View Full Version : اسـتـفـســار .. .. كيف يتم رفع البوست في التوربو ؟
مرحبا شباب
اللي أعرفه ان البوست ( ضغط التوربو ) يعتمد على حجم وتصميم التوربو ( يعني مثلاُ تصميم مراوح التوربين الداخليه واتجاهها ) ..
لكن أنا أسمع انه الواحد ممكن يرفع البوست حق التوربو شويه .. وبعضهم يركب ( بوست كنترولر ) عشان يقدر يرفع البوست اثناء السباق .
الســــؤال :
كيف تتم هذه العملية ( رفع البوست ) ؟
- هل عن طريق التحكم في مجاري الهواء ( كيف يتم ذلك ) ؟
- أو عن طريق التحكم بنفس مراوح التوربين الداخليه ؟
ولكم الشكر مقدماً ،،
فـهـد
03-07-2003, 08:06 PM
رد مقتبس من M5
؟
- هل عن طريق التحكم في مجاري الهواء ( كيف يتم ذلك ) ؟
اتوقع كذا, يتحكم في كميه دخول الهواء.
الارهابي
03-07-2003, 08:11 PM
في المقام الاول عن طريق الwastgate انشاء الله السبلنق صح :D
و بعدين في المواتر الجديده التحكم في البوست يتم بالكمبيوتر او اذا ركبت chip راح يتغير البوست الى الاقوى
و احيانا يركبوا MBC ( مو التلفزيون ) manual boost controller
على المواتر الجديده حتى لو كان البوست مرتبط بالكمبيوتر اساسا
عشان الواحد يتحكم بالبوست على كيفه رغما عن انف الكمبيوتر
لكن هذي الطريقه قرأت انا لها مضار يمكن تقصر عمر التيربو نفسه :D
طبعا لو كبروا حجم التيربو مانيفولد او الداون بايب او الانتيك بايب هذي الاشياء كلها تساعد على زياده البوست شوي :eek:
اشكركم جميعاً على التفاعل السريع ..
بس خلوني أوضح السؤال بصورة أوضح
الآن انا أسوق السيارة .. وجهاز التحكم بالبوست ( boost controller ) موجود عندي جنب الدركسون :)
لما أرفع البوست من الداخل .. اش العملية اللي تتم عملياً على المحرك .. كيف تزيد كمية الهواء الداخلة .. هل هو التحكم بمداخل الهواء ( تصغيرها وتكبيرها ) ؟؟
يعني أبغا حد يشرحلي العملية بشكل عملي ؟!!
الأرهابي
wastgate
وضح لي الله يخليك :cool:
الـ GATE معروفه وهي البوابة .. بس ياليت توضيح أكثر بدون أمر عليك
تحياتي ،،
الارهابي
03-07-2003, 08:44 PM
هلو
هدا الكلام شفته في موقع
By adjusting the wastegate on the turbo so that less internal pressure is bled-off, the turbo can be made to generate a higher boost pressure. This mean that the air being forced into the engine's intake manifold will be even denser, which can translate into much higher horsepower levels than usual.
و نقدر نطبقه على هذي الصوره التوضيحيه
http://s2central.net/images/boost_control.jpg
هو في الصوره جاي في طريق هوا الشكمان الساخن قبل ما يخش الى التيربو و يدور التوربين
لو بغيت تزيد البوست راح ينسم بنسبه قليله و يخلي معظم الغاز ( غاز العادم ) يدور التوربين بمعنى اخر يزيد البوست
و لو عكسته راح ينسم نسبه كبيره من الهوا ( طبعا ينسمها الى نظام العادم لكن مو عن طريق التيربو ) و يكون الهوا اللي يدور التوربين اقل يعني البوست اضعف
يعني
سكر على wastegate شوي >>> هوا اكثر يدور التوربين >>> بوست اكثر
افتح عليه wastegate شوي >>> هوا اقل يدور التوربين >>> بوست اقل
و في نوعين مختلفين في internal wastegate & external wastegate صراحه ما ادري وش الفرق بينهم
طبعا في wastegate adjustable و البعض الاخر ما يتعدل
فلازم تشتري wastegate يسمح بضغط ( بووست ) اعلى
انشاء الله اكون افدتك
تصدق توني عارف كيف يشتغل :D
تحياتي
;)
الأرهابي
بارك الله فيك يالحبيب .. والله انك نشمي وراعي فزعات :)
الآن اتضحت الصورة أكثر .. بس فيه سؤال يطرح نفسه
الآن السيارات التوربو اللي تجي ستوك بدون بوست كنترولر ..
لما أحب أركب البوست كنترولر لازم أركب منظم الضغط هذا اللي على العادم ( اللي ينسم :D ) ؟؟
وهل تركيبه ممكن على أي محرك والا يحتاج توليف ( ترهيم ) ؟؟
الشكر العميق :cool:
الارهابي
03-07-2003, 09:50 PM
رد مقتبس من M5
الأرهابي
بارك الله فيك يالحبيب .. والله انك نشمي وراعي فزعات :)
الآن اتضحت الصورة أكثر .. بس فيه سؤال يطرح نفسه
الآن السيارات التوربو اللي تجي ستوك بدون بوست كنترولر ..
لما أحب أركب البوست كنترولر لازم أركب منظم الضغط هذا اللي على العادم ( اللي ينسم :D ) ؟؟
وهل تركيبه ممكن على أي محرك والا يحتاج توليف ( ترهيم ) ؟؟
الشكر العميق :cool:
اغرقتنا بشكرك :D
اي تيربو ما بيشتغل الا ب wastegate لكن بعضهم تقدر تلعب فيه
و البعض الاخر ما تقدر
بالنسبه للمواتر القديمه اللي ما تقدر تلعب فيها الحل انك تغير wastegate الى واحد يسمح ببووست اعلى
اما المواتر الجديده تغير ال chip لان تركيب MBC يجيب العيد في التيربو و في الكمبيوتر نفسه :D لان الكمبيوتر ما بيقدر يتحكم بالبووست و راح يفكر ان في خلل و لا راح تحصل على القوه اللي تبغاها
تصدق في واحد في منتدى اجنبي مركب MBC على ليون صارت عنده مشاكل في التشغيل وصارت تطلع دخان ازرق خخ
تقول الموتر مشمبر
و حتى لو ركبت بووست كنترولر ما تقدر تتحكم بالبوست بشكل مزبوط اذا كان الwastegate ما يتيح ذلك :D
نسيت اقول
كل تيربو له بوست معين ما بيعطي اكثر منه تبعا لحجم التيربو نفسه :D
في الخدمه :D
تحياتي
Oettinger
03-07-2003, 10:45 PM
معلومات حلوة!!
مشكور يالارهابي!
والله انك شي ، تستاهل تصير مشرف :banana:
corvette c4
04-07-2003, 12:05 AM
والله ارهابي على اسمه
والله انك ارهابي في السيارات (موفي شي ثاني :confused: )
760IL
04-07-2003, 05:22 AM
موضوع رائع ومفيد..
السلام عليكم
يعطيك العافية يالأرهابي على التوضيح ، وهذي مداخلتي:
ضغط التوربو يعتمد أولاً وأخيراً على السبرينق (النابض) الموجود في الـWastegate .
وأغلب السيارات إللي تجي وكالة بتوربو يكون الـWastegate داخلي ويتم التحكم فيه عن طريق وحدة التحكم الألكترونية (كمبيوتر السيارة).
لذلك تغيير برمجة الكمبيوتر (أو تبديل الـChip) بيرفع ضغط التوربو ويغير من الـFuel Mapping وتوقيت الأشعال (Ignition Timing)
لذلك أنت ترى الأرقام المخيفة عند تغيير برمجة الكمبيوتر فقط.
ومثل ما ذكر الأرهابي في أنواع من الـWastegate ما تقدر تغير ضغط التوربو عن طريقه ولكن في أنواع تقدر تغير من ضغط التوربو
يدوياً (كيف ما ادري بس لما أركب توربو بقول لكم:D)
أخوي الأرهابي بالنسبة للشخص إللي ركب MBC في سيارته وصارت السيارة تطلع دخان أزرق ، أحتمال أنه في تهريب زيت من
التروبو نفسه ، وهذا التهريب يدخل إلى المكينة ويحترق داخل السليندر وبالتالي يطلع دخان أبيض مائل للزرقة مع العادم.
لأن التوربو يتم تبريده عن طريق الزيت وليس عن طريق الأنتركولر كما يعتقد الكثير من الناس........
الارهابي
04-07-2003, 07:21 AM
رد مقتبس من NFS
السلام عليكم
يعطيك العافية يالأرهابي على التوضيح ، وهذي مداخلتي:
ضغط التوربو يعتمد أولاً وأخيراً على السبرينق (النابض) الموجود في الـWastegate .
وأغلب السيارات إللي تجي وكالة بتوربو يكون الـWastegate داخلي ويتم التحكم فيه عن طريق وحدة التحكم الألكترونية (كمبيوتر السيارة).
لذلك تغيير برمجة الكمبيوتر (أو تبديل الـChip) بيرفع ضغط التوربو ويغير من الـFuel Mapping وتوقيت الأشعال (Ignition Timing)
لذلك أنت ترى الأرقام المخيفة عند تغيير برمجة الكمبيوتر فقط.
ومثل ما ذكر الأرهابي في أنواع من الـWastegate ما تقدر تغير ضغط التوربو عن طريقه ولكن في أنواع تقدر تغير من ضغط التوربو
يدوياً (كيف ما ادري بس لما أركب توربو بقول لكم:D)
أخوي الأرهابي بالنسبة للشخص إللي ركب MBC في سيارته وصارت السيارة تطلع دخان أزرق ، أحتمال أنه في تهريب زيت من
التروبو نفسه ، وهذا التهريب يدخل إلى المكينة ويحترق داخل السليندر وبالتالي يطلع دخان أبيض مائل للزرقة مع العادم.
لأن التوربو يتم تبريده عن طريق الزيت وليس عن طريق الأنتركولر كما يعتقد الكثير من الناس........
كنت انتضر ردك اخوي جاسم
لان هالشي جديد علي و المعلومات اللي كتبتها اخدتها من موقع
و على فكره في هدا الموقع طريقه تعديل ال Wastegate
لكن على موتر فولفو قديم تيربو من اصله
و سالفه ال MBC و الدخان الازرق اي مثل ما قلت انت يجوز انه تسريب زيت
لان في كم واحد ردو عليه وقالوا له
باي باي تيربو :D :D :D :banana: :banana: :banana:
بس مع كدا حتى لو ما اخترب التيربو اذا استعملت ال MBC على الليون ما بتزبط 100%
و التيربو صحيح يتبرد بالزيت
لكني قرأت انه ايضا يتبرد بالماي >> هل هذا شي في كل التيربوات او انواع تتبرد بالزيت بس و انواع اخرى بالزيت و الماي :)
موقع تعديل ال Wastegate مال الفولفو و بالصور
انشاء الله ادوره و حطه لك
تحياتي :)
الارهابي
04-07-2003, 07:28 AM
حصلت هدا
ملف اكروبات مزود بالصور
http://www.vptuning.com/wastegate.pdf
بس مو نفس اللي كنت ادور عليه انشاء الله يكون مفيد :D
الارهابي
04-07-2003, 07:30 AM
:banana: :banana: حصلته :banana: :banana:
http://www.easternaerospace.com/automotive/tips&tricks/boost-wastegate/
:banana: :banana: :banana: :banana:
evo.505
04-07-2003, 07:47 AM
ماشالله عليك يالارهابي انا كم مرة اقولك اسم على مسمى:D :D :rolleyes:
Qatif_Altima_Hks
04-07-2003, 07:53 AM
الي اعرفه على حسب خبرتي في مكاين الـRB
تن البوست يتحكم به من الكمبيوتر وعلى حسب التيبو اذا كان عادي نوعيته اذا كان HKS
مايبي ترفع عليه وايد لان ريس وهو منفقع
اسال مجرب:banana:
الارهابي
04-07-2003, 08:24 AM
رد مقتبس من QATIF_ALTIMA_HKS
الي اعرفه على حسب خبرتي في مكاين الـRB
تن البوست يتحكم به من الكمبيوتر وعلى حسب التيبو اذا كان عادي نوعيته اذا كان HKS
مايبي ترفع عليه وايد لان ريس وهو منفقع
اسال مجرب:banana:
كلامك صحيح اخوي :D
الكمبيوتر هو اللي يتحكم به
لكن لو بغيت تزيد البوست
اما تغير برمجه الكمبيوتر سواء ببرمجه او بتغيير chip
او تتحكم بالبووست ب MBC يعني بوست كنترولر يدوي
لكن في هالحاله مو شرط تصفى المكينه لان الكمبيوتر بيفقد اشارات البوست من التيربو و بيشغل السياره على اساس ان في خلل حاصل
و صراحه تيربوا ال RB20DET صغييير نتفه
حتى اسمع انك لو تستخدم الموتر على خطوط وايد ينفقع
لكن لو يركبوا له HKS داك شي ثاني :black: :D :banana:
corvette indiana police
04-07-2003, 05:39 PM
الارهابي ممكن كلمة راس
لو تفكر تترك المنتدى
والله لاسوي فيك عمليه ارهابيه :D
الارهابي
04-07-2003, 05:53 PM
رد مقتبس من corvette indiana police
الارهابي ممكن كلمة راس
لو تفكر تترك المنتدى
والله لاسوي فيك عمليه ارهابيه :D
:D :D :D :D خلاص بنحاش :D :D :D
Qatif_Altima_Hks
04-07-2003, 06:56 PM
رد مقتبس من الارهابي
كلامك صحيح اخوي :D
الكمبيوتر هو اللي يتحكم به
لكن لو بغيت تزيد البوست
اما تغير برمجه الكمبيوتر سواء ببرمجه او بتغيير chip
او تتحكم بالبووست ب MBC يعني بوست كنترولر يدوي
لكن في هالحاله مو شرط تصفى المكينه لان الكمبيوتر بيفقد اشارات البوست من التيربو و بيشغل السياره على اساس ان في خلل حاصل
و صراحه تيربوا ال RB20DET صغييير نتفه
حتى اسمع انك لو تستخدم الموتر على خطوط وايد ينفقع
لكن لو يركبوا له HKS داك شي ثاني :black: :D :banana:
اخوي الارهابي بنسبه الى البوست زي ماقلت تتحكم من الكمبيوتر
بس لو بتغير البوست تغير برمة الكمبيوتر وهذا شوي صعب
كانك فاك السفتي
اما عن تيربو rb20 زي ماقلت صغير وايد ولاينفع حق ريس
دعستين وهو مفقوع اذا تبي التيربوات الصح HKS بدون كلام
ومشكور اخوي مره ثانيه
Oettinger
05-07-2003, 11:55 AM
الحين فهمت السالفة كلها
شوفوا هالصور يا شباب تبين اليكم تيربو مع ويست جيت خارجية تكون في الاكسوست مانيفولد
الكت لل 1.8 تيربو
http://www.geocities.com/pa_jetta18t/IMG_0005.jpg
وهذا هو الويست جيت لحاله
http://www.geocities.com/pa_jetta18t/IMG_0003.jpg
http://www.geocities.com/pa_jetta18t/IMG_0002.jpg
الارهابي
05-07-2003, 11:58 AM
هدا مو الاصلي
كأنه كبير زياده :D
Oettinger
05-07-2003, 12:06 PM
اخوك الاصلي مو external !! صح ولا لأ؟؟ هع هع
:D
الارهابي
05-07-2003, 12:09 PM
اوه صح
بس ما في معلومات عن هدا
كم يفرق في البوست و كم سعره و و و و و :D
Oettinger
05-07-2003, 12:18 PM
هذا اصلا ما يتركب مع التيربو الاصلي!!
يركبوه مع ال T4/T3
او مع ال IHI
هع هع
الارهابي
05-07-2003, 12:20 PM
يروحي يا الIHI :eek: :Sad2: :damp: :confused: :OO: :cry: :cry: :cry: