PDA

View Full Version : مندوب شركة نيسان بالسعودية تحت امركم


old car
05-07-2003, 02:26 PM
يسرني ان اكون تحت خدمه جميع الاعضاء فيما يخص نيسان بالمملكة العربية السعودية .

ومستعد ان اجيب على جميع اسئلتكم واستفساراتكم

مندوب شركة نيسان

AMG
05-07-2003, 03:11 PM
اهلا فيك أخوي لو سمحت بغيت بعض المعلومات عن سيارات انفينيتي هل بتنزل عندنا جي 35 صالون وكوبيه؟؟ وهل بتنزل اف اكس 45 الفورويل وأخر سؤال شو جديد كيو 45 الصالون هل فيه تعديلات عليها او مواصفات جديدة وشكرا

760IL
05-07-2003, 03:22 PM
غريبه!!! مندوب وتنزل الموضوع هذا !
http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?s=&postid=1322096&t=3164#post1322096
مو كأنه فيه تناقض......على العموم ابغى اعرف متى يتغير البانث فايدر
والمكسيما+ليه الانفنتي كيو 45 في الاحساء مقفله وانا لي شهرين اروح الوكاله ودايما مقفله....يعني لازم اقول فتحوها ويجي ذاك فوق راسي وكأنه يقولي (يالله اخلس اطلع شكلك مو ولد نعمه)..وشكرا

الأكورد العنيد
05-07-2003, 08:44 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

انا احب اسئلك متى بينزل Z350 و كم بيكون سعره و هل بينزل موديل فتحات تي توب زي الاول او سقف قابل للنزع :help: :help:
اتمنى ان القى الاجابة

تحياتي :cool: :cool:

corvette c4
06-07-2003, 07:45 AM
760il

والله حشكته ورد جميل

وحلوه حقت الاحساء والسياره مقفله طلعت السالفه من نيسان لانه عندنا بالمدينه نفس الشي ولو قلت له وين المفتاح ابي اشوف السياره يقولك خلنا نشوف الزبون ثم نجيك والمعرض كله مافي غيري

وعلى قولتك للتويوتا الله يخلي الليموزين :banana:

الأكورد العنيد
06-07-2003, 12:12 PM
وينك يا مندوب نيسان :help: :help: :help: تعال جاوب على استفسارات الشباب




:black: :black: :black: :black: :black: :black: :black:

max2003
06-07-2003, 12:16 PM
هلا والله بالاخ old car
بس عندي سؤال واحد:
متى بيتغير شكل المكسيما؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(TANK YOY)

infiniti
06-07-2003, 01:03 PM
شباب سامحوني على اللقافة بس بحاول اجاوبكم على اسئلتكم باجابات موثقة ان شاء الله

AMG
اهلا فيك أخوي لو سمحت بغيت بعض المعلومات عن سيارات انفينيتي هل بتنزل عندنا جي 35 صالون وكوبيه؟؟ وهل بتنزل اف اكس 45 الفورويل وأخر سؤال شو جديد كيو 45 الصالون هل فيه تعديلات عليها او مواصفات جديدة وشكرا
--
الانفينيتي الجي 35 بنوعيها لن تنزل الخليج قريبا على الاقل مو موديل 2004 اما الاف اكس فبداء طلبها عن طريق بعض الوكالات في البحرين و الكويت و الدمام لكن بدون ضمان و بقيمة تقريبا 170000 ريال سعودي و بالنسبة للكيو 2004 لا يوجد بها اي تغيير في المواصفات او الشكل نهائيا


760IL
غريبه!!! مندوب وتنزل الموضوع هذا !
http://www.swalif.net/sforum1/showt...164#post1322096
مو كأنه فيه تناقض......على العموم ابغى اعرف متى يتغير البانث فايدر
والمكسيما+ليه الانفنتي كيو 45 في الاحساء مقفله وانا لي شهرين اروح الوكاله ودايما مقفله....يعني لازم اقول فتحوها ويجي ذاك فوق راسي وكأنه يقولي (يالله اخلس اطلع شكلك مو ولد نعمه)..وشكرا
---
انا استغربت مثلك هالتناقض الرهيب في الموضوعين و اجاباتي على اسئلتك بالنسبة للباثفايندر 2004 لا يوجد تغيير في الشكل لكن هناك تغييرات في الاسطبات و يمكن الجنوط و بعض المواصفات الداخلية و الماكسيما الشكل الحالي سيكون 2004 اخر موديل لها لكن الشكل القادم لا احد يعلم عنه شيئا حتى الان و بالنسبة للانفينيتي اللي في الاحساء اتمنى منك تراسلني عاجلا بخصوصها و سيكون من حقك ليس فقط مشاهدتها من داخل بل سيكون بامكانك تجربة قيادتها في شوارع الاحساء ايميلي للمراسلة adel@nissan-arabia.com


الأكورد العنيد
انا احب اسئلك متى بينزل Z350 و كم بيكون سعره و هل بينزل موديل فتحات تي توب زي الاول او سقف قابل للنزع
اتمنى ان القى الاجابة
---
الزد بينزل ان شاء الله في شهر يناير او فبراير القادم و بيكون سعره ما بين 110000 و 120000 ريال و لم تتحدد بعد تفاصيل المواصفات التي ستنزل للخليج


corvette c4
وحلوه حقت الاحساء والسياره مقفله طلعت السالفه من نيسان لانه عندنا بالمدينه نفس الشي ولو قلت له وين المفتاح ابي اشوف السياره يقولك خلنا نشوف الزبون ثم نجيك والمعرض كله مافي غيري
---
اتمنى ان تراسلني على الايميل adel@nissan-arabia.com لكي يمكنني ايصال شكواك من هذا الموضوع لادارة مبيعات الانفينيتي بشركة الحمراني بجدة و التي يتبع لها فرع المدينة


max2003
بس عندي سؤال واحد:
متى بيتغير شكل المكسيما؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
---
الشكل الحالي سينتهي بنهاية موديل 2004



اتمنى ان تكون ردودي وافية و في حالة الرغبة في معلومات و استسفسارات اكثر يمكنكم ذلك عن طريق سوالف او الايميل adel@nissan-arabia.com او المسنجر adel@hadhramaut.com

فـهـد
06-07-2003, 04:23 PM
رد مقتبس من infiniti

الزد بينزل ان شاء الله في شهر يناير او فبراير القادم و بيكون سعره ما بين 110000 و 120000 ريال و لم تتحدد بعد تفاصيل المواصفات التي ستنزل للخليج




احلى خبر :D مشكور وماتقصر.

الارهابي
06-07-2003, 04:28 PM
ما في اي اخبار او اشاعات
عن زد 350 توين تيربو ( طبعا اصلي مش مزود من قبل جهه اخرى ) :D


يعطيكم العافيه

السائق المثالي
06-07-2003, 04:40 PM
حياك الله مندوب نيسان

ودي أعرف متى بيتغير شكل الباثفايندر الحالي
وكم أسعار فئاته المختلفة حاليا


وإذا قدرت ترد على الموضوع اللي بتوقيعي أكون شاكر لك

Third Eye
06-07-2003, 04:50 PM
طيب متى بينزل الجلورا الجديدة أو السيارة التي ستحل محلها
ماأذكر أسمها
من مميزاتها المحرك الجبااااار فوق 300 حصان

LAND CRUISER
06-07-2003, 05:05 PM
السلام عليكم

ابا اسئل
ليش الهيكل العام للمكسيما ضعيف جدااااا
يعني الامان فيها ضعيف وليس بمستوى سياره قيمتها 90 الف

ACCORD-V6
06-07-2003, 08:16 PM
وينك يا مندوب نيسان:D

فوردLX
06-07-2003, 08:20 PM
رد مقتبس من ACCORD-V6
وينك يا مندوب نيسان:D


شكلك اتبهدلت يوم سميت نفسك مندوب شركة نيسان:D

الشرقاوي
06-07-2003, 08:38 PM
بس ممكن نعرف بطاقتك بما انك مندوب نيسان وتعرض خدماتك:confused:

(ملاحظه مانبي يور نيم بس موقعك باي مدينه ودوله طبعا:D

الأكورد العنيد
07-07-2003, 03:44 AM
مشكوووووووور يا infiniti على الرد على الاستفسارات :D :D

و لو كنت انا وكيل نيسان بالمملكة كان طردت old car و عينتك مكانه :D :D :D

تحياتي :corsair: :glasses2: :black:

السائق المثالي
07-07-2003, 05:37 AM
وينك أخوي ،.؟

الشباب سألوا ونتمنى تكون بخير ،

يا شباب : ارتقوا في أسلوبكم ،

وقدروا ظروف الأخ

:glasses:

infiniti
07-07-2003, 05:39 AM
فهد 2
العفو اخوي و احنا في الخدمة دائما


الارهابي
لا يوجد اي تفاصيل لدى اي وكيل نيسان عن الزد القادمة حيث لازالت معلومات الموديلات التي ستنزل الخليج غير معروفة


شبابي
انا بجاوبلك نيابة عن مندوب نيسان لين يجي
لا يوجد اي معلومات اكيده عن تغير الباثفايندر لكن المؤكد ان 2004 لن يتغير الشكل بل ستتغير بعض المواصفات اما بالنسبة لانواعه و اسعاره فبحاول افيدك على قد ما اقدر

xe : و هذا نوع عادي مافيه جنوط و لا سي دي و لا اي مواصفات غير انه زجاج كهرباء و قفل مركزي و مرايات كهرباء

se1 : و هذا الغالب في السوق اللي تلاقيه جنوط المنيوم و اسياته مخمل و يجي منه نوعين و كل نوع منه قير عادي و قير اوتوماتيك و اسعاره كالتالي
قير عادي بحوالي 77000 ريال
قير اوتوماتيك بحوالي 81000 ريال
قير عادي مع فتحة و ريموت بحوالي 81000 ريال
قير اوتوماتيك مع فتحة و ريموت بحوالي 85000 ريال

se2 : نفس السابق و يزيد عليه ببعض المواصفات منها الكراسي الكهرباء و الخامة جلد و هذا يجي منه قير عادي او اتو
القير الاوتو بحوالي 95000 ريال
القير العادي بحوالي 91000 ريال

اما بالنسبة لموضوعك اللي في توقيعك بحاول افيدك بعدين اذا قدرت



a.w.t
الجلوريا انتهت في الخليج الى غير رجعة قريبة و البديل عنها احدى سيارتين اما الانفينيتي M45 او G35 و السيارتين لن تنزلان قريبا للسوق الخليجي



LAND CRUISER
اعتمادية الامان حاليا في السيارات عامة و نيسان خاصة لا تعتمد على متانة الهيكل بل على تصاميم اخرى منها القضبان الداعمة في الابواب و ما يطلق عليه المنطقة القابلة للتحطم و هي مقدمة السيارة و الخلفية حيث ان هذه المنطقة تتحطم بسرعة لتمتص الصدمات و تحمي المنطقة الامنة و هي منطقة الركاب




الأكورد العنيد
المصيبة اني فعلا اعمل لدى شركة نيسان بس في الانفينيتي


اي استفسارات انا حاضر و لا يردكم الا الكيبورد شباب

gs300_2003
07-07-2003, 11:51 AM
لا حظت ان الإنفينيتي كيو 45 ما في داخلية الا بيج و خشب بيج...

:) :) :)

infiniti
07-07-2003, 12:37 PM
gs300_2003

ينزل على الكيو لونين داخليين و هما
البيج و يأتي مطعم بخشب لونه بني و رمز هذا اللون في الوكالة C
اما اللون الرائع الثاني فهو الصفصاف و يأتي مطعم بخشب اصفر و رمزه J

كانكار
07-07-2003, 01:52 PM
بعض التوضيحات:

- ماكسيما الحالية ستتوقف نيسان عن طرحها في 2004 والخيار المنطقي البديل سيكون ألتيما، لسببين: ال,ل هو أن سعر ماكسيما الجديدة جدا مرتفع ويبعدها عن المنافسة، والثاني هو أن وكلاء نيسان في الخليج يريدون بديل يوفر 4 اسطوانات وهذا الاحتمال لا يتوفر في ماكسيما الجديدة.. يعني الألتيما هي الاختيار المؤكد تقريبا.

- الجلوريا راحلة وبلا رجهة.. لكن انفينيتي M45 هي جلوريا في اليابان.. يعني السيارة اذا تم تقديمها فهي عائدة لكن باسم جديد.

- الباثفايندر ستكون 2004 الأخيرة بالنسبة له.. وهناك شكوى كبيرة من وكيل نيسان في الكويت بشكل خاص حيث تبيع السيارة بشكل جيد، لكن غصن كان رده عليهم أمامكم اكس تريل. الباثفايندر تم استبدالها فعليا في السوق الأمريكية بطراز مورانو ولم يعد لها داعي في أكبر سوق عالمية لها. وقريبا ستم تقديم الكبيرة باثفايندر أرمادا وهي كبيرة من الحجم الكامل وبمحرك v8 وهي لمنافسة يوكون وتاهو وتويوتا سيكويا وفورد اكسبديشن.

- أما بالنسبة لطراز Z فمن غير المتوقع تقديمها بشكل رسمي بسبب مواصفات الخليج (اللعينة) التي تجعل دخول السيارات للخليج صعب للغاية بسبب الحجم الصغيرة للسوق. لذلك يمكن بعض الوكلاء يقدمون عدد قليل جدا على مسؤوليتهم بدون ضمان مباشر من نيسان الشرق الأوسط. وهذا بالفعل حدث عند بعض الوكلاء.

infiniti
07-07-2003, 03:15 PM
كانكار
لي تعقيب على ردك حيث اتفق معك في بعض النقاط و اختلف معاك في نقاط اخرى فدعنا نتاولهم نقطة بعد اخرى

- ماكسيما الحالية ستتوقف نيسان عن طرحها في 2004 والخيار المنطقي البديل سيكون ألتيما، لسببين: ال,ل هو أن سعر ماكسيما الجديدة جدا مرتفع ويبعدها عن المنافسة، والثاني هو أن وكلاء نيسان في الخليج يريدون بديل يوفر 4 اسطوانات وهذا الاحتمال لا يتوفر في ماكسيما الجديدة.. يعني الألتيما هي الاختيار المؤكد تقريبا.

----- في هذه اوافقك الرأي و هذا هو الاحتمال الاصح

- الجلوريا راحلة وبلا رجهة.. لكن انفينيتي M45 هي جلوريا في اليابان.. يعني السيارة اذا تم تقديمها فهي عائدة لكن باسم جديد.

--- هنا جانيك الصواب حيث ان الجلوريا لازالت مستمرة في اليابان و الفرق بينها و بين الانفينيتي M45 هو ان الانفينيتي هي انفينيتي كيو 45 من حيث المحرك و التجهيزات الداخلية والهيكل هو هيكل جلوريا
http://www.nissan.co.jp/EN/IMAGES/LINEUP/04_01.gif
http://www.nissan.co.jp/EN/IMAGES/LINEUP/04_02.gif

- الباثفايندر ستكون 2004 الأخيرة بالنسبة له.. وهناك شكوى كبيرة من وكيل نيسان في الكويت بشكل خاص حيث تبيع السيارة بشكل جيد، لكن غصن كان رده عليهم أمامكم اكس تريل. الباثفايندر تم استبدالها فعليا في السوق الأمريكية بطراز مورانو ولم يعد لها داعي في أكبر سوق عالمية لها. وقريبا ستم تقديم الكبيرة باثفايندر أرمادا وهي كبيرة من الحجم الكامل وبمحرك v8 وهي لمنافسة يوكون وتاهو وتويوتا سيكويا وفورد اكسبديشن.

---- هتا ايضا جانبك الصواب ايضا لانه من المستحيل ان يكون الاكستريل بديل الباثفايندر لانهما فئتين مختلفتين اما بخصوص السوق الامريكي فلازال الباثفايندر موجود و لم يتم استبداله باي اي سيارة اخرى
و يمكنك الرجوع لموقع نيسان امريكا على الرابط التالي http://www.nissanusa.com/vehicles/ModelHomePage/0,,20702,00.html
اما بخصوص المورانو فموجود على الرابط التالي http://www.nissanusa.com/vehicles/ModelHomePage/0,,24109,00.html
فهل من الممكن ان توضح لي كيف يكون المورانو بديل للباثفايندر و السيارتين موجودتين في السوق الامريكي حيث انه من البديهي ان اي سيارة بديلة لاخرى تنزل عند اختفاء السيارة التي حلت محلها


- أما بالنسبة لطراز Z فمن غير المتوقع تقديمها بشكل رسمي بسبب مواصفات الخليج (اللعينة) التي تجعل دخول السيارات للخليج صعب للغاية بسبب الحجم الصغيرة للسوق. لذلك يمكن بعض الوكلاء يقدمون عدد قليل جدا على مسؤوليتهم بدون ضمان مباشر من نيسان الشرق الأوسط. وهذا بالفعل حدث عند بعض الوكلاء.

----- هنا ايضا جانبك الصواب حيث ان نزول الزد امر لا محالة و قد كان الموعد المحدد للنزول هو شهر اكتوبر 2003 و تم تاجيله الى يناير او فبراير 2004 و يمكنك التاكد من ذلك بزيارة اقرب صالة عرض نيسان

الارهابي
07-07-2003, 03:19 PM
رد مقتبس من infiniti

الارهابي
لا يوجد اي تفاصيل لدى اي وكيل نيسان عن الزد القادمة حيث لازالت معلومات الموديلات التي ستنزل الخليج غير معروفة



يعطيك العافيه اخوي :) :glasses:

Third Eye
07-07-2003, 03:46 PM
ما هي الإصدارت الجديدة من انفنتي الي ستنزل عندنا الخليج؟

ما هو الموعد التقريبيM45 ؟



وتسلم
:)

كانكار
07-07-2003, 05:52 PM
الأخ العزيز انيفينتي

1- دقق مرة أخرى في الصورة التي أرفقتها لـ جلوريا وستجد أنها نفسها انفينتي M45 .. يعني السيارة وحدة.. ودعني أوضح لك معلومة مهمة وهي أن السيارة تم تقديمها فقط للسوق الأمريكية باسم انفينتي M45. وهذه المعلومة حول أن السيارة واحدة يمكنك التأكد منها من أي مجلة أمريكية فيها تقرير عن M45 إذا كانت متوفرة عندك.

2- من قال أن باثفاينندر تم سحبها من السوق الأمريكية.. هي لم تسحب بعد لكن العام الحالي هو الأخير لها.. وللتأكيد أرفق لك السيارات التي ستحمل اسم نيسان في 2004 للسوق الأمريكية وهي:
Maxima
Pathfinder Armada
Quest
Sentra
Sentra SE-R
Titan Crew Cab
Titan King Cab
Z® Roadster
Murano
350Z
Altima
Frontier
Murano
Xterra

وهذه المعلومات مؤكدة.. وستسمع عنها قريبا جدا. ويمكنك سؤال وكلاء نيسان في الخليج وسيؤكدون لك أن باثفياندر راحل وأن نيسان قالت لها اكس تريل هو البديل. واتفق معك أن السيارتين مختلفتين لكن هذا واقع نيسان.

3- بالنسبة للزد.. أنا دائما أواجه مشكلة لاقناع الناس أن مواصفات الخليج لن تسمح لهذه السيارة وسيارات أخرى بالدخول بشكل رسمي. وصعب علي اقناعك ما لم تحاول أن تتعرف على تلك المواصفات (اللعينة) التي يتنفع منها بعض الأشخاص بحكم مواقعهم الخاصة في الحكومات. لأان كل سيارة تدخل بمواصفات الخليج يجب أن يتم دفع رسوم عنها لهيئة المواصفات.. وهذه معلومات يمكن أيضا أن تتأكد منها من كل شخص يعمل في مجال السيارات واستيرادها عبر الوكلاء

وشكرا جزيلا

كانكار
07-07-2003, 08:46 PM
http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/CURRENT_JP/GLORIA/LOW/gloria_06.jpg

http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/CURRENT_US/INFINITI_M45/LOW/infiniti_m45_01.jpg


الصورة الأولى هي لـ نيسان جلوريا (لاحظ لوحة الرقم)
الصورة الثانية هي لانفينتي M45

أعتقد الأخ Infiniti لا تحتاج إلى توضيح أكثر من ذلك أن السيارتين واحدة. وللتنويه فان جلوريا متوفرة في السوق اليابانية بمحرك V8

Patriot
07-07-2003, 09:14 PM
كل ما ذكره الأخ كانكار هو الأصح مع الاحترام للأخ infiniti

لكن هناك نقطة أود أنوه لها لكانكار وهي أن فعلا نيسان كانت ستقطع باثفايندر لكن بسبب اختلاف تركيبة زبائن مورانو وعدم تحقيق المبيعات المطلوبة أعلنت نيسان قبل أسبوع فقط أنها ستقدم جيل جديد من باثفايندر للسوق الأمريكية يدخل في االربع الأخير من 2004 لكن سيتم صنعه في مصنع الشركة في تينيسي. والمعلومات تشير أنه سيكون بثلاث صفوف مقاعد وليس صفين. وسيكون أكبر لمنافسة اكسبلورر. وحسب بعض المعلومات هذه السيارة ستكون باهظة الثمن للسوق الخليجية لذلك احتمال عدم تقديمها وارد. كما أن الوكلاء في الخليج يعتقدون أنهم خرجو من فئة رابحة بخروج باثفايندر في السنة القادمة لان الحجم الاكبر غير مناسب. والفعل سمعت أن غصن أخبر الوكلاء في الخليج بأن عليهم تدبير أمرهم ب اكس تريل. لان ياثفايندر تبيع جيدا في الكويت فقط بينما لا تحقق شيء يذكر في باقي الخليج. ونفس الامر كما سمعت ينطبق على باترول التي جعلت غصن ينهر الوكلاء في المنطقة بعد مقارنة مبيعاتها المتواضعة جدا أمام لاندكروزر.

Patriot
07-07-2003, 09:16 PM
هذا هو الخبر

NASHVILLE, Tenn. (June 25, 2003) – Nissan today announced that the all-new, next generation Nissan Pathfinder premium sport utility vehicle will be built at the Smyrna, Tenn., assembly plant beginning in the fall of 2004.


لاحظ كلمة premium والتي تعني أنه سيكون الى حد ما فاخر. وهذا يؤكد أن سعره سيكون باهظ

max2003
08-07-2003, 02:55 AM
شباب خوينا وين راح:cry: :cry:
الظاهر مسكوه شركة نيسان :D :D
الظاهر في اختطافات في منتدى سوالف:glasses2: :glasses2:
لازم نتأكد من هذا الموضوع:corsair: :corsair:
بس خوينا وينه:( :(

AMG
08-07-2003, 03:07 AM
اليوم قرأت في الجريدة ان كارلوس غصن أعلن عن وصول الزد بشكل رسمي الى اسواق الخليج العام القادم ونحن في الانتظار :o

أبوطارق
08-07-2003, 03:38 AM
نرجع لموضوع المواصفات

هل من المعقول أن مواصفاتنا أصعب من مواصفات الدول الأوربية وهم الحريصين على الجودة

طيب ماهو معقول تجتاز سيارات مثل ايكو المواصفات السعودية وتفشل الزد
وإذا على تكنلوجيا المحرك فيوجد سيارات بتكنلوجيا عالية موجودة في السعودية ؟

معليش أبغا أرفهم :confused: :cry:

infiniti
08-07-2003, 06:42 AM
الارهابي
الله يعافيك اخوي


a.w.t
لا يوجد ا ي نوع انفينيتي سينزل للسوق الخليجي في 2004 لكن الاحتمال ضعيف للجي 35 في 2005 اما بخصوص M45 فلن تنزل للسوق الخليجي نهائيا



كانكار
لو ترجع لكلامي ستقرا اني قلت ان الانفينيتي و الجلوريا تتشابهان فقط في الشكل الخارجي مع اختلاف المحرك و التصميم الداخلي و الدليل في السطور التالية
هذي اسعار الجلوريا و ستلاحظ انها تنزل بنوعين من المحركات
2500cc . 2WD = US$ 32,600.
2500cc . 4WD = US$ 37,800.
3000cc . 2WD = US$ 38,800.
اما الام فورتي فايف الانفينيتي فمحركها
4500cc . 2WD = US$ 42,300 .
http://www.infiniti.com/m/cma/i/ph_/ph_m45_performance_1.gif
اما بالنسبة للصور الداخلية فهذي صورة الانفينيتي من الداخل
http://www.infiniti.com/m/cma/i/cat/cat_m45_interior_1_large.jpg
اما بالنسبة لصورة الجلوريا من الداخل فهاهي
http://www.nissan.co.jp/GLORIA/Y34/0112/LV/IMG/1a_04.jpg

اما بخصوص محرك الجلوريا الثمانية سلندر فلا يوجد اساسا و هذا موقع الجلوريا المتفرع من موقع نيسان اليابان اتمنى منك ان تدلني اين يوجد محرك الثمان اسطوانات
http://www.nissan.co.jp/GLORIA/Y34/0112/DATA/index.html


Patriot
اتمنى ان يتغير تاييدك للاخ كانكار او ان ترد علي بمعلومات اكثر وضوحا و بمصادر و ليس تخمينات
اما بخصوص الباثفايندر فلن يتوقف ان كان بديله الارمادا او نسخه مطوره اخرى لكن المورانو ليست البديل نهائيا
و لو رجعت للخبر فالفكرة ليست في انه تم اعادة التفكير بل انه سيتم صناعة الباثفايندر في سوقها الرئيسي و هذا عنوان الموضوع
NISSAN ADDS PATHFINDER PRODUCTION TO SMYRNA PLANT
فالفكرة من المقال هو عن المصنع و ليس عن السيارة و من يرغب في الاستزادة يمكنه الرجوع للرابط التالي
http://www.nissan-global.com/EN/STORY/0,1299,SI9-CH-LO3-TI837-CI632-IFY-MC92,00.html


max2003
و احنا معك ندور عليه


AMG
اشكرك على هذا التوضيح لاننا من الصبح و احنا نقول ان السيارة بتيجي و الوكلاء بس منتظرين موعد التدشين و الاخوان معترضين يقولون لا



أبوطارق
نعم المواصفات ممكن تسبب مشاكل مثل موضوع انظمة العادم الجديدة في السعودية متشددة اكثر من الانظمة الاوروبية و الامريكية
لكن الزد لن تواجهها هذه المشكلة حيث ان نيسان قررت انزالها و لن تتراجع عن هذا القرارا

الارهابي
08-07-2003, 08:03 AM
رد مقتبس من infiniti

أبوطارق
نعم المواصفات ممكن تسبب مشاكل مثل موضوع انظمة العادم الجديدة في السعودية متشددة اكثر من الانظمة الاوروبية و الامريكية
لكن الزد لن تواجهها هذه المشكلة حيث ان نيسان قررت انزالها و لن تتراجع عن هذا القرارا

لو سمحت اخوي
ممكن توضح وش هو التشدد في انظمه العادم هنا
يعني وش هي شروط المواصفات بالنسبه لانظمه عادم السيارات الجديده



اللي اعرفه ان عندنا ( على الاقل قبل 2000 )
كانت تنزل السيارات و خصوصا الامريكيه بنظام عادم بسيط
دبه وحده بس يعني muffler
حتى لو تشوف لصقه الtune up info في الكبوت تلاقي مكتوب عليها non catalyst

اما وارد امريكا هو اللي يجي بدبات تلوث وفلاتر

ما ادري اذا تغير الحال و المواصفات و المقاييس سنت قوانين جديده بالنسبه لانظمه العادم
طبعا هذا شي افضل لنا و حاليا و في المستقبل على الاقل تقليل التلوث اللي قاعده تنفثه هالسيارات


مشكور مقدما :)

Net Master
08-07-2003, 08:19 AM
ايش هيا المواصافات الصعبة المفروضة على السيارات الرياضيية؟

infiniti
08-07-2003, 12:11 PM
الارهابي
نعم catalyst متوفر على جميع السيارات ابتداء من 2004 كان في مرحلة تدرجيه خلال السنتين الماضيتين و ستلاحظ الغاء جميع انواع السيارات الكربوريتر من السوق بنهاية موديل 2003

وبدأت السعودية في يناير 2001 تزويد اسواقها بالبنزين الخالي من الرصاص في خطوة وصفت بأنها تنسجم مع اهداف الحكومة السعودية لحماية البيئة ودعم الجهود الدولية والاقليمية الساعية إلى المحافظة على البيئة
و هذا موضوع يمكن يساعدك بس انا ما اقدر اشرح لك لاني مو فاهم الموضوع كامل بس اللي اعرفه ان السيارات اصبحت مجهزة بكتالست يساعد على عدم فرز غازات سامة
------------
وتكمن أهمية استخدام البنزين الخالي من الرصاص كوقود للمركبات التي تم تعميم محركاتها لكي تعمل بواسطة هذا النوع وإحلاله تدريجياً بدل البنزين العادي الخصوصي والممتاز والمستخدم حالياً، كون هذين النوعين يحتويان على مركب الرصاص كمادة تضاف لرفع رقم الأوكتان لهما والاستعاضة عنه بمركب آخر يعرف باسم المركب الأوكسجيني (م.تي.بي.اي) وتأتي عملية التخلص من مركب الرصاص لاعتبارات عديدة تأتي في مقدمتها ان الرصاص يعتبر من المعادن الشديدة السمية عند دخولها في جسم الانسان حيث يتجمع في خلايا الجسم بشكل تراكمي ولاتستطيع أجهزة الجسم التخلص منه أو طرحه ويكون تأثيره كبيراً على الجهاز العصبي لدى الأطفال وقد يؤدي الى عاهات مستديمة لديهم. ولا تقتصر خطورة هذا العنصر على الصحة والبيئة فقط خلال انطلاقه مع غازات عوادم المركبات التي تستخدم هذا النوع، ولكن ايضاً خلال عمليات انتاج مركبات الرصاص وخصوصاً (رابع ايثيل الرصاص) المستخدمة في تحسين رقم الأوكتان للجازولين أو خلال عمليات اضافته في مصافي النفط أيضاً، وما يسببه من مخاطر على صحة العاملين في هذه المنشآت اضافة الى تأثيراتها على البيئة المحيطة.


كما يسمح التخلص من مركب الرصاص في الجازولين بالتحكم بنسب ومكونات غازات عوادم المركبات باستخدام المحول الكيميائي (العامل المحفز) حيث ان مركب الرصاص يؤدى الى تخريب وظيفة المحول الذي يعمل على التخفيف من نسب الغازات الضارة المنبعثة من العادم مثل الاكاسيد النتروجية وعلى تحويل أول أكسيد الكربون السام الى ثاني أكسيد الكربون، اضافة الى مساعدته في حرق اجزاء الهيدروكربونات غير مكتملة الاحتراق، وبالتالي فان غازات العادم الناتجة عن احتراق هذا النوع من الجازولين عند استعماله في السيارات المجهزة بالمحول الكيميائي (العامل المحفز) سوف تكون أقل تأثيراً على الصحة وتلويثاً للبيئة من تلك التي تستخدم الأنواع الاخرى من الجازولين. كذلك يحتوى البنزين الخالي من الرصاص على نسبة منخفضة من الكبريت والمركبات العطرية (الاوروماتيك) والاوليفينات وهي مركبات لها تأثيرات صحية وبيئية ضارة وحددت هذه النسب لتكون ضمن أفضل النسب والمعايير الدولية، وهو ما نصت عليه المواصفة القياسية المعتمدة لهذا الوقود.


من ذلك يتبين أهمية التوجه نحو استخدام الجازولين الخالي من الرصاص ودوره في التخفيف من الآثار البيئية والصحية لعوادم السيارات باعتبار البيئة جزءاً لايتجزأ من حياة الانسان وصحته والمحافظة عليها هو محافظة على الانسان وموارده وعلى كافة متطلباته ولوازم حياته.
------------

Net Master
انا برضه في انتظار رد على نفس سؤالك

الارهابي
08-07-2003, 01:26 PM
صحيح اخوي infiniti
الحين معظم السيارات تجي بدبات تلوث من انواع خاصه
ما ادري وش يسموه
محول الحفز الثلاثي ما ادري ويش
اعتنقد الحكومه بدت تهتم شوي بمشكله التلوث
و على طاري سيارات الكربريتر
المفروض من زمان موقفين الكربريتر يعني تخيل تشتري موتر جديد وكاله كربريتر وين قاعدين احنا :D



يعطيك العافيه

كانكار
08-07-2003, 09:33 PM
رد مقتبس من infiniti

Patriot
اتمنى ان يتغير تاييدك للاخ كانكار او ان ترد علي بمعلومات اكثر وضوحا و بمصادر و ليس تخمينات
اما بخصوص الباثفايندر فلن يتوقف ان كان بديله الارمادا او نسخه مطوره اخرى لكن المورانو ليست البديل نهائيا
و لو رجعت للخبر فالفكرة ليست في انه تم اعادة التفكير بل انه سيتم صناعة الباثفايندر في سوقها الرئيسي و هذا عنوان الموضوع
NISSAN ADDS PATHFINDER PRODUCTION TO SMYRNA PLANT
فالفكرة من المقال هو عن المصنع و ليس عن السيارة و من يرغب في الاستزادة يمكنه الرجوع للرابط التالي
http://www.nissan-global.com/EN/STORY/0,1299,SI9-CH-LO3-TI837-CI632-IFY-MC92,00.html

[/B]

استاذنا الفاضل Infiniti الأمر ليس تأييد أو عدمه.. الأمر أنك تقرأ فقط من البيانات الصحفية للمصانع.. وهذه لا تذكر الحقائق. فاذا أردت في الاستزادة عليك بالقراءة من مصادر موثوقة.

موضوع (باثفايندر)
أنظر ماذا تقول Automotive News وهي المصدر الأفضل عالمسا لأخبار السيارات الصحيحة. ولا أستطبع أن أضع لك رابط لأن معظ الاخبار بالاشترام. وأنا مشترك عبر الانترنت مقابل 19 دولار شهريا. انظر ماذا تقول في باثفايندر:

Suppliers key to new Pathfinder
By Lindsay Chappell
Automotive News / June 30, 2003
NASHVILLE, Tenn. - In the midst of multiple U.S. expansion projects, Nissan North America Inc. plans to start another project - adding the Pathfinder SUV to its assembly plant in Smyrna, Tenn.

Similar to its other recent U.S. expansions, Nissan will lean on its parts suppliers for assistance. The automaker will move several hundred supplier employees into the Smyrna plant to hold down manufacturing costs.

Nissan is redesigning the Pathfinder to share a new common platform with the Frontier pickup and Xterra SUV, both of which are produced in Smyrna, starting in fall 2004.

اقرأ الفقرة الأخيرة. تقول بأنها ستشترك بنفس القاعدة مع فرنتير.. هل تعرف ماذا يعني هذا؟ أن السيارة لن تكون بجسم وهبكل من قطعة واحدة مثل السيارة الحالية، بل بجسم على هيكل مثل البيك أب. وهذا معناه أن السيارة راح تكون أكبر حجم من الحالية، وقيادتها أقل نعومة وثبات ومرتفعة.. يعني تركيبة مختلفة ويمكن أن نقول متخلفة.

أنا استاذي لا أخمن, ولو أردت أن أقرأ كما تفعل لغابت عني الحقائق.

الأخ المشرف AMG ذكر أن غصن قال بأن Z قادمة. وقرأ ذلك في صحيفة، يا ريت يذكر لنا المصدر لأنني تابعت زيارة غصن بالكامل ولم أسمع بهذا الشيء. ما يقوله غصن كالتالي لكل الوكلاء:
أعطيكم أي سيارة تريدونها لكن أعطوني أرقام أولا.. يعني أعطوني مبيعات تناسب أن أضع مواصفات الخليج عليها.

مواصفات الخليج فسرتوها بالاكزوز والوقود الخالي من الرصاص، والموضوع أكبر من ذلك، فهناك تفاصيل دقيقة تبدو بسيطة لكن ليقوم خط انتاج يعملها تحتاج وقت ومصاريف اضافية، فاذا لم تكن هناك مبيعات كافية فلا شيء يبرر أن يعمل مصنع على تعديل سيارة لن تبيع في أسواق الخليج كله أكثر من200 سيارة. وهذا أقصى ما يمكن أن تحققه Z بأسعارها الحالية. وللتوضيح، يعمل العمل في المصانع مقابل أجور بالساعة، وهذه مصاريف باهظة، وتوقيف خط الانتاج قليلا لانتاج كمية بسيطة جدا بمواصفات خاصة يعني ملايين الدولارات.

يا أخوان أرجو أن تدركو هذه الحقيقة.. أسواقنا صغير جدا.. ففي أفضل حال أسواق السيارات في الخليج لا تتجاوز المبيعات 350 ألف سيارة.. وععد كبير منها يعاد تصديره وخاصة السيارات التي تدخل الامارات من المنطقة الحرة.

أما عن موضوع جلوريا.. فلا أستطيع أن أواصل معك.. فأنا أزور اليابان، وأعرف أن هناك سيارات عامة وسيارات خاصة. وكما ذكرت لك M45 متوفرة بنفس المواصفات في اليابان لكن حسب الطلب فقط.. ولن أجاريك أكثر من ذلك في هذا الموضوع.

كانكار
08-07-2003, 09:38 PM
الاخ العزيز Inifiniti اعتذر على كثرة الأخطاء الاملائية في الرد السابق حيث انني مازلت أحاول أن أتعود على الطباعة بالعربي.. فتجربتي قصيرة.

أرفق لك الخبر كامل من Automotive News

Suppliers key to new Pathfinder
By Lindsay Chappell
Automotive News / June 30, 2003
NASHVILLE, Tenn. - In the midst of multiple U.S. expansion projects, Nissan North America Inc. plans to start another project - adding the Pathfinder SUV to its assembly plant in Smyrna, Tenn.

Similar to its other recent U.S. expansions, Nissan will lean on its parts suppliers for assistance. The automaker will move several hundred supplier employees into the Smyrna plant to hold down manufacturing costs.

Nissan is redesigning the Pathfinder to share a new common platform with the Frontier pickup and Xterra SUV, both of which are produced in Smyrna, starting in fall 2004.

Nissan will invest $250 million to add the Pathfinder, boosting Smyrna's total annual production capacity to 550,000 vehicles annually. That will mean five products under production under one roof.

The company said it also will expand the capacity of its recently enlarged engine plant in Decherd, Tenn.

Emil Hassan, Nissan's senior vice president for North American manufacturing, purchasing, quality and logistics, says that ongoing changes at Smyrna will further enhance the automaker's industry-leading production efficiency.

At a press conference at the Tennessee Capitol in Nashville on Wednesday, June 25, Hassan said Nissan will move 550 supplier employees inside the Smyrna plant in the next 12 months.

Those workers will perform on-site module assembly and parts sequencing to further reduce Nissan's transportation and handling costs. Hassan would not identify the suppliers to be inside Smyrna, explaining that some negotiations are not complete.

The addition of the Pathfinder will require Nissan to hire only 600 workers for the Smyrna plant.

At Nissan's new plant in Canton, Miss., several parts suppliers produce modules inside plants built on Nissan's property and deliver the pieces to the assembly line through enclosed conveyers. But while Canton was designed from the ground up to be integrated, Smyrna is a 22-year-old building with no available space for adjacent supplier plants.

Smyrna's approach will be performing the parts work mostly in existing space.

The test case, CalsonicKansei North America Inc., already produces Altima instrument panels and front-end modules at assigned work stations near the Altima line. Hassan says that type of integration will increase in conjunction with the Pathfinder project.

infiniti
09-07-2003, 06:26 AM
الارهابي
الله يعافيك اخوي و سعدت بالحوار معاك


كانكار
ياخي انت غريب تقول اقرا من مصادر موثوقة و ليس من مصادر المصانع بالله عليك كيف المصادر بتجيب اخبار موثوقة اذا المصانع ما صرحت بها لا تقولي لهم جواسيسهم و طرقهم لان الجميع يعلم ان الاماكن الخاصة بالاشياء المستقبلية لا يستطيع الدخول اليها الا اشخاص محددين و بتصاريح خاصة و يجب ان يكونون ثقات فيجب ان تكون الاخبار عن طريق المصانع بطريقة او اخرى هذي اولا ثانيا اللي استشهد بكلام المصنع الاخ باتريوتمو انا
اما بخصوص الخبر الذي اوردته يؤكد استمرارية الباثفايندر و هذا محل خلافنا الرئيس هو على عبارتك التالية التي وردت في اول رد لك علي ((( الباثفايندر ستكون 2004 الأخيرة بالنسبة له.. وهناك شكوى كبيرة من وكيل نيسان في الكويت بشكل خاص حيث تبيع السيارة بشكل جيد، لكن غصن كان رده عليهم أمامكم اكس تريل. الباثفايندر تم استبدالها فعليا في السوق الأمريكية بطراز مورانو ولم يعد لها داعي في أكبر سوق عالمية لها ))) و هانت الان تناقض نفس و تؤكد ان السيارة ستنزل لكن بتعديلات فاذا كنت انت ما شاء الله عليك تقراء و تفهم اللي بين السطور ليش ردودك تتضارب و مختلفة و تناقض بعضها البعض
اما محاولتك نفي كلام جميع الاعضاء بان الزد قادمة فيمكنك مراجعة اقرب وكيل نيسان لديك و تتاكد من موعد وصولها و الذي تاكد بشكل نهائي و هو انه سيتم انتاجها لدول الخليج ابتداء من شهر نوفمبر القادم و ستصل لدول الخليج اول دفعة في بداية شهر يناير 2004 و للمعلومية بعض الوكلاء في الخليج قد بدوا بالفعل التجهيز لحملاتهم الاعلانية للزد و انا اعرف احد الوكلاء قد قام بالفعل باستئجار مكان لعرض الزد في احد المجمعات التجارية من الان حتى يكون جاهز عند وصولها و لو زرت اي موزع او وكيل نيسان في الخليج و طلبته منه كتالوج اكسسوارات سيارات 2004 ستجد جميع السيارات التي تنزل حاليا للخليج بالاضافة للزد موجودة في الكتالوج فهذي خانك حدسك فيها
اما بخصوص نظام الساعات و الكمية المحدودة يمكنك الاطلاع على الانفينيتي كيو45 مبيعات في الخليج لتكتشف ان المصنع عدل من خطوط انتاجه لكي ينتج الكيو بدركسيون على اليسار بعكس المواصفات اليابانية و هي الدركسيون على اليمين بالاضافة للتغيير في نظام التعليق بما يتناسب مع طلب الوكلاء في الخليج فهناك اشياء يتم الصرف عليها لبناء اسم للشركة و ليس للتربح من وراها
اما موضوع الجلوريا اشوفك رفضت تكمل معاي نقاشه مع انك تقول انهم سيارة وحدة و انا اثبتلك بالصور انهم سيارتين يتشابهان في الهيكل الخارجي و يختلفان في الشكل الداخلي و المحرك و مع ذلك تقولي انهم سيارة وحدة و بعدين قلت لا الانفينيتي تجي طلبيه خاصة في اليابان مع ان موقع نيسان لا يوجد فيه اي ذكر لجلوريا بمحرك ثمان اسطوانات الا اذا كان تقصد انها طلبية خاصة سرية يمكن انا ما وصل علمي بعد للاسرار العسكرية
و صحيح على طاري زيارات لليابان ياريت تجيب لنا صور حصرية لسوالف من معارض نيسان اليابان او حتى لو امكن تترجم لنا مواضيع من المجلة ام اشتراك ب19 دولار او تعطينا المواضيع بالانجليزي و انا واحد اتعهد بترجمتها ترجمة فنية لغوية
صراحة المقال اللي بالانجليزي حلو لانه يدل مو على تغييرات الباثفايندر بقدر ما هو يتكلم عن التعديلات في المصنع و الوظائف اللي بيوفرها لاهل المنطقة المحيطة بالمصنع فالمقال اساسا عن المصنع مو عن السيارة

كانكار
10-07-2003, 12:57 AM
الأخ العزيز Infiniti

الخوض في هذا الحوار سيكون بلا نتيجة.. وفقط الأيام يمكن أن تثبت الحقائق.

فيما يخص (باثفايندر) هي بالفعل غير قادمة لأسواقنا بعد انتهاء هذا الموديل.. وهذا من مصادر موثوقة.. وفي الكويت هناك شكوى بأنها بعد أن باعت يتم قطعها، وبالفعل غصن قال لهم دبرو أنفسكم مع اكس تريل.


وفيما يخص المصانع، هي بالفعل لا تذكر بصراحة كل شيء، والأمر متروك للصحافة لتتحرى. أنا أتفهم موقفك، لأنه الصحافة في الوسط الغربي مختلفة تماما، فهي تتحرى وتضغط من أجل الخبر، ولو كان الأمر كما قلت، لكانت كل المجلات بنفس المحتوى والشكل.

صحيفة Automotive News تصدر من ديترويت أسبوعيا بشكل مطبوع، ايضا من خلال الانترنت، وتحتاج لاشتراك لكي تدخل لاهم اخبارها في الانترنت أو الاشتراك بالصحيفة لمدة سنة بحوالي 180 دولار. انظر الى السعر، هذا هو الاغلى بين كل الصحف والمجلات، ويمكنك أن تسأل أي مدير تسويق أو اعضاء المكاتب الاقليمية في دبي، وهم سيأكدون لك أنهم لا يمكن أن يعملوا بدون قراءتها.

ولا اريد أن اظهر سيئا، فالموضوع نقاش لا أقل ولا أكثر، لكن أنت تقول بأن الامر يتعلق بالانتاج. اقرأ الخير جيدا ولاحظ ما بين السطور بامعان: الخبر يقول أنها ستشترك بنفس القاعدة مع البيك اب فرنتير وكذلك اكستيرا.. هذا بحد ذاته يحمل الكثير من المعلومات التي يمكن استنتاجها بدون خطأ وهي:
- السيارة ستكون بجسم على هيكل، يعني مفصولين، بينما في السيارة الحالية هما مدمجين، وبذلك هي تخرج من فئتها الاصلية التي دخلت اليها، وهنا يأخذ مورانو موقعها. نعم هناك اختلاف بالتركيبة، لكن عندما تتمعن في السوق الامريكية وهي الاهم ستدرك ما أقول بانها تاخذ مكان مورانو للزبائن الذين يريدون سيارة شكلها للدفع الرباعي لكن هادية وناعمة وسلسة.
- اذا كانت اكتسيرا بمقاعد على صفين، لماذا تنتج نيسان سيارة ثانية على نفس القاعدة بنفس عدد المقاعد، اذا يجب أن تكون اكبر ولثلاث صفوف.

وفيما يخص جلوريا.. ذكرت لك أنا أزور اليابان، واسأل كل من يعرف اليابان جيدا. لو سألتك كم نوع هناك يختلف بالتجهيز من مارك 2.. ستقول لي 5 أو 10 أو ربما 15.. واقول لك أكثر من 60. وهكذا هو الامر في اليابان، كثرة التنويع مهمة في التجهيز من الداخل والخارج، لكن لو زرت موقع تويوتا لن تجد هذا العدد من مارك 2 لانه صعب وضعه، ويتم وضع فقط الموديلات الاكثر شعبية. وهذا ما تراه عن جلوريا فالموديل M45 موجود في اليابان حسب الطلب.


وبالنسبة للزد.. ذكرت لك، غصن عبارته شهيرة عند كل وكلاء المنطقة، أعطوني ارقاما أعطيكم سيارات. اخي الفاضل نيسان تحاول اللحاق بالركب بعد شبه انهيارها قبل استلام غصن، وهي تبحث عن مكامن الربح، لذلك حين نقول أن باترول اصبح مهدد نقصد ذلك بمعنى الكلمة لانه يبيع فقط في الامارات بشكل جيد. ولفت الانتباه أن الوكلاء قد يقدمونها لكن على ضمانتهم الشخصية بدون تدخل المصنع، ولكي تتأكد مستقبلا مما أقول لك الأن، حين تجدها عند أي وكيل، ابحث عن علامة المطابقة لمواصفات الخليج فاذا لم تجدها تعرف انها قادمة بشكل تجاري غير معتمد من المصنع.

اشكرك على تجاوبك معي، لكن كما ذكرت لك لنترك الامر للايام. تقول بأن الزد قادمة رسميا في نوفمبر، ابحث عن علامة المطابقة وصورها وضعها في هذا الموقع وسأكون لك من الشاكرين وساعتذر منك امام كل شباب المنتدى. لأن الامر في النهاية يعتمد على مصدر كل منا على الخبر، وقد يكون مصدري كاذبا ومصدرك صادقا أو العكس بالعكس.

تمنياتي لك بالتوفيق

وفيما يخص الزد،

E_TYPE
10-07-2003, 07:14 PM
ياجماعه بكل بساطه ليش ماينزلو هسيارات في الخليج يعني ايش هم احسن منه في شئ :mad: يعني في انواااع كثيره تلقها في الغرب واهني قليله ونادرآ ماتحصل وحده ولا توصيه من بره:eek: .
وشكرآ

الأكورد العنيد
13-07-2003, 04:03 AM
UP


:black: :glasses2: :corsair: :black: :headshak: :glasses2: :black:

Dark CPU
26-07-2003, 06:53 AM
فوووووووووووووووووق :D :D

الأكورد العنيد
31-07-2003, 01:02 AM
يرفع :D :D