دعوة للحوار .. مع ( الوهج الأحمر ) والأخت ( Bent Eldeen )

[أحبها]

هذه دعوة مقدمة مني للعضو( الوهج الأحمر ) للحوار والقول
بماشاء .. عن حقيقة مذهبه .. الذي يبشر به .. ولكن ليس
هنا .. في منتدى السياسة .. بل في منتدى سوالف إسلامية ..
ولتكن الأخت ( بنت الدين ) تطلع على ماتريد من الحوار .. فهي
تحب مثل ذلك من خلال دعوتها الصريحة في أحد مقالاتها ..

وسيكون النقاش .. في المحاور التالية ..

(1)/ هل المذهب الشيعي .. هو الإسلام الذي نزل على رسول الله .
(2)/ وهل هو صحيح أم فاسد ..!! وهل هو حق أم باطل ..!!
(3)/ ولمن قام المذهب ..!! وعلى من ..!! ومتى ..!! وماهي
مصادره ..!!


شروط الحوار ..
1. التعريف بالهوية العلمية للمحاور .
2. عدم المساس بالرموز الدينية أي كانت . من أماكن وكتب وشخوص.
3. عدم المساس بشخصية المحاور .
4. الإتفاق على وضع مرجعية للإحتكام إليها في كل نقطة نزاع .
5. عدم الإنتقال من نقطة إلى أخرى إلا بعد الإنتهاء من الأولى .
6. عدم المشاركة بأي حوار آخر غير هذا الحوار في حال فتحه ..


وفي الختام ..
تقبل ( الوهج الأحمر ) تحياتي .. ودمت .
ودامت الأخت ( Bent Eldeen ) على خير .

.. ( أحبها ) .. بجنون .
... أغرك مني أن حبك قاتلي .. وأنك مهما تأمري القلب يفعل .

[Bent Eldeen]

أنا موافقه.
بس بشرط إني ماأكون مشاركه في هالحوار لعدم وجود قاعده دينيه قويه أمتلكها لمثل هذا الحوار, يعني أكون متفرجه بس.

وشكراً على تفاعلكم مع طلبي :)

[أحبها]

( Bent Eldeen ) .. يومك سعيد دائماً ..

( Bent Eldeen ) .. على قدر ما أسعدتني دعوتك .. فقد سعدت
أيضاً .. بتجاوبك السريع .. ولكن أين ..( الوهج الأحمر ) .. إن
كان يرغب بحوار حقيقي لامهاترات فيه .. فإنني بعون الله .. قادر
عليه .. وأفتح له الباب للإدلاف إلى أدب الحوار ..
وعليه أن يثبت لنا عكس مايقوله الآخرون بأن ( الوهج الأحمر ) ..
وإخوته في العقيدة ( من الشيعة ).. لايثبتون أمام الحوار الجدي
الحقيقي .. ويتهربوا دائماً من المواجهة الفكرية الحرة النزيهة.

في الختام ..الأخت الكريمة ( Bent Eldeen ) .. لكي شكري .
ودمتي على خير .

.... ( أحبها ) .. بجنون .
.... وش أسوي بحالي .. أخذوا مني قلبي .. وعيوني ...
.... قالوا اسمها نقش على قلبك .. وشفنا صورتها في عيونك ..

[الوهج الاحمر]

الاخ العزيز (احبها)
لا اعرف لماذا اراك (الاوعى) هنا ..

سأضيف بعض الشروط لاحقا .. اذا وافقتم
واهمها (في حال مخالفة احد الطرفين الشروط يحق للطرف الآخر الانسحاب .. )
لانه حقيقة مللت اسلوب عدو الرافضة العنجهي
اريد ناس متعقلين
اجف العالم ؟؟

حسنا كما اخبرتكم انني حالا في فترة امتحانات ولا استطيع المشاركة ريثما انتهي
وما رددت على عدو اهل البيت في ذلك الموضوع (اعتقد انه معروف) .. إلا لكي يعرف اني موجود //

[يناير]

رجاء ..

نرجو الإبتعاد عنا لو تكرمتم

غادروا بمواضيعكم السمجة الممقوته

الى مكان بعيد عن هنا ..

حتى الإسلاميه لا تناسبكم ..

اذهبوا الى .. خربه تناسب عقولكم

أخرجوا ما تم تلقينكم إياه من عفن هناك



عذراً ... من كل الأخوة
لم أكتب كلام قاسي من قبل كهذا ..

لولا اني أشتم رائحة غير طيبه من وراء
هكذا مواضيع ..
فمن المستفيد .. أجيبوا

[Bent Eldeen]

أشكركما على تفاعلكما مع طلبي وأرجوا إن مايحصل بينكم مثلما حصل لشخصين عزيزين على قلبي في أحد المواضيع في المنتدى الإسلامي من شتم وغيره وإذا كان هذا اللي راح يحصل أرجوكم إنسوا الموضوع أنا ماأتحمل أشوف مسلمين يتعاركوا مع بعض وتاركين العدو الحقيقي يقتل في أبناء المسلمين بغض النظر عن مذهب هذين المسلمين على الأقل كلاهما يشهد أن لا إله إلا الله

وشكراً مره ثانيه

[الوهج الاحمر]

إلى الاخ يناير
،،
حسنا .. انك تعتقد اننا نحاول اقامة "صراع طائفي" ..
لكن ابدا ...

لسنا (عدو الرافضة) ولا ننهج منهجه
انما محاولة لـ(اقامة حوار عقلاني ، يخرج بنتيجة مالم يتدخل فيه (امثال ذاك) .. )
اخي انا اوافقك تماما .. ان لا فائدة من الحوارات الطائفية التي تدخل فيها التشنجات و الحزازيات و غالبا (الشتم) ..

لكن
اذا كان هناك العديد من هذه الحورات
لماذا لا نسعى نحن لتعديل الاعوجاج .. بحوار اخوي

انا وان اردت الصراحة .. احاول الابتعاد عن هذه الحوارات اكثر ما يمكن
لكن هناك من يجهل جهلا تاما ما هي (الشيعة) وقد ملؤا عقله بخرفات و اقاويل و تهم
اذا لم ادافع انا بحجة (الابعاد عن هذه القضايا) وسيبعد غيري
فمن الذي سيقدم
وهل نجعل الامر كما هو يتخبط بين لعن وشتم ، هناك شيء اسمه (حمية) ..


اخيرا
فحوى القضية
(حوار اخوي .. يسعى لتوضيح مبدء ، عسى ان يخرج بنتيجة طالما لم تتدخل فيه الحشرات) ..

وشكرا

[أحبها]

أخي الكريم .. ( يناير ) .. زادك ربك بصيرة .. وأمن سريرتك ..

أخي الحبيب .. ( يناير ) .. خطابك لم يوجه لشخص معين .. كان
عائماً لاأدري لمن تشير إتجاه بوصلتة .. ولولا خشيتي أن تساورك
الظنون في عدم التعقيب على مسطورك .. لما فعلت .. ولولا توجسي
من فقد أخ عزيز مثلك لماأقدمت .. لأن من نهجي أن لا أتحدث إلا في الواضح البين من المقال .. والعبارة السافرة ..!!

ومع ذلك .. أخي الحبيب .. ( يناير ) غضبتك .. فهمنا سببها ..
وفرارك .. أدركنا مقصده .. تطالب بشيئين .. وأرتبت بظنين !!
وتتسال بسوءال واحد حيران !! .. تنشد عن الجواب !!

تطالب بــ:
(1)/ الهجران .. من كان ديدنه التجريح والتكفير وطائفية
بغيضة عليه أن يهجر المنتدى عموماً .
(2)/ الترك .. ترك طرح قضايا مثل المذهبية الضيقية هنا في
.... السياسة .. وغيرها ..!!

وأما إرتياب أخي الحبيب .. ( يناير ) .. فهو بــ:
(1)/ تظن أن عقول من بدر منه أعلاه معطوبة متحجرة ..!!
(2)/ وتظن أن قلبه خرب !! مقصده خبيث !! فضحته رائحته العفنة!!

وأما سوءالك .. فهو من سيجني ثمرة الخلاف والشقاق بين المسلمين
عموماً والأعضاء هنا خصوصاً ..!!
...... أ. هـــ

أخي الحبيب .. ( يناير ) ..
إن الأعضاء الأكارم كل داخلك أصالة عن نفسه ..!! ولذا سأداخلك
نيابة عن نفسي !!

أخي الحبيب .. ( يناير ) .. هل تابعت كل ما أكتبه هنا في
منتدى السياسة .. فإنك ستجدني بلا شك من أول المطالبين بالكف
عن مثل هذه المواضيع !! لأنها خرجت عن المقصود !! إلى التجريح
بالأشخاص أنفسهم .. وبالرموز الدينية !!

وطالبت بالكف عن طرقهاهنا في منتدى السياسة وترحيلها لمنتدى
إسلاميات !! بل راسلت إدارة المنتدى بذلك عبر الخط الساخن !!

أخي الحبيب .. ( يناير ) .. شئنا أم أبينا ..!! الطائفية
موجودة في العالم الإسلامي .!! شرعاً وعقلاً وواقعاً !!
ففي الشرع قوله صلى الله عليه وسلم .. ( ستفترق أمتي إلى إحدى
وسبعون فرقة ) فيما معناه .

وقوله تعالى ( ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون
مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم
من الجنة والناس أجمعين ) هود آيات 118/119

أما العقل .. فهو يقول يستحيل أن تتحد أفهام الناس لإختلاف
مدارك عقولهم .. ومن أجل ذلك رأينا الفرق والمذاهب .. حتى في
الطائفة الواحدة ..!!

أما الواقع .. فالمشاهد أن العالم الإنساني مقسم متشرذم إلى
أديان وملل ..!!!!! إلى مالا نهاية ..!! وهو إفصاح لما أخبرنا
الله به في الآيات السابقة .

أخي الحبيب .. ( يناير ) .. ليس هناك لوك على كل صاحب دين أو
معتقد بطرح مايراه صائباً من وجهة نظره !! بالحكمة والموعظة الحسنة!

فلولا ذلك لما تلاقحت الأفهام! وتبادلت الأفكار!! ولما علم الصواب
من الخطاْ!! ولما تدارك القصور وعولج الزلل !! فالعلماء أصحاب
كل مذهب كـ(إبن تيمية) و( الإكليني ) سودوا صحاف الرق المنشور
بأحبار معتقـدات مذهبهم!! مصححًـين ومفنديـن !! وقذفتها أيـدي
( الوراق ) النساخ قديماً والمطابع حديثاً للأسواق فتناقلهاالناس
فيما بينهم !!

فلم نسمع من لام العلماء فيما صنعواّّّّ. ولا وبخ العامة فيماأقتنوا
وضرب الأمثلة على ذلك يطول شرحه !!

وإنما اللوم يقع على من يخرج عن نهج المصطفى صلى الله عليه وسلم
من الأخلاق الحميدة .. والمقاصد النبيلة .. وأن لايكون لاهم له
غير التعصب والإنتصار لرأيه من غير دليل من السماء أو برهان من القرآن !

أخي الحبيب .. ( يناير ) .. أحسن الظن بأخيك .. فإن حسن الظن
بالناس من تمام الإيمان .. ومن أخلاق الأنبياء ولذلك أخي الحبيب
( يناير ) .. فإن من أسبـاب إستجابتي لدعوة الأخــت الكريمــة
( Bent Eldeen ).. هو للمساهمة في إيقاف المهاترات الدينية ..
والإرتقــاء بالمواضيع إلى حوار نافع مفيد كما كان يفعله السلف
الصالح عليهم رحمة الله .. كأمثال ..
- الإمام مالك .. يحاوره العلماء ويحاور العلماء .
- الإمام الشافعي ..
- شيخ الإسلام أحمد بن تيمية ..
- حجة الإسلام أبو حامد الغزالي ..

وغيرهم كثير .. فلوا نظرت في كتبهم .. ستراها قد أحتوت على
محاوراة شهيرة وكثيرة ومن أشهرها محاورة الإمام الشافعي
وتلميذه الإمام أحمد عن كفر تارك الصلاة ..!!

أخي الحبيب .. ( يناير ) .. إجابة سؤالك لن تجده عندي لأنها إجابة طويلة وشاقة ومتداخلة ..!! فقائمة المستفيدين من الخلاف تطول إلى قيام الساعة ..!! وعلى رأس هذه القائمة

{أولاً } : إبليس عليه من الله مايستحق لقوله تعالى ( إنما يريد
الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء ) الآية
ولقوله تعالى ( إن الشيطان لكم عدواً مبيناً ) الآية

{ ثانيا }: الكفار عموماً ومنهم اليهود والنصارى لقوله تعالى (
إن الكافرين كانوا لكم عدواً مبيناً ) الآية

وقال تعالى عن اليهود والنصارى ( ولن ترضى عنك اليهود ولا
النصارى حتى تتبع ملتهم ) الآية .

أخي الحبيب .. { يناير } تقبل بالختام تحياتي الفائقة ..
وستبقى أخاً عزيزاً .. ودمت على خير .

... ( أحبها ) .. بجنون .
.. أغرك مني أن حبك قاتلي .. وأنك مهما تأمري القلب يفعل ..

[أحبها]

العضو الكريم .. ( الوهج الأحمر ) .. أتمنى أن أكون كماذكرته .
وشكراً لك على مشاعر الطيبة نحوي .

العضو الكريم ( الوهج الأحمر ) شرط إنسحاب المحاور من النقاش
في حالة مخالفة الطرف الآخر لأي شرط من شروط الحوار .. في مكانه
وله الحق في ذلك وإلا مامعنى أن نضع الشروط المسبقة في الموضوع
أعلاه ..

العضو الكريم ( الوهج الأحمر ) .. أرجو منك عدم تسمية الأشخاص
المخالفين لك في التوجه ولمزهم .. لأن هذا يفسد دعوة الحوار
ويخرجها عن مسارها.. إلى تنابز ومهاترات مرفوضة .. كان مقصد
الدعوة هو الهروب منها والإرتقاء بها إلى مجالات أرحب مـــــن
التفاهم .. وأفاق أوسع من الإستفادة المنشودة .. والإلتماس
الفكري البناء ..

العضو الكريم ( الوهج الأحمر ) .. أي عضو يخالفك في المنهج ..
ليس معنى ذلك أنه لايريد الخير لك ولنفسه ..!! فلولا سعيه الجاد
وهذا ظني به .. لما أحتد في الجدال .. وشد في الخطاب .. فهذا
موسى عليه السلام أخذ بلحية أخيه هارون عليه السلام .. عندما
رأى قومه بني إسرائيل عبدوا العجل .. فهل معنى فعل موسى عليه
السلام بأخيه هارون عليه السلام أنه عدو له !! أم أنها حرارة
صدق المشاعر في يقين صدق الرؤى هي التي دفعت موسى عليه السلام لفعل مافعل !!

أيها الكريم ( الوهج الأحمر ) علينا إحسان الظن بالمخالفين
لنا ونرتفع بمقامنا عن مجاراتهم في مساؤ المقال !!
حتى وإن أخطاؤ على رموز الشخص الدينية .. فعلى الإنسان أن
يطالب الآخر بالكف عن ذلك .. وتبيين له السبيل القويم ..

ايها الكريم .. ( الوهج الأحمر ) .. العبرة بالفكر المطروح
وليس بصاحب الفكر ..‍‍‍‍ ولذلك ينبغي أن يكون النقد والنقاش ..
للفكر .. وليس لحامل الفكر ..

أيها الكريم .. ( الوهج الأحمر ) .. أتمنى لك التوفيق
بإمتحاناتك .. وأنا بإنتظارك في منتدى إسلاميات .. بعد نجاحك إن شاء الله .

أيها الكريم .. ( الوهج الأحمر ) .. تقبل تحياتي .. ودمت على هدى إن شاء الله .

.. ( أحبها ) .. بجنون .
.. غدى جرحك مني وغدابي ...



[تم تعديل الموضوع بواسطة أحبها يوم 21-05-2001 في 11:48 PM]

[zndd]

لا أعرف لماذا لم توجه مثل هذا النداء للأخوة الذين كتبو وكتبو وكتبو ولم يلقو سوى التهرب من الرد والإجابة لماذا لم توجها لن أقول لي أنا فأنا لست مخولاً بالرد حتى لا يكون ردي حجة علي ولكن سأقول لماذا لم توجهها إلى

أخواني الأعزاء

1- عدو الرافضة

2- المثنى

3- داحس


مع إحترامي الشديد لبنت الدين والله يأختي الكريمة أنا لا أنقص من قدرك وما أردت ذلك ولكن لفت إنتباهي هذا الموضوع اليوم فأرجو منكِ المعذرة إن أخطأت في حقك


وشكراً

[Bent Eldeen]

أصلاً ليش أزعل أخوي Zndd هذي هي الحقيقه أنا غير مخوله أبداً للحديث في هكذا مواضيع وقد ذكرت هذا الأمر من البدايه وذلك يعود لعدة أسباب كجهلي الكبير بأمور الدين وعدم إمتلاكي لأسلوب الإقناع الذي يتميز به الكثير من المحاورين ماشاء الله عليهم.

أنا أفضل إني أكون متفرجه وأعقب على بعض الجزئيات البسيطه التي لايمكن لعقلي الصغير إستيعابها حتى يتسنى لي فهمها.

وشكراً أخي

أختك
بنت الدين

[أحبها]

الكريم ( zndd ) .. كل عامك .. فيه الخير محتفى ..

الكريم ( zndd ) ..
الدعوة كانت من قبل الأخت الكريمة ( Bent Eldeen ) .. وفي
الحقيقة هي أمنية منها .. أن يكون هناك حوار خالي من السباب
والشتائم .. يسمو بأصحابه إلى درجات رفيعة من أخلاق الأنبياء في
الدعوة إلى سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة .. ليصل الجميع
في النهاية إلى قطف الثمرات المرجوة ألا وهو الحق بدليله ‍‍‍‍!!

وهذه الدعوة وجهت من قبل الأخت الكريمة ( بنت الدين ) أثناء
النقاش العنيف الجارح .. الــذي دار مابـين العضويين ( عدو
الرافضة ) و( الوهج الأحمر ) ..

وكان كليهما يمثل للآخر نقطة صدام .. الأول وهو ( عدو الرافضة )
سني المذهب والإعتقاد !! وأما ( الوهج الأحمر ) فهو شيعي إمامي
المذهب والإعتقاد ..!!

فتصديت لهذا الحوار لأنني في المعتقد كعقيدة أخي في الله (عدو
الرافضة ) .. وحنبلي المذهب . وبسبب دراساتي الأكاديمية في
العقيدة والمذاهب المعاصرة من قبل جامعة الإمام محمد بن سعود
الإسلامية !!

ولذلك وجهت الدعوة للعضو الكريم ( الوهج الأحمر ) .. فهو الذي
يمثل الوجه الآخر من طرفي الحوار ..

فلعلك أخي الكريم ( zndd ) أستوعبت الموضوع وصار لديك خلفية عن الأسباب ..

وتقبل تحياتي .. ودمت على خير .
... ( أحبها ) .. بجنون .