزر للأمارات وليست لأيران " .

وأذا تبين ذلك للعالم ؟ ماألذي سيحدث ؟؟؟

هل سيعيد الجزر للأمارات ؟؟؟

الجواب : لا .

لأنه مادامت هذه المنطقة الحيوية مستقره ,كما هو وضعها الحالي

فلن يفعل هذا العالم أي شيء .

أنا لا أدعوا ألى حرب ( لاحظ ) .

ولكن أردت أن أبرهن أن الطرح الدبلوماسي وحده لن يؤتي

أكلة ( بضم ألألف ) .

__________

أما قولك بأن ألأمارات أستفادت من تجربت الكويت , وأن ألأمارات

تتخوف من غزوا أيراني ؟؟؟

أريد أن أسئلك سؤالا ؟؟؟

ألم تستفد أيران نفسها من تجربت العراق والكويت ؟؟؟

ألم تكن العراق أقوى منها وأنتصرت عليها في حرب - 8 سنوات -

أو حرب الخليج ألأولى .

مالذي حل بالعراق ألأن ؟؟؟

وكذلك يوغسلافيا التي هي أقوى من العراق وأيران مجتمعتين ؟؟؟

ماللذي حل بها ؟؟؟

العالم كلة أعتبر من تجربة العراق ويو غسلافيا , وليس

أيران وحدها .

فالأمارات لم تعلن الحرب على أيران حتى يثور غضب ألأيرانيين

ويغزونها , أنما هي مقاطعة أقتصادية ( يعني ألأمارات لاتريد

أن تتعامل مع أيران أقتصاديا ؟ أي يغزون ألأمارات لكي يجبروها

أن تتعامل معهم أقتصاديا!!!!!!! )

وأوأكد لك بأن أيران لن تفعل ذلك ألا أذا غزتهــــــــــا

ألأمارات نفسها !!!!!!!

بناءا على ماسبق .

________

وتقول أيضا بأن أيران تتمسك بهذه الجزر ولن تعيدها أبدا !!

وألأمـــــارات تعرف هذا الشيء .

أذا لماذا أثارة هذا الموضوع أذا كانت المسألة كلها

تبرأت ذمــــــــــــــــة .

-----------------------------------

ألأخ العزيز بويك ون :

الواقع أنني لم أطلب أن تقوم حرب ( فلا أحد يريد الحرب ) ,

وأنما طلبت تفعيل المطالبة بالأرض , فالوسائل التي أستخدمتها

ألأمارات في السابق لم تنفع منذ أكثر من عشرين سنة سابقة

فلماذا ألأصرار عليها .

ومااللذي يضير أيران مادامت علاقاتها مع ألأمارات جيده ,

والعلاقات التجارية أكثر من ممتازة ؟

والأختلاف في الرأي لايفسد للود قضية .

ورأيي صحيح ولكنة يحتمل الخطأ

ورأي غيري خطأ يحتمل الصحة .


ولكما حرف وبويك كل الشكر

والشكر موصول لميثة على طرحها

المتميز .


وتقبلوا تحياتي .



<<< عمرو بن كلثوم >>>

[حرف]

السلام عليكم والرحمه


أشكرك اخي علي هذه الاسئله ونتمنا ان نكون أخوه في الله وكسب صديق هذا شرف وخير عظيم.

ولايوجد أفظل من الحوار الهادئ والجميل.

1- صحيح ان الارض مثل العرض ثمينه ولكن لايوجد مقارنه بين أرض الجزر وأرضنا التي نعيش عليها حيث تخسر الامارات جزء من أرضها أفظل من أن تخسر كل شي، ومن الجنون ان تحارب ايران وتخسر كل شي فلايوجد مقارنه اخي العزيز.

2-هذه لم أفهم من تقصد بها (((أنت تقول " ألأمارات تناوش أيران من الجانب الدباماسي أو ألأعلامي فقط "

على ألأقل لماذا لم يجتمعا مع بعضهما البعض . ))))
أتمنا ان توضحلي اياها وشكرا.


3- لايوجد مقارنه ابدا بين العراق وايران وبين الامارات وايران لامن حيث المساحه ولامن حيث عدد السكان فكم سكان ايران وكم سكان الامارات.
لذلك لايوجد ولاضمان واحد بان ايران لن تغزو الامارات ابدا الم تكن الكويت مطمأنه من الجانب العراقي ، نحن لانريد ان نكرر تجربة الكويت مع العراق من أجل بعض الارض أخي العزيز فايران قوه عضمي والامارات لم تجد احد يقف معها لامن قريب ولامن بعيد حتي الدول الخليجيه لم تصدر بيان واحد سوي الشجب والاستنكار ، ودائما كل الدول الخليجيه لم تؤيد الامارات في قضية الجزر سوي بالكلام العاطفي اما بالخطط فلا، والسنه الماضيه ماحصل بين الامارات والسعوديه من مناوشه اعلاميه بسبب ايران اكبر دليل، حتي امريكا الامارات لاتضمنها لانها تراعي مصالحها ثم ان فاتورة الخليج مازالت تدفعها دول الخليج هل نظيف فاتوره جديده للميزانيه.

أخي الكلام المتحمس شيء جميل ولكن الحكمه والواقع أجمل بكثير فنحن شعب ودوله صغيره جدا تستطيع ايران ات تأخذنا في يوم واحد فقط حتي امريكا مع وجودها فهي لن تتدخل الا اذا ضمنت دفع الفواتير.

لذلك ليس بيدنا الا الاستمرار في الجانب الدبلوماسي متي سنحت الفرصه ونبقي الاموضوع حي حتي يأتي اليوم الذي تتوحد فيه الامه


طرحت وجهت نظري ونحن في النهايه اخوان في الله

أخوكم حرف

[ميثة]

الأخ حرف والاخوة الاعضاء،أشكر لكم تفاعلكم
مع الموضوع الذي طرحته ولكنني لا أضع الموضع واترككم كما ذكر الاخ حرف بل اتابع بإستمرار الردود المختلفة التي تعبر عن وعي اصحابها وشكرا لم .

[zndd]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد,,,,
فإذا كان هذا الموضوع المثار من أجل ان يتعاون المسلمون لإعادة هذه الجزر إليكم فأود إبلاغك أن المسلمون :

لم يحركوا ساكنن لثالث المساجد عظمة لهم
أن المسلمون لم يلتفتوا لـ 600.000 شهيد في البوسنة والهرسك
أن المسلمون لم يلتفتوا لأخواننا في الشيشان

هل تعتقدي أن محكمة العدل سوف تلتفت لشكوى تقدمها دولة عربية ضد دولة إسلامية فمن مصلحة الدول الأجنبية تحطيم دول الخليج وتحطيم إيران وذلك بتركهم يتصارعون حول هذه الجزر ليدك كل واحد منهم قوة الأخر ولينسى كلاً منهم إخواننا المحاصرين والمغلوبين على أمرهم

هذه وجهة نظري أمل ألا تكون قد أزعجتكِ

وأسئل الله العلي القدير التوفيق لما يحب ويرضى
وشكراً

[حرف]

السلام عليج والرحمه

أعذريني أختي الكريمه ربما فهمتي غلط ولكن أحببت الدعابه فقط وان اشكرج علي طرح مثل هذه المواضيع فقط وعذريني علي التطفل والرد هنا.


ثم أخواني ليس الهدف من طرح القضيه هذه الا تذكير المسلمين بها فقط والتناقش وازالت اللبس حول مجريات الاحداث.


حرف

[بويك ون]

الأخ العزيز : عمرو بن كلثوم

كلامك صحيح مئة بالمئة وهو المفروض ان يحصل
ولكن الأخ : حرف
ذكر الواقع ونعم لو حدثت الحرب ( لاسمح الله ) من سيدافع عن الإمارات وما هي الخسائر التي سوف تتكبدها ..........
وكما نعلم ان الإمارات دولة ساحلية وليس لها عمق داخل الجزيرة العربية , مما يشكل عائق اخر ...........

[ وخيركم من عرف قدر نفسه ]


ولكن المطالبة الدبلوماسية مطلوبة وضرورية ايضا

ولا ننسى يا أخي جزيرة تايوان فالصين ما زالت تطالب بها
ولكنها لم تحارب وهي دولة عظمى

وكذلك الجزر اليابانية المحتلة من قبل روسيا
مازالت اليابان تطالب بها

فم بالك بدولة الأمارات وهل ننكر عليها حتى المطالبة الدبلوماسية , فهي ليست أقوى من الصين او اليابان

[عمروبن كلثوم]

^1

ألأخ حرف :

يأخوان لا تفهموني غلط أنا لم أطالب بالحرب

أنما أردت تفعيل المطالبة بالجزر من خلال المقاطعة ألأقتصادية .

لأن الطرق السابقة لم تجدي نفعا طوال العقود السابقة ,

فلماذا ألأصرار عليها ؟؟؟

وأردت أيضا أن أثبت أن أيران لن تغزوا ألأمارات من أجل

المقاطعة ألأقتصادية .

والمقارنة بين غزو العراق للكويت وبين أمكانية غزو أيران

للأمارات خاطئة , لأن الوضع الدولي تغير ولم يعد كالسابق ,

فكما أشرت سابقا بأن دول العالم كلها أتعضـت مما حدث

للعراق ويوغسلافيا .

ولن يخاطر أحد ليفعل كما فعل العراق .

وأمامة تجربة حية للعراق .

وهل تخاطر أيران وتغزوا ألأمارات لمجرد المقاطعة ألأقتصادية .

ألأمارات يأخوان دولة ذات سيادة وحرة في سياساتها ولا أحد

يفرض عليها سياساتها أويرغمها عليها .

لنرفض أنها غزت ألأمارات , بماذا ستبرر أيران غزوها ؟؟؟

أتقول للعالم أن ألأمارات رفضت أن تتعامل معي أقتصاديا لذلك

غزوتها!!

بهذه الطريقة سيتحول العالم الى شريعة الغاب بدل ألأمم

المتحده.

وأكرر أنا لم أدعوا ألأمارات لكي تحارب أيران أنما لتفعيل

المطالبة , وذلك بالمقاطعة ألأقتصادية , لا أكثر .

وأنا لم أقصد بالمثال الذي طرحتة أن تحارب ألأمارات أيران

كما فعل العراق وأنتصر عليها , أنما حاولت أن أقول أن

أيران لن تغزوا ألأمارات لمجرد المقاطعة ألأقتصادية , لأن

أيران ترى ماحل بالعراق اللذي هو أقوى منها عسكريا .

لا أحد يريد أن تحارب ألأمارت أيران , لأن هذا ضرب من الجنون .

أما عن عدم فهمك أخي حرف لتعليقي على الجملة التي ذكرتها

أنت .

فأنت قد ذكرت ( أو ) وأو كما تعلم تستخدم للتخيير أي أنك

خيرتني بين أمرين , الجانب اللدبلوماسي والأعلامي ,

فتمنيت أنا أن يجتمعا مع بعضهما البعض .

وأنت قد ذكرت لي سابقا بأن ألأمارت لاتريد الا أن تبرىء ذمتها

أمامألأجيال ألقادمة , وهذالكلام غير صحيح .

فالمجلس الوطني الاتحادي في الامارات قد اكد مؤخراً تصميم

ألأمارات على عدم التنازل عن شبر واحد من الجزر الثلاث (ابو

موسى وطنب لكبرى وطنب الصغرى) التي تحتلها ايران منذ 1971

غداة الانسحاب البريطاني من المنطقة.

وشكرا أخي حرف .

______________

ألأخ بويك ون . أما عن مثال تايوان :

فتايوان كما تعلم كانت مستعمره بريطانية , ويوجد أتفاق بين

بريطانيا والصين أن تسلم بريطانيا تايوان للصين بعد مائة

عام , وقد خرجت بريطانيا منها , لكن التايوانيين أنفسهم

منهم من هو رافض العوده للصين ويريد دولة مستقلة لأنة

يرفض النظام الشيوعي القائم بها , ومنهم من يريد الرجوع

أليها , فالقضية أصبحت داخلية , وليست عالمية أو خلاف بين

دولتين كما هو حاصل بين ألأمارات وأيران .

كما هددت الصين التايوانيين أكثر من مره أن لم يعودوا

برضاهم فأنهم سيعودون بألقوة .

كما أنني لم أدعو ألى أن تحارب ألأمارات أيران فهذا ضرب من

الجنون ينفيه المنطق .

-------

وأما عن مثال اليابان فأنا أتمنى أن تفعل ألأمارات كما فعلت

اليابان , فعندما زار بوتن اليابان وأثيرت القضية ,

رفض بوتن أن تكون قضية الجزر اليابانية على جدول ألأعمال

فرفضت اليابان أن تعطي روسيا قرضا يقدر بأربعة مليارات

دولار كانت قد وعدت روسيا به , وأنت بالطبع تعلم أزمة

روسيا ألأقتصادية وكيف أثر عليها عدم أعطائها هذا القرض .

وأنا معك فالمطالبة الدبلوماسية لاغنى عنها أطلاقا , وأشد

على يدي ألأماراتيين في ألأستمرار بها .

وشكرا لكما

والشكر موصول لميثة .

وتقبلوا تحياتي .

[عمروبن كلثوم]

وعلى فكره ياميثة الرابط مايفتح معاي ,


هل العنوان فيه غلط أو شيء .


وتقبلي تحياتي .

[ميثة]

الأخ عمرو بن كلثوم السلام عليك ورحمة الله ،فعلا العنولن طلع فية غلط واعذروني على الغلطة المطبعية والعنوان الصح هو:

http://www.emirates-islands.org.ae

وتقبلوا تحياتي

[حرف]

السلام عليك والرحمه

لقد طرح كل واحد منا وجهت نظره واعذرني اني لااريد ان اكمل في الموضوع حتي لايصبح ندور في نفس الكلام.

وللعلم انا ذكرت بان الامارات تريد ان تبرئء ذمتها امام الاجيال وهذا صحيح ولن تتنازل الامارات عن الجزر أبدا واي بيان سوف يصدر عن الامارات سوف يؤيد ذلك، هذا اؤكده ولكن كذلك ليس بيد الامارات وفق المعطيات الدوليه والخليجيه الا الجانب الدبلوماسي.

واخواني لايوجد ولاتأكيد واحد يؤكد للامارات بان ايران لن تغزوها ابدا فمن كان يصدق بان العراق سوف يغزو الكويت(والي الان لايوجد دليل يؤكد بان العراق لن يقدم علي ذلك وخاصه وفق عقلية مثل صدام) ومن كان يصدق بان يوغسلافيا بعدما ضربت في البوسنه والهرسك سوف تقدم علي غزو كوسوفا لذلك السياسه والمصالح الدوليه ليس بها الا المصله وليس بها ثبات.


واشكركم جميعا علي حسن الحوار واعذروني اني انسحب من الحوار للسبب الذي ذكرت.


أخوكم حرف

[عمروبن كلثوم]

شكرا لك ياميثة وماحصل أقل من أن تقدمي

أعتذار من أجلة .

وتقبلي تحياتي .

[عمروبن كلثوم]

^2

الأخ حرف : أعتذارك مقبول .


نحن أختلفنا في ألأراء ولكن ذلك لايعني

أننا لن نبقى أصدقاء .

وكما أشرت سابقا ألأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .

وتقبل وافر التحيات والأحترام .

ولك جزيل الشكر , على أثراءك للنقاش بطرحك المتميز .


أخوك <<< عمرو بن كلثوم >>>

[بويك ون]

الأخ العزيز : عمرو بن كلثوم
مع التحية : لقد ذكرت :-
ألأخ بويك ون . أما عن مثال تايوان :

فتايوان كما تعلم كانت مستعمره بريطانية , ويوجد أتفاق بين

بريطانيا والصين أن تسلم بريطانيا تايوان للصين بعد مائة

عام , وقد خرجت بريطانيا منها , لكن التايوانيين أنفسهم

منهم من هو رافض العوده للصين ويريد دولة مستقلة لأنة

يرفض النظام الشيوعي القائم بها , ومنهم من يريد الرجوع

أليها , فالقضية أصبحت داخلية , وليست عالمية أو خلاف بين

دولتين كما هو حاصل بين ألأمارات وأيران . ( انتهى )


يا أخي لقد اختلطت عليك الأمور لأن كلامك هذا ينطبق على جزيرة هونغ كونغ وليس ( تايوان ) لأن تايوان دولة مستقلة الأن ولها رئيس منتخب وبرلمان وجيش ونظام وهم لا يردون الرجوع للصين وبمباركة من امريكا ..............

لذلك وجب التنويه

[عمروبن كلثوم]

ألأخ العزيز بويك ون :

شكرا لك على التوضيح .

وهذا ماأعلمة أنا ( وربما يكون خاطأ ) .

أذا شعوب وهونغ كونغ وتايوان هم من يرفضون العودة وليس دولة

أخرى , وأمريكا تؤيدهم , ولكن ليسوا تحت حكمها .

أنها تؤيدهم فقط ولكن لا تفرض عليهم عدم العودة ألى الصين .

هم من يرفضون العوده ألى الصين وليست أمريكا . وهذا المثال

الذي ذكرت أعيد وأكرر بأنة لاينطبق على جزر ألأمارات لأن الوضع

مختلف هنا .

فتايوان وهونغ كونغ أهلها هم من لايريدون العوده ألى أوطانهم

ألأصلية .

بينما الجزر ألأماراتية أخذة من ألأمارات عنوة ومن أخذها

يرفض أن يعيدها ألى أصحابها الحقيقيين .

وأنت نفسك أكدت بأن أهل تايوان هم من يرفضون العودة .

وأما مباركة أمريكا لهم فهذا لمصالح أمريكا الخاصة ,

ولو وافق أهل تايوان على الرجوع للصين فلا تستطيع أمريكا

أن ترفض رجوعهم لأن هذا يعتبر تدخل في شؤن الصين الداخلية

مما يؤدي ألى نشوب حرب بينهما .

وتقبل تحياتي .

ولك جزيل الشكر على التوضيح .

[بويك ون]

لقد ذكرت لك :-

يا أخي لقد اختلطت عليك الأمور لأن كلامك هذا ينطبق على جزيرة هونغ كونغ وليس ( تايوان ) لأن تايوان دولة مستقلة الأن ولها رئيس منتخب وبرلمان وجيش ونظام وهم لا يردون الرجوع للصين وبمباركة من امريكا ..............

لذلك وجب التنويه

اي المقصود الحكومة التي وضعتها أمريكا

ولمعلوماتك ان الشعب التايواني لم يقرر الأنفصال عن الصين بمحض ارادته او هو من قام اصلا بالأنفصال ومن ثم طلب مساعدة امريكا ولكن خلال الحرب العالمية الثانية ودخول امريكا بالحرب فالكل يعلم ان اليابان كانت بالجهه المعادية للتحالف ولهذا السبب دخلت امريكا الفلبين وتايوان حتى تضيق الخناق على اليابان وكانت ايامها اليابان من الدول القوية جدا لآنها كانت تحتل الصين والفلبين ................................
وانظر لسفارات تايوان فهي لاتوجد إلا بامريكا واوروبا

[عمروبن كلثوم]

ألأخ بويك ون :



شكرا على هذه المعلومـــــة .

ولكن الحكم كما ذكرت أنت ديمقراطي ( منتخب ) ولو أراد

التايوانيين أن يعودوا ألى الصين سيعودون , ولكن هم لايريدون

العوده , فلم نسمع عن مظاهره واحده ترغب بالرجوع الى

الصين , فالأكثرية يريدون أن يكونوا دولة مستقلة , لاعلاقة

بالصين بها , فهم قد تشربوا الديمقراطية , ولا يريدون

العودة الى النظام الشيوعي ألأستبدادي , ولا يريدون

أن يرجعوا ألى الفقر في الصين , بينما هم في رفاه

أقتصادي .

وأنا ياأخ بويك ون لم أطالب بالكثير طالبت فقط بمقاطعة

أقتصادية فقط .

فالمقاطعة ألأقتصادية بين كوبا وأمريكا لم تؤدي ألى حرب

رغم كل مابينهما من حقد .

والمقاطعة ألأقتصادية بين العراق وسوريا طوال 25 سنة لم

تؤدي ألى حرب .

وأنا أقترحت هذا ألأقتراح لأني رأيت أن ألأساليب السابقة

في المطالبة بالجزر , لم تجدي نفعا طوال السنين الماضية .

ومازال ألأصرار مستمر .

وأنا أقول أنة يجب على ألأماراتيين تغيير أسلوبهم وألى

لبقي الوضع كما هو علية ألى يوم يبعثون .

فلأمارات كما تعلم ليست لديها القدره لأستعادة أرضها بالقوه

والأساليب القديمة غير مجدية فلماذا لا يغيروا من طريقتهم

بالمطالبة بأساليب جديدة قد تكون أفضل من ألأساليب السابقة

التي بينت ألأيام أنها غير ذات نفع أطلاقا .

وهذه هي وجهة نظري التي أردت طرحها .

وشكرا .....

تحياتي ....
[تم تعديل الموضوع بواسطة عمروبن كلثوم يوم 24-12-2000 في 11:19 PM]

[بويك ون]

نعم كلامك صحيح مئة بالمئة
وانا لا أختلف معك ونحن متفقين
ولو أنك قرأت اول رد لي على هذا الموضوع
تجده نفس كلامك ومطابق تماما لما قلته

ولكن عندما تكلم شخص اماراتي عن قضيته الأولى
وهو الأخ العزيز : حرف

كتبت رد بعنوان : اهل مكة أدرى بشعابها

وأيدت كلامه لآنه أصدق مني بالتعبير عن قضيته وهو يرى الواقع بعينه أما أنا فأني اسمع وهناك فرق كبير بين السمع والنظر


أما عن تايوان

تعلم اني ذكرتها كمثال وليس كموضوع لآن الصين ترى انها جزء من اراضيها لا يتجزأ

حتى انها تمنع الدول من وضع سفارات لتايوان وتمنعهم من وصفها دولة مستقلة واما موضوع التايوانيين يريدون الرجوع او لا
فهذا موضوع اخر ولكن كان كلامي عن الصين ورد فعلها .........

واذكر ان صحيفة عندنا بالكويت كتبت موضوع عن تايوان والشعب التايواني من باب السياحة والتعريف به ..............

أحتجت السفارة الصينية على الصحيفة وطالبتها بالأعتذار
وعدم التفريق بينها وبين الدولة الأم وهي الصين ......

اما عن كوبا لم تقم الحرب لأنها لا تستطيع محاربة امريكا
ولكنها ماذا فعلت لأمريكا عندما قاطعتها
ملئت أمريكا باللاجئين الكوبيين عن طريق البحر

ماذا لو ان الامارات قاطعت ايران وكان رد فعل ايران مثل كوبا؟

[عمروبن كلثوم]

شكرا لك يابويك ون على التوضيح

وعلى هذه المعلومات القيمة التي لا يستغرب أن تأتي

من مثلك , وعلى تفاعلك معي طيلة الحوار .


تحياتي .......


أخوك <<< عمرو بن كلثوم >>> .