شؤون الحرمين الشريفين مستعمرة نجدية ؟

[سريع الذوبان]

يقيني ان هذا الموضوع سيفتح علي حقل الغام لا مثيل له
ولكن هذه هي الحقيقة المرة التي نغمض اعيننا عنها اونعتبرها من المسلمات التي لا طاقة لنا في مواجهتها
فمن يستطيع ان ينكر تحول الحرمين الشريفين الى مستعمرة نجدية لا يمكن لاي احد اختراقها بدءا من شؤون الحرمين وانتهاءا بالامامةو الخطابة وهي بالطبع ضمن سلسلة طويلة في نظام المؤسسة الدينية التي تعتمد على سلامة العرق النجدي اولا او اخرين مخلصين لهذا العرق وهي موجودة في رئاسات المحاكم وكتابة العدل ورئاسات هيئة الامر بالمعروف
وسؤالي البريء جدا هو بأي حق تتحول امامة المسلمين في الحرمين الى المطاوعة النجديين فقط وما هي المقاييس التي يعتمد عليها
غير قاعدة الانتماء للمكان اوالعرق او الولاء لنفس الفكر مثل ابوبكر الجزائري؟
ومن ينكر تحول الحرمين الى مزار للتعبد فقط بعد ان منع علماء العالم الاسلامي من التدريس فيهما فقط لان القابضين على السلطة الينية اما يخافون من اهل الرأي المغاير او لايستطيعون مواجهة مريديهم بحقائق الدين التي يقولها العلماء الاخرين او ان الوصاية التي ينتهجونها في التعامل معنا تلزمهم بتحديد مايريدون لنا ان نسمعه وما نعرفه خاصة اذا توافق مع العادات والتقاليد النجدية قبل الدين

[وجه القمر]

عزيزى سريع الذوبان..
ماراح ادخل معك فى عراك ودفاع عن اهل نجد وكلامك عن انهم استولو على الامامه والخطابه..
ولكن دعنى اسالك فقط..هل يوجدعندنا صوت يقارع اصوات المشايخ الشريم والسديس(على سبيل المثال) فى تلاوتة القران؟
هل هناك اصوات صدحت بالقران فى افاق السماء طالت روعة تلاوتهما؟
هما من اهل نجد...وان كان اهل نجد كذلك..اليسوا جديرون بما وصلوا اليه؟
وبقيه المشايخ الافاضل فى الحرمين الشريفين حفظهم الله..
اليسوا من خيرة الناس..وهم كالنجوم الزاهرة فى الليل الاكحل..
من نجد .. من خارج نجد..الاتعتقد انه تفكير( متأخر)قليلا؟
وكثير الناس لم يكترث لهذة النقطه التى اقلقت تفكيرك(ولا اعلم لماذا)لان هؤلاء النجديين على حد تعبيرك العنصرى..قد جعل الله لهم القبول عند الناس وعنده(انشاءالله)..ولا نزكى على الله احدا
اخيرا يااخى الحبيب..عندما تكون المساله تمس اهل العلم والعلماء..يجب علينا ان نتحفظ فى الحديث عنهم وان نقدرهم ونحترمهم مثل ما امر به شرعنا الحنيف..وان نرفع مكانتهم عن مثل هذة الاقاويل الفارغة..
والله يوفق الجميع

[متكهرب]

لاعليك ياسريع الذوبان

فنحن هنا لنتحاور بالاحترام فقط ، ومن لايحترم الاخرين

لن يحترمه الاخرون .

واذا احببت تشارك في شئون الحرمين فاهلا وسهلا بك ،

بس اهم شئ ماتكون من جماعة خوميني .


وبعدين الديرة ديرة المسلمين ولله الحمد

والعلماء ولانزكيهم على الله ، من نبع صافي ، لم يدرسوا فلسفة

ولافكر فلسفي .

ثم لم تذكر من ترشح من العلماء جزاك الله خير .

وبعدين كلمة مريد الله يهديك مايستخدمها الا الصوفية .




لك وللجميع تحياتي

[سريع الذوبان]

الاخ الكريم وجه القمر
الاخ الكريم متكهرب
اولا ارد جميل لطفكما معي وعدم مصادرتكما لي حق التفكير.
انا لم اتهم اهل نجد بأكملهم ولكنني اتهم الثقة التي توهب وتنزع على اساس العرق فقط وهوامر موجود ولايمكن انكاره للاسباب التالية
-1لايمكن ان يخلو الوطن من علماء اجلاء يمكن ان يكونوا ائمة وخطباء للحرمين في بلد يصل تعداده الى اكثر من عشرين مليون يعتبر فيه العلم الشرعي عماد التعليم ومسخر له الجامعات والكليات
-2كل الذي اسال عنه هو ماهي المقاييس التي يتم على ضوئها اختيار ائمة الحرم ؟.
-3لماذا لايسمح لعلماء العالم الاسلامي بالتدريس في الحرمين الشريفين على المذاهب الاربعة دون تهميش .
-3 التعميم بأن ماهو موجود له قبول عند الناس امر مرفوض فلا شك ان هناك من ينكر مثل هذا التحيز في تعيين ائمة الحرمين .
-4 توريث الابناء الامامة في الحرم المكي الشريف مثل ما فعل الشيخ السبيل واذا كان الامر ليس له علاقة بالعرق فلنكن حسني النية ونطالب فقط بالعدل في اختيار المؤهلين ؟

[طارق عزيز]

ياأخي الأراضي المقدسة في المملكة العربية السعودية ما يستاهلها الا الي يقدر يحميها بعد الله ومن فيه غير أهل ((نجد))
هم من كان مع الملك عبدالعزيز في توحيد الجزيرة يعني
المراجل وأهلها

[الذئب السعودي]

لاول مرة اجد نفسي مؤيد لانتقاد.

قبل البدء اود ان اوضح اني من نجد وقصيمي وكلا جدي خدما جلالة الملك عبدالعزيز رحمه الله.

ولكني هنا لا اجد نفسي الا مؤيداً للاخ سريع الذوبان. فاهل نجد قد فرضوا وجودهم الديني على جميع مواطني المملكة كما انهم احتكروا الحرمين الشريفين. انا لست انقص من شأن احد من شيوخ الحرم الافاضل حفظهم الله.. ولكن هل يعقل انه لا يوجد احد من اهل الحجاز او الجنوب او غيرها من مناطق المملكة ممن يمكن ان يكون شيخ في الحرم؟؟؟؟ ام كونهم ليسوا حنابلة ينفي هذا عنهم؟؟

انا حنبلي للعلم ولكني ارا التفرقة والظلم مستترة في المجتمع السعودي وتجاهلي لها او نفي لوجودها انما ضلم غير مقبول فالحق يجب ان يقال.....ز

وفي الختام ادعوا الله ان يصلح ولاة الامر وان يصلح المجتمع السعودي وان يوجد الاخاء بينهم والحرية الدينية الشرعية.

[رفيع الشان]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يؤم القوم أقرئهم لكتاب الله )

[fah]

من أنتم حتى تتكلموا في موضوع مثل هذا لا يخصكم شأنه بشيء ولم يطلب منكم إبداء رأي ولن يطلب من أمثالكم وأشكالكم لأنكم من تكونون حتى يطلب منكم وحتى تبدو النقاش في مثل هذا .

فاتقوا الله فيما تقولون وما تكتبون وتوبوا إلى قبل أن يأتيكم الموت .. وأعلموا أنكم عام تقولون مسؤولون . والله المستعان .

(( مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) .

[يناير]

أخي الكريم .. سريع الذوبان رعاك الله
اسمح لي أن أهمس في أذنك بكلمة حق وهي انك لم تكن محقاً عندما عنونت
موضوعك بكلمة (( مستعمره )) !!
الا تعتقد انها لا تتناسب ومضمون موضوعك إذ أن الاستعمار شئ مرغوب يه ومندوب إذ ان فيه ((عمار وبناء)) فإذا كان الأمر كذلك فإن من تنتقدهم يقومون بإعمار بيوت الله وهذا ما لا ضير فيه ..

وهو بعكس (( الدمار )) أو (( الإســــتــــحمار ))
فتمهل ...
ودمت موفقاً

[الذئب السعودي]

الاخ fah

كيف تقول اخي الكريم ان الموضوع لا يخصنا؟؟ اخي انا مواطن سعودي. ومن حقي ان ابحث عن ما يكون به صلاح البلاد!

وبعدين اخي الكريم اتوب من ماذا؟؟ هل تنفي كل معلومة ذكرتها انا هنا؟؟ انا لم ادعوا لاى الفتنة ولم اكذب... كل مافعلته ان قلت قول الحق ونصحت....

وانا مسؤل عن كل كلمة قلتها امام الله سبحانه وتعالى ومن ثم ولي الامر ومن ثم الشعب السعودي.... وساكررها ولن اتراجع عنها... هنالك ظلم ويجب ان يرفع...

ويجب ان ابدي رائي الصريح كوني من اهل نجد ولا يجب ان اضلم اخواني من اهل الحجاز...




الاخ يناير

احسنت في الملاحظة اخي الكريم ولا اعرف كيف فاتتني....

[asah]

اصدقائي
مرتادي المنتدى
ارتفعوا بمستواكم الفكري ولا داعي للتجريح فهذا الموضوع سبق وبحث مع صاحب السمو الملكي الامير طلال بن عبد العزيز برنامج شاهد على العصر بقناة الجزيزه ولم يتحرج منه احد الا من كان على راسه بطحــــــــــــــــــــــــــا 0
وسلامتكم 0

[يناير]

تحياتي ..
وجهت كلماتي للاخ سريع الذوبان .. فأجابني الاخ الذئب السعودي
غريبه !! من هو صاحب الموضوع :)

[سريع الذوبان]

الاخ الكريم الذئب السعودي شكرا لك على تفهمك مقصدي وحسن نيتي .
الاخ الكريم يناير
اشكر لك حوارك معي وان كنت اختلف مع قولك ان كلمة استعمار تعني الاعمار ؟؟؟
فهذة الكلمة استقرت في الوجدان العربي على انها كلمة تفي بمعنى التعسف في استخدام القوة والتمييز ضد الاخر الذي لا ينتمي الىالمكان او العرق صاحب القوة، وهو ما تحقق من الاستعمار الاجنبي لبعض بلاد الاسلام .
وانا لا اقارن هنا بين الاستعمار الاجنبي البغيض وبين ما هو موجود في الحرمين لا سمح الله.

ولكن استخدام القوة لتعزيز نفوذ العرق الواحد والغاء الاخر بحجة عدم الثقة في ادائه الديني امر لايمكن القبول به .
اما من يصادر حقنا في المناقشة فقط ؟؟
فهولاء يعيشون حالة من حالات الفكر الجمودي الذي يتبنى حرق الاخرين والغدر بفكرهم كما ان هولاء محترفون في انتهاك الحق و العدل و المساواة .

[عزيزقوم]

ها

[يناير]

أخي سريع الذوبان .. رعاه الله
السلام عليكم

قلت : (( ولكن استخدام القوة لتعزيز نفوذ العرق الواحد والغاء الاخر بحجة عدم الثقة في ادائه الديني امر لايمكن القبول به . ))

و أقول : هل هي ساحه علميه أم ساحة مصارعه ؟ ليطرح طرف آخر

ثم أسألك وأجبني بكل صدق أيهما أفضل حال الحجاز الآن أم قبل 50 عاماً ؟.
الا ترى إعمار بيوت الله والانفاق و الخدمات . مالكم كيف تحكمون .
انك تعلم ان إقليم الحجاز أقليم فقير إقتصادياً . الم يصرف من تنتقدهم من أهل نجد أموالهم وثرواتهم لوحه الله تعالى لإعمار تلك البلاد المقدسه .
رعاك الله .

[الذئب السعودي]

اخي الكريم يناير

الموضوع لنا كلنا وليس لشخص واحد فاردت الاجابة :)

كما اود ان اوضح بان الاخ سريع الذوبان كما يبدو لي لا ينكر فضل الدولة السعودية بعد الله على اعمار بيوت الله. ولكنه ينتقد الغلبة الدينية لاهل نجد بها. لقد كان الحرمين منبع للاسلام والمذاهب والشيوخ. اما الان فكل هذا اختفى تقريبا ومالم تكن حنبلي او كما يسمينا البعض وهابة فانه لا حق لك بمنصب ديني. وماهذا الا تفرقة اخي غير مقبولة ابداً. هذا وارجوا من الاخ سريع الذوبان التعقيب على هذا.

نعم هي ساحة مصارعة للاسف فالحنبل هو الصحيح وكل مذهب اخر هو فاسد كما يرى الكثير ومااقول هذا الا من مشاهدة.

ولكن هنالك ملاحظة قد ترضي الاخ سربع الذوبان. اخي الم تلاحظ ان المناصب الوزارية غالباً تذهب لاهل الحجاز؟؟ مما يجعل هنالك شي من الموازنة هنا :)

[أبو مشاري]

الأخوان سريع الذوبان و الذئب السعودي ... السلام عليكم..

إني في حقيقة الأمر لا أعقب في أغلب المواضيع .. لأني ارى أن بعض الأخوة فيهم البركة في سد رغبتي للرد ... ولأن هذا الموضوع يعتبر غريب الطرح من ناحية الفكرة ومن ناحية المطالبة .. وددت المشاركه والرد ..

اقول أن هذا الطرح غريب , وكأني بصاحبه قد بحث عن فكرة كتلك ليطرحها في المنتدى لتكون مثيرة الإنتباه وهذا ما لفت له وتوقعه في بداية حديثه فقد شبه خلفيات هذا الأمر بحقل من الألغام ...واتساءل هل هذا ما أردته من طرحك ؟

واقول في ردي الواقعي حيال هذا الأمر أن إمامة الحرمين الشريفين القابعين في هذا البلد الكريم بهما .. ليست مقتصرة على أهل نجد وحسب ... إنما هي لمن فتح الله عليه وأوجد فيه المواصفات التي تؤهله لذلك الأمر الكريم ... وأينكم من الشيخ عبدالله خياط رحمه الله والذي لم يبعده من إمامته سوى مرضه ... وأينكم من الأمس القريب بالشيخ علي باجابروالحذيفي والثبيتي و و و .....وأئمة المسجد النبوي في الوقت الحاضر ...

الشيء الآخر الذي أردت التطرق اليه هو أن المقاييس التي تريد أن تعرفها والمطلوبة في إمام الحرم هي كثيرة .. ولن أتكلم عن المعروف عنها كالحفظ وحسن الصوت .. فتلك موجوده في كثير من القراء .. وبلاد مصر أشهر من العلم بقرائها ....
هل تريد أن يأتو بقاريء للحرم وهو حليق أو يسمع أم كلثوم ...وأنا هنا وقبل أن تثور ثائرتك لا اعمم ولكن سوف أفند لك ما أقصد ..
ألإمام الذي يؤم ملايين المسلمين وفي بيت قبلة عموم المسلمين يجب أن يكون خالصاونقيا من شوائب البدع والتأليف قدر الإمكان ... وفي نجد ولله الحمد تتوفر البيئة النقية الإسلامية والتي يتشربهاغالب أهله ومنذ أن تلدهم أمهاتهم ....

ولا أضنك تنكر ذلك الفضل من الله أبدا , فبباسطة ... استدل على ذلك الفضل بثلاث دلائل وهي :

- الدعوة التجديدية التي قام بها الشيخ محمد بن عبدالوهاب وأثرها في طرد الشركيات الموجودة في الجزيرة سابقا ..

- الموقع الجغرافي لتلك المنطقة حيث بعدها عن حدود الدول الأخرى والتي فيها مافيها من الإنحرافات ... فالشرقية تأثرت بالشيعة والغربية بالصوفية والجنوبية ( نجران ) باليامبة وفي المدينة النخاولة ....
ولا اعمم في كلامي هذا ففي تلك المناطق الخير الكثير والكثير ولله الحمد والمنه ...

-السابقة الأخرى والتي تحسب لأهل نجد هي الصحوة الإسلامية الأخيرة في الجزيرة والتي فارت في بداية العقد الأخير من هذا القرن وتحديدا بعد حرب الخليج ... تلك الصحوة التي قتلت أفكار العلمانيين في مهدها و نشر سمومهم في تلك البلاد...


كل تلك العوامل تعتبر من الأشياء المهمة والتي ولدت سلسلة من المشائخ الكبار والأفذاذ جيلا بعد جيل .....

والدين اخي العزيز ليس له جنسيه ... والشيخ الألباني رحمه الله من اهم الدلائل على ذلك فهو يعتبر ضلع من أضلاع المثلث الأبيض مع الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهم أجمعين ..فقد تتلمذ على يديه ومن خلال كتبه (الصحاح والضعاف ) كثير من مشائخ نجد ......

ألأمر الآخر والمتعلق بمطالبة الأخ بفتح باب الحرم لكل من هب ودب لإقامة دروسهم ..... أقول أخي يكفي مانراه من شركيات وبدع سواء في المسجد الحرام المكي او المدني ....

في الأخير اود أن اهمس في أذنك ياسريع الذوبان أنك محاسب على ماتكتبه وتسطره اناملك ... فراقب الله تسلم ... وإ ثارة مثل تلك المواضيع الدينية تدخلك وكما قلت في حقول من الألغام .. لامخرج منها الا التوبة والندم ...

أصلحني الله وإياك والمسلمين أجمعين .....وتقبل عذري إن قسوت عليك ....

[عزيزقوم]

سريع الذوبان
انت تتكلم عن الأستعمار وتفتي حضرتك بان الأستعمار هو القهر
وألأستبداد وقد استجهلتني واني حسب وعدي على نفسي لأرد عن من يتصيد اخطائي او يتلفظ على شخصي هذا وعد
اما وان يكون الغلط على امه مثل درب العرب فلا
اذا اريد فقط ان احاورك وبهدوء وادب جم كما هي عاداتناوقبلها ديننا واناقشك اولا
هل استعمار كما تفهمها او كما وردت في القرآن الكريم
(واستخلفكم في الأرض واستعمركم فيها)الأيه
اي ان الله عز وجل اراد لنا استعمار الأرض اي اعمارها
ومن مبدأ حسن النيه فأني احوارك ولااجادلك لأن المجادله
تخص امه غير مسلمه او كما وردت في القرأن للوالدين قبل
اسلامهما(وجادلهم بالتي هي احسن)
اخي لاجمود فكري ولا شي
انني ادرس الفيزياء النوويه في بلد كافر ونظريه اعجزت المشركين والكفره ويحلها القرآن ببساطه بقصه بلقيس مع سليمان عليه السلام وانا في اجازه فكريه من الدراسه لمده شهور
وحبيت ازور المنتديات
ولكن اسلامنا وقرأننا واحاديثنا المطهره كامله بأذالله
من الله الى المصطفى صلى الله عليه وسلم
فلذلك الي يعرف المنافقين يعرف والى مايعرف ....
انني ارجوا ان تستعين من اليوم في دينك لدنياك ولا تكون معول هدم لأمتك بأسم الحريه الزائفه النتنه التي ان حلت على امتنا
فهي الخراب واترك عروبي ودرب العرب ومن شابهه فهؤلاء
متأمرين والله اعلم حتى لانتهم ولكن كيف تعرف الرجال الا ماتنطقه افواههم وشكرا لك

[سريع الذوبان]

اخي الكريم الذئب السعودي
بالفعل اناياسيدي لا انكر فضل عمارة الحرمين الشريفين ومن لا يشكر الناس لا يشكر
وما طرحته هومطلب اجد نفسي مقتنعا بمصداقيته وهو الغلبة لرجال الدين من اهل نجد في الحرمين الشريفين دون غيرهم من علماء المسلمين
اما الاسماء التي ذكرها الاخ ابو مشاري من غير اهل نجد في الحرمين فنحن نعلم ان علي جابر اخرج بالقوة من الحرم نتيجة وشاية ولكونه بالطبع من غير اهل نجد
اما الشيخ الثبيتي فهو من قبيلة عتيبة التي تمتد الى عمق نجد
وعلى كل لولم يكن مخلصا للمذهب الذي يطبقونه لما جلس في الحرم ثانية واحدة.
ولكن المشكلة ان ابو مشاري وامثاله لايرون الاالحق يخرج من بين افواههم اومن بين جدران بيوتهم في قرى نجد.
وكأن الاسلام لم يخرج من بطحاء مكة وخرج نوره للعالمين من المدينة المنورة او ان المسلمين في هذه الارض لكونهم ليسوا حنابلة فهم غير انقياء العرق ويشك في عقائدهم ويحرمون من الامامة والخطابة والتدريس في الحرمين الشريفين
اما قول" ابو مشاري "بأن الحرمين الشريفين فيهما شركيات في وقتنا الحاضر فلا حول ولا قوة بالله منك ومن شر توصيفك يا ابو مشاري
وكأني بك تريد اثبات مصداق حجتك حتى ولو كفرت الناس وهذا ديدنكم ابدا.....،،،،،،،،

[عزيزقوم]

ها

[السائح]

سريع اذوبان : وجهت نظرك منطقية و جديرة بالإهتمام .
الذئب السعودي : يعجبني هدوء أعصابك ..وحياديتك في طرح وجهة نظرك .

[سريع الذوبان]

الاخ عزيز قوم
الحقيقة انا ما زلت عند رأيي فيك فأنت تريد تحويل النقاش الى خصام شخصي وهوامر لا احبذه
والغريب أنني في موضوعي هذا لم اتوجه اليك بأي حديث بل في موضوع اخر كتبته انت عن حرية التعاطي مع امورنا في منتدانا لكن يبدو انه اصابك في مقتل فدخلت علينا هنا لتنفس عن نفسك فأهلا بك ...
وان كنت اقترح عليك دورة مكثفة في الأملاء والصياغة،،،،،،،،،

[[جامبوجت]

الجميع / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
هذا ما حدث خِلال حج سنة 1421هـ
طبعاً يا إخوان كما تعلمون بأن المسلمون يتكلمون بلغات مختلفة وقليل منهم يقرأ القرآن وقليل التحدث باللغة العربية .
وكما تعلمون فإن هناك مهتدون جُدد يهتدون ويتم لإرسالهم للحج لتثبيت إيمانهم وتقويته ويكون برفقتهم واعظ ( داعية مُسلم يتحدث بلغتهم ) يُحاول هذا الواعظ وبعد الإنتهاء من الصلاة أن يجلس داخل الحرم ويتحدث للمهتدين عن الكعبة والرسول الكريم عليه الصلاة والسلام يتدارس معهم في أمور الدين التي تنفعهم في دنياهم وأخرتهم حيثُ انهم لا يستطيعوا الجلوس مع الشيخ صحب الحلقة التي تكون داخل الحرم لأن الشيخ لا يتكلم بلغتهم وهم لم يتعلموا العربية بعد .
وبصراحة يا مسلمين لا أحب ذكر ذلك ولكن حضر أحد الأخوة السعوديين وبطريقة ما ودون أن يتكلم مع الواعظ وهو بمثابة الشيخ السعودي وبنفس درجته العلمية فض هذه الحلقه طبعاً بالوسيلة المناسبة . تُرى ماذا تعتقدون الصورة التي تكونت عند المهتدي منهم الأمريكي والسيلاني والهندي والبوسني والروسي .
مُسلم عربي فلسطيني