قــصــيـدة النــثـــــــــر !!!!!

[عذبة الكلام]

مرحبا ..للجميع ..

للفنون الادبية قدرة الكائنات الحية فهي تلد وتحيا وتزدهر ولها القدرة على الهجرة من آدب الى آخر ..ومن حضارة الى حضارة اخرى ..كالأفكار ..ولها قدرتها على التمايز كقدرتها على التقاطع والتداخل ..وفي لحظة المجاذبة تلك وتناقل الحضارات والآداب انزرعت قصيدة النثر ..نطفة مخلقة ثم كبرت واصبحت جسما" راسيا" تبناه الكثير من الشعراء المعاصرين ..الذين يسعون الى التجديد والحداثة ..واصبح الشاعر منهم يتقدم في التجربة الشعرية وكلما تقدم اكتشف اشياء جديدة وهذه الاشياء الجديدة تظهر له من خلال القصائد فأصبح الشعر كقصص الف ليلة وليلة كلما انتهى من قصيدة وجد ان بابا" جديدا" قد فتح له ..وعليه ان يتوغل ويقتحم هذا الباب الذي يؤدي الى بابا" آخر ..والى ممرات وعثرات لانهاية لها ..وهكذا ..هذا هو التجديد ..دائما ..ولابد ان يكون له معارضين او مؤيدين ..وقد عمد هؤلاء الشعراء الى كسر عمود الشعر والتخلي عن مذهب القصيدة القديم ذات القافية الواحدة والابيات الطويلة ..التي يكتشف فيها القارئ ان التجربة الشعرية ماتت على يد الشاعر نتيجة السير الطويل في ابياتها ..واتجهوا الى التحرر من الاوزان والتوسع في حدود القصيدة بحيث لايمكن للقارئ ان بعرف الى اي مدى قد تصل ..وكذلك مزج اكثر من بحر في القصيدة ..
..التجاوزات في قصيدة النثر لاحدود لها ..ولايمكن لنا معها تجاهلها كأن يعاد فك القصيدة وتركيبها وادخال رموزغامضة لامعنى لها ..والرمزاللفظي واسع المدلول لديهم ..واحيانا عندما تقرأ للبعض منهم تحس كأن قصائدهم مقولات ذهنية يمكن الاطاله بها الى مايشاوؤن ..يعني ..ان اللغة هي وحدة القصيدة ..ولايكون هناك دخل للتجربة او الفكرة ..
والبعض الآخر ..وهم كثر ..اكثر مايكتبون مقتبسا" من قصائد منها ماهو مترجم الى العربية ..لكنهم يعرفون كيف يلوون اعناق الجمل وتركيب المفردة بذكاء وحذق شديد ويضعها في موضع آخر ..كأن يأخذ الفكرة المضادة للفكرة المقتبسة او يعيد صياغتها من جديد بلغة جديدة غير واضحة ..وهنا تنعدم الصلة بين الاصل ومايكتبه ..وتطمس المعالم ..وهكذا ..ومن هنا بني النقاد نظرتهم على انها عبثية وكثيرة امور السخف فيها لانها في الاصل قصائد مترجمة لاتمت للواقعنا العربي بإي صلة ..
وثمة نقطة مهمة ..عندما قالوا ان قصيدة النثر هي هجينة ..لاتلبث ان تزول ..هي فعلا كذلك هجين جميل أخذ من الشعر كثافته وبنيته التعبيرية ومن النثر انعدام الوزن رغم تعلقها بالاهداب الصوتية ..لكنها لن تزول وهي أدب قائم بحد ذاته لو تعاملنا معه على اسأس ان مستقبل الشعر العربي مرتبط بإ لابداع وليس بالاشكال الشعرية ..وعرف الشاعر كيف يتعامل مع تيار التجديد في جميع مفاصل القصيدة ..وان قصيدة النثر ادب راقي تخلق فيه مراتب الابداع الفني ..وانها لم تنشأ في الاصل لــتكسر شيئا من ركائز شعر المتنبي والفرزدق ..او ابو نواس والمعري ..شعراء كتبوا قصائد عظيمة واصبحت جزء من تاريخنا ..

وسؤالي هنا ..الى العموم ..المسألة تحتاج الى حوار ..مع اقرار الجانب الاعظم عن القناعات التي سادت عن قصيدة النثر ..ومالها وماعليها ..هل علينا ان نقسم الشعر الى الوان وانواع ..وننشغل في قضايا هامشية ..اما علينا ..النظر الى الابداع الكامن في النص .....؟؟؟؟؟؟

تحياتي ..

سلالالالالالام

[هند]

لمثل هذا الحضور الجميل ..

أرق التحايا ..

لا تحرمينا هذا التواصل الطيب منك ..

تناولت الموضوع بنظرة شمولية محايدة .. :) أحييك عليها

بالنسبة لي أرى الابداع هو المهم ..

و لا انكر روعة الشعر العمودي ..

و لكن هذه الايام بات النثر هو الاكثر تداولا .. و حضورا ..

جميل الادب بأي شكل كان .. مادام يحمل قيمة انسانية

راقية بعيدا عن التفاهة و الاسفاف ..

تحياتي لك

[ابن الرومي]

أهلاً وسهلاً ومرحباً.....:):)


ألف مليون شكر لهذا الطرح القيم

والموضوع فعلاً واسع وكبير وله تشعبات كثيرة ومعك حق الإبداع في النص بغض النظر عن كونه شعراً أم نثراً...


لكن كان ولا يزال اجماع نقاد العرب على أن القصيدة النثرية لا يصح تسميتها شعراً


لكنها فن وبلا جدال فأصل الكلام هو النثر لا الشعر لكن نحن أمة شاعرة نعرف الشعر وليست هي بطبيعة الحال كالشعر فهو له مميزاته التي لا تدركها الكتابة النثرية من حيث أنه ألوط بالقلوب وأسرع في الحفظ وأبقى في الذاكرة ولهذا سمى العرب الشعر بديوان العرب....




الموضوع واسع كما قلت ولعل لي عودة إن شاء الله...


الف مليون تحية على هذا الطرح القيم


أخوك
ابن الرومي.

[العرفة]

<font face="Tahoma" color="#4A0000" size="2">
عندما يختاروا مرتادي النت اسماءاً مستعارة لهم .. كثيراً ما يصفون أنفسهم بصفات إمّا أنهم هم بها .. أو أنهم يفتقدونها ...!!

والأمر عند ( عذبة الكلام ) لن أصنفه لأي فئة من أولئك .. لأنها بالفعل دائما .. دائما عذبة .. بخلقها .. وتميزها .. ورقتها .. وعطائها .. وصفاتها .. وحتى في ردودها ...
</font>
<font face="Tahoma" color="#FF0000" size="2">
حقيقة .. هنيئاً لـ(سوالف) بك .. وهنيئاً لمن يقرأك .. وقبلها ، هنيئا لي بمعرفتك منذ أمدٍ ليس بالقصير ...!
</font>
<font face="Tahoma" color="#0000FF" size="2">
عطاءك هنا يا ( آنستي ) الرقيقة .. عطاء راقٍ .. كثيرا ما نبحث عنه وسط هذا الزخم من التخبطات الكتابية ... ولا أشك بأن أي مطلعٍ لتطرقك إلى قصيدة النثر واستعراضك لها .. سيخرج بكم وفير من المعلومات القيمة ، والتي نكاد نجهلها ونحن نخوض معارك الكتابة والنشر والردود بغير روية ولا هدى .....!

فنسينا في حلبة السباق أن نقرأ ما يمكن له أن يدسُ في زوادتنا التمر .. لحسن الاستمرار والعطاء ...!

حقيقة يا ( عذبتي ) .. أن سؤالك المتضمن إجابتك ..! ، يجعلني اغتصب التفكير ، لألد أجنة أخرى من الأسئلة التي صعب على كل هذا التطور ( الشبكي ) أن يجيب عليها .. أو حتى أن يحققها لنا ...؟؟

فإن كان الأمر يخصني في التفضيل الكتابي .. شعري أم نثري .. فأنا أنظر إلى مسألة الإبداع ، دون النظر إلى أي تصنيفٍ يقع هذا العطاء في عائلة الفنون الأدبية ...

ومن هــنا ... أتساءل :

لمَ منتديات ( العرب ) .. لا زالت تتناسخ وتتخاطر وتتقمص بعضها البعض .. حيث جعلوا للخاطرة منتدى .. وللشعر آخر .. وللقصة مثله ... ثم وتم فصل الشعر الشعبي عن الفصيح .. وهكذا ....؟؟

ألم يفكر أحدهم بمسألة الإبداااع .. دون النظر إلى تقسيم المنتديات حسب تقسيم الفنون الأدبية ...؟؟

وعذراً أن قلت .. حتى ( سوالف ) لن تتجرأ لضم هذه الفنون تحت مسمى لمنتدى واحد يحمل لقب ( الإبداااع ) .. قبل أن يغامر أحد المنتديات لتجربة ذلك ..؟؟؟

فنحن دائماً ننتظر ، نتائج تجارب الغير .. والتأكد من نجاحها حتى يمكن لنا أن نطبقها ..... بالرغم من أن الإبداااع هو إبتداع وخلق الأفكار الغير مسبوقة ...!!</font>

<font face="Tahoma" color="#000069" size="2">
------------------------- وما أردت قوله هنا ،

هل رأيتِ أيتها ( العذبة ) كيف أن تطرقك لمثل هذا الموضوع ، ولد عندي أفكاراً جديدة .... وهي أصلاً مقتبسة من مجمل موضوعك .... فلا ضير أن نقتبس الفكرة من الفكرة ، أو أن نعيد صياغتها بأسلوبنا التفردي ، وتحسينها وتطويرها بطرقنا .. وبهذا فقط ، نستطيع أن نتناسل الفكرة من ذات الفكرة ، وأن نهدف من خلال ذلك إلى ما من شأنه أن ينفعنا ويدفع بنا إلى عجلة التطور ، والتي سبقنا إليها الغرب بآلاف السنين ..
ونحن لا زلنا نفكر بقضايانا الهامشية .. ولا زلنا نصر على أن الشعر : جاهلي .. وأن الفنون الأدبية محصورة في التقسيم الأدبي القديم .. وأن الشعر ليس نثراً .. والنثر ليس شعراً ......!!!؟</font>

<font face="Tahoma" color="#FF0000" size="2">
عذراً للإطالة .. ولكن كان النقاش هنا عذباً بعذوبة كاتبته ... وليت لنا أن نرى أقلاما واعية .. مدركة .. تتعاطى مثل هذا النقاش الواعي بدلاً من النياح على العشيقة .. ومحاولات بلوغ أقصى رقمٍ لعداد المواضيع ..؟!</font>

[عذبة الكلام]

مرحباااا ..

شاعر قصيدة النثر لايريح ولا يستريح ..ومسئول عن القصيدة التي يؤمن بها ..امام المتلقي ..الذي قد يلح في السؤال ..ماعلاقة القصيدة بالشاعر ..؟؟ هل تمثله ..؟ هل هي تجربة شخصية ..ام انها مجرد كلمات كتبت في لحظة غائبة عن الوعي .

ومدى قدرة الشاعر على مناجاة المتلقي والنفاذ الى جوهر تجربته وعمق التجربة الشعرية ..وقدرتها على حمل الصور الشعرية ..
وتصنيف الشكل من ناحية نقدية شغل الكثر من النقاد ..

القارئ ومدى قدرته للولوج داخل النص واكتشاف عالمه الداخلي ..
اسئلة كثيرة ومتعددة عن قصيدة النثر ..
وبانتظار مشاركة الاعضاء لا ستكمال الحوار ...فمازال في الموضوع اكثر من بقية ..

تحيااااااتي

[عذبة الكلام]

مرحباااا ...


الشعر لايصنف ابدا , إنما يصنف الشكل الذي يحمله ..من ناحية نقدية بغض النظر عن المضمون وهذا التصنيف قديشغل النقاد عن انتزاع لؤلؤة المستحيل الكامنة داخل النص الأدبي ..بمعنى ..ان الناقد قد ينام ويفقد ذاكرته الفنية ويشتط ذهنه بالتصنيف الشكلي وماله وماعليه والدوران حول محور هذا شعر تفعيله ..وهذا عامودي ..وذاك شعر طليق ..وهذا يجوزفيه مالايجوز لغيره ..وذاك تجاوز حدود الصيغ الثابتة لكل نوع ..ويدخل في متاهات نحن في الاصل في غنى عنها ..
لكل فن أدبي صيغة ثابتة ولكل صيغة قيم صوتية لها نظريات معروفة في الايقاع الشعري قد لاتتوافق مع معايير الوزن في علم العروض ..فلما الهجوم على قصيدة النثر من قبل النقاد ..وهي تحاول ان تبني لها صيغ ثابته ولها مبررات في تجديدها الفني تشفع لها بالمضي في مستقبل الشعر نحو الافضل ..
للاسف ..النقاد تعصبوا للشعر للقديم في كافة الاوجه ..واهتموا بالجديد من ناحية الشكل وعدم التزامة بنظام القصيدة القديم ..على ايدي النقاد تحولت بعض شعلات القصائد الى رماد عند تحليلها تحت مجهر الناقد ..ودخولها في عالم الشكليات بغض النظر عن المضمون ..


قد يكون من ضمن الاسباب في موت التجربة الشعرية الاخلال بوحدة الموضوع ..لكن السير الطويل في ابياتها افقدها جوهرها الشعري فلو لاحظت قصائد الاولين ..تكتشف ان هناك اربعة ابيات او خمسة وقد لاتتجاوز سبعة ابيات ..هي الابيات الجيدة في القصيدة ..وماعداها حشو وثرثرة خارجه عن ارادة القصيدة ..وقد تكون نزولااا عند رغبة المتلقي في ذاك الوقت ..اما في عصرنا الحالي ..اخي الكريم ..القارئ مثقل بهموم عصره ..ويبحث عن مايلامس وجدانه ..كما ان شاعرنا الحديث ميال الى تجنب القصيدة الطويلة والبحث عن المفردة التي تطيل من عمر قصيدته ..

وأما عن عمق التجربة الشعرية ..وقدرتها على حمل الصور الشعرية للمتلقي ..تجد ان قصيدة النثر قادرة اكثر من غيرها على تحويل الصورة من مجالها العيني والوصف والتقرير ..وكأنها لقطة فوتوغرافيه الى المجال الحسي ..المشحون بالايحاء والوصف الى ماهو خارج الذات ..ومن هنا كان جمال القصيدة النثرية بحيث يشعر القارئ للوهلة الاولى بان فيها علامات غير مرئية لكنه يحس ببرق يومض في اجزائها ..والقارئ الجيد هو من يكتشف في اي جو سحري تحركت به القصيدة .

انا اؤمن بإن المضمون اهم من الشكل ومتى ماكان المضمون قادرا" على ان يكون فما" معبرا" عن الوجع الانساني ..تسامى الشعر وارسل انوارا" تضىء مستقبله ...


على الهامش .....


ارى الكثير من الاخوة والاخوات يكتبون قصيدة النثر ويشربونها نهرأ ..وعندما تطرقت اليها هنا لم اجد من يتابع ...!!! عجبي ...الا يفهم القوم هنا مايكتبونه ..؟؟؟؟


سلالالالاااااام ...

[ابن الرومي]

مرحبا...


في الحقيقة أختي الكريمة يسوءني عدم تفاعل الأعضاء معك في هذا الموضوع ولكن لا عليك فكل إناء بما فيه ينضح...


وفي الحقيقة أيضاً نحن لا ننكر على البعض كتابة ما تسمينه بقصيدة النثر أبداً إنما وجه اعتراضنا هو تسميتها بالقصيدة والشعر ....


وأنا هنا لا أتكلم عن محتوى الموضوع فكما أن الإبداع قد يكون في الشعر فهو قد يكون في النثر هذا ليس موضع خلاف من احد..


ولكن أختي الكريمة نحن عرب ولسنا أعاجم هذا هو شعرنا الذي نعرفة وهو الذي سنه لنا أجدادنا الأقدمين فلم تريدين منا أن نسلك نسكاً أعجمياً ونسمي القصيدة النثرية شعراً وهي لا تمت للشعر بصلة وكما تعلمين أن العرب تسمي الشعر بالنظم وهو الكلام الموزون المقفى هذا هو الشعر عند العرب فأين هو النثر من الوزن والقافية وأعود وأكرر هذا لا يعني أننا نقلل من ابداع كاتب القصيدة النثرية إن هو ابدع لا ولكن نعترض على التسمية فقط
الشعر ليس حكراً على العرب وحدهم وأقصد الشعر القديم الموزون ولكن هذا هو شكل الشعر العربي....


فمن أراد أن يكتب الشعر ويسميه شعراً فليلتزم بالطريقة العربية وإلا فلا يعترض إن نحن أنكرنا عليه هذه التسمية...


أختي الكريمة الشعر الحر إنما أخذ عن الغرب هذه هي طريقته فهم لا يعرفون الوزن ولا القافية


فلكل أمة هويتها وطريقتها وأدبها وثقافتها فإن أراد الكاتب أن يكتب قصيدة نثرية فله ذلك وهذا مما لا ننكره عليه وقد يجيد وقد يسيء سيان ولكن لا نسمي ذلك أبداً بالشعر العربي فالشعر العربي له قواعده وخصائصه

وأعتقد أن من سن الشعر ووضع قواعده هو أحق لما سبق إليه والعرب لهم الحق في المحافظة على هويتهم الشعرية...


أما بالنسبة للنقاد ونظرتهم للقصيدة من حيث الشكل فهذا كما لا يخفاك يعود لطبيعة هذا الناقد ومدى تذوقه الأدبي فهم متفاوتون في ذلك....





ولنا عودة إن شاء الله



تحياتي
أخوك/ابن الرومي.

[عذبة الكلام]

اهلااابك يابن الرومي ..

قصيدة النثر نوع شعري مستقل لاخلاف عليه بين النقاد محتفظ بكل العناصر الشعرية عدا الوزن والقافية ..وتعتبر بداياتها من ترجمة الشعر الغربي ..لم يكن لها اي اصول عربية وكان لنشأتها في شعرنا العربي نوع من انواع التجديد نظرا لضعف الشعر الذي يقوم على الوزن والقافية الان وماترى به من كسور وعلل وجهل الكثر بنظام التفعيلة الخليلي وكذلك التطور والتجديد وروح العصر الحديث تتطلب من الشعراء حركة تجديدية في الادب والشعر وهذه الحركة تأخذ صورا مختلفة من لون لاخر ..وهذا التجديد غالبا له عادة مسارين ..احدهما : يرفض السابق ويحاول خلق هوية جديدة وهذا النوع قلما ينجح ولا يستمر لانه لايجد الاذواق المستعدة لتلقيه ومن ناحية اخرى فان اصحابه يقتلون مايكتبون باستخدام المفردة المتقعرة لاتهتوي الاذآن سماعها ولا العقول هضمها ..اما النوع الآخر : فهو الذي يمسك بالقديم ويهضمه جيدا ويحاول ان ينطلق من خلاله الى آفاق جديدة يعني تكون قصيدته تتوفر فيها كامل العناصر الشعرية ماعدا تمسكه بنظام التفعيلة ..يعني لاجدال في ان قصيدة النثر نوع من انواع الشعر الحديث ..
للاسف ..البعض تصور ان قصيدة النثر سهلة ويتجرأون على ممارستها بدون ان يكون لديهم الموهبة ..وحقهم ..ولانملك ان نمنعهم من التعبير عن ذواتهم بالطريقة التي يرغبونها لكن المصيبة ان تظهر مثل هذه الخربشات في الوسائل الاعلامية مما يشعرهم بانهم يسلكون الطريق الصح ولا يشق لهم غبار ..فيظنون هم وغيرهم ان هذا المستوى من الانتاج الشعري هو النمط المقبول للقصيدة النثر فيسلك البقية نفس المسلك الا من رحم ربي ..وهنا يتسع الشق على الرقع .....!!!
الشعر بغض النظر عن الوزن والقافية هو القصيدة التي تمتلاء صورا تجبر المتلقي على المعايشة والمتابعة وهو الاحساس الذي يضرب في عمق المتلقي ليجعله طرفا في القصيدة ..ويجب ان ينقى الشعر من الشوائب..ونفصل القصائد عن الخواطر ..الشوائب التي تنتسب للشعر دون وجه حق وهي المفردة التي تصطدم بالمتلقي ليعود من حيث أتى دونما ادنى تأثير حتى وان اتثقلت كاهلها بالوزن والقافية ..هناك من الشوائب مايجعلك تكره الشعر كله ..وهناك من الشعر مايجعلك تميل طربا ونشوة ..ولن احدد لك اسما" لكن الساحة الشعرية ملئية بالغث والسمين وانت وذوقك ...!! قد يرتقي بك ..وقد ينزل بك الى اسفل سافلين ..وانحدرت الاذواق تبعا لانحدار الشعر وليس لزاما علينا ان نتبع تعريفات الاخرين للشعر ..وليس لزاما علينا ان نفصل اذواقنا حسب تقييمهم ..
ولا يخفى عليك ..قصيدة النثر شغلت الكثير واصبحت دائرة داخلها العديد من المفاهيم والمقولات المتوارثة واشغلت شاعرها وناقدها معاااا " ..وتعد مجالا خصبا للنقاش فيها .

تحيااااااتي لك

سلالالالاااااااام ...

[هند]

عذبة الكلام ..

:)

اظن الجميع يتفق على انه النثر نوع من الادب

و لكني مع راي الاخ ابن الرومي ..

جميل ان يبقى الشعر شعرا .. " من حيث البنية المعروفة "

و لتأتي الحداثة باسم يناسب النثر ..

وجهة نظر .. :)

[ابن الرومي]

صباح الخير.....

:):)


أخالفك الرأي أختي الفاضلة..


فها أنت قلتيها من أن بداية القصيدة النثرية كانت من ترجمة الشعر الغربي أي لا يمت للجذور العربية بصلة فلماذا بالله عليك نقحم هذا الشكل باسم الشعر العربي وما علا قة الشعر العربي الهوية بالشعر الغربي من حيث القواعد والخصائص ترى هل يعرف الغرب القصيدة العمودية هل وجدتهم يقسمون أشعارهم لبحور الشعر المعروفة عندنا من حيث العروض والوزن والقافية وترى لو وجد فيهم هذا أتظنينهم سيقبلونه باسم الشعر الغربي ...


اللهم لا أختي الكريمة....


نحن أمة عريقة في البلاغة اللغوية أختي الفاضلة ونحن أمة لها من سحر البيان وقوة المفردات ما تعجز عنه أمم الأرض قاطبة ولم تصل لغتنا ولن تصل الى الحد الذي ستحتاج فيه الى أن تأخذ فيه من الغرب نوع جديد من الشعر لكي ندخله في لغتنا الراقية...



وليس كل شئ كما لا يخفاك أيتها العزيزة يحتاج الى التطوير بل هناك من الأمور كلما عدت الى الوراء من الناحية التاريخية كان أرقى وأفضل ومنها ما نتكلم عنه وهو اللغة وبلاغتها من نثر أو شعر ترى والكلام أوجهه إليك ....


هل ترين القوة اللغوية في هذا العصر هي الأقوى أم ما سبقها من العصور السالفة ما أظن أحداً سيختلف في أن اللغة كانت أرقى وأقوى في تلك العهود من مثيلاتها في هذا العصر نعم قد تكون الكتابة النثرية في هذا العصر أفضل من العصور القديمة هذا أمر لا يجادل به أحد من حيث تشعب الموضوعات وطرق كثير من الكتاب النثريين لفنون لم تكن معروفة للأقدمين وحيث أن الفرد في هذا العصر أكثر اطلاعاً ولا شك من الأفراد في العهود الماضية....



هذا أنا لا أختلف معك فيه نعم الكتابة النثرية اليوم تعيش أرقى عصورها غير مدافع...


ولكن رغم ذلك هل القوة البلا غية وشمول المفردات لكتاب النثر اليوم هي أقوى من الماضي لا أختي الكريمة بل ترينهم يكتبون موضوعاتهم بشتى فنونها بما يشبه المعلقات من حيث الطول بما أجزم معه بأنه لو كان أحد الكتاب الأقدمين معاصراً لنا اليوم لأتى على كل ذلك بسطرين...


وخلاصة المقصد في هذه النقطة أنه ورغم أن كتاب النثر أرقى من الأقدمين في تنوع مو ضوعاتهم وسعة اطلاعهم وثقافتهم وطروقهم لفنون جديدة لم تكن معروفة من قبل إلا أنهم والحق يقال لا يجارونهم من حيث البلاغة والتمكن في اللغة...



أختي الكريمة:):):)



أما من حيث إدراج القصيدة النثرية في الشعر العربي على أنه نوع جديد من الشعر فهذا مما أخالفك فيه ولست وحدي في هذا الأمر هل لك أن تذكرين من هم الذين يرون تسمية القصيدة النثرية بالشعر أنا ما علمت أحداً من النقاد أو الأدباء ممن كان لهم وزن في العصر الحديث تجرأ وأطلق على القصيدة النثرية هذا الأسم بل الذي أعلمه أن نقاد العرب اجمعوا على أنه لا يصح تسمية القصيدة النثرية بالشعر هذا ما علمته...



كيف تكون قصيدة النثر نوع شعري نوع ماذا؟؟
نعم قد تكون نوع شعري غربي من حيث أنها استمدت من هناك لكن عربي اللهم غفراً على أي أساس صارت شعراً عربياً إن الشعر العربي له قواعد وأركان هل ينطبق هذا على القصيدة النثرية حتى نسميها شعراً بأمر من تم هذا؟؟؟

نحن ما عرفنا القصيدة النثرية الا في العصر الحديث وظل أجدانا طوال أكثر من ألف وخمسمئة سنة وهو عمر الشعر العربي بصورته المعروفة يعرفون الشعر بشكله المشهور هكذا بجرة قلم صارت القصيدة النثرية شعراً.....؟؟؟

لم أختي الكريمة لسحرها لبلا غتها لبيانها لقوة مفرداتها هذا لا يكفي لكي تكون شعراً كل هذه العناصر قد تتوفر في النثر في الخطب في المقالات بكل لغات أهل الأرض ترى هل نسمي هذا شعراً..؟؟


فكما ترين كل تلك العناصر السابقة قد تتواجد في شتى الموضوعات غير الشعر ما ميز الشعر العربي عنها إلا الوزن والقافية هذان هم ركناه الأساسيان إن نحن أسقطناهما فماذا بقي للشعر بعد هذا أختي الكريمة سيصير كغيره من الكلام ولصار كل الناس شعراء..



هل سمعتي أحداً من الأولين والآخرين عزيزتي سمى القرآن شعراً مثلاً
لا تقولين أختي الكريمة ما دخل هذا في الموضوع فالقرآن هو كلام الله ما علاقته فيما نحن بصدده...

فالقرآن كما لايخفاك نثر ليس بالشعر وبه خاطب الله سبحانه وتعالى أمة العرب بما يفهمونه وهو من جنس كلامهم .....


هل سموه شعراً فلو جمعتي كل قصائد النثر بشى اللغات ما وازت سطراً من القرآن ...

فإن كان القرآن لا يسمى شعراً ولا ينبغي أن يكون ترى هل يكون ما هو أدنى منه شعراً؟؟


لأنك لو قلتي أن القصيدة النثرية نوع شعري محتفظ بكل العناصر الشعرية عدا الوزن والقافية انطبق هذا الوصف على كتاب الله فهو يحوي كل تلك العناصر بل خير منها فهل يسمى شعراً؟؟

أو ليس القرآن أنزل بلسانٍ عربيٍ مبين؟؟

فهذا كلام غير صحيح أختي الكريمة وهو نوع تستغربه الفطرة العربية الأصيلة ولا تقبله...

نأخذ فناً من الغرب ثم نريد أن ندخله قسراً في الشعر العربي بدعوى أنه حوى كل العناصر الشعرية ما عدا الوزن والقافية وهل الشعر العربي الا الوزن والقافيه أما ما عداه من قوة التشبية وسحر البلاغة وجمال الكلمة فهذا أمر يستوي فيه ناظم الناس وناثرهم فإن نحن أسقطنا ذانك الركنان هوى الشعر وصار كما قلت كلام من كلام الناس في شتى مجالسهم...


أما ضعف الشعر في هذا العصر فليس هو من ذنب الشعر العربي بل هو برئٌ منه براءة الذئب من دم ابن يعقوب كما يقال هذا أمر يعود لضعف اللغة وافتتان الناس بالغرب وقلة اطلاع الشعراء ومجاراتهم لواقع الحياة وحملهم هموم أمتهم...

وأسباب ضعف الشعر العربي هو أمر يحتاج لموضوع مستقل لوحده ولا دخل فيه للوزن والقافية من قريب أو بعيد فالقصور من الشاعر لا من الشعر وكما قيل المرء يعجز لا المحالة...


أما الكسور والعلل أختي الكريمة فليس هذا سبباً أن نهجر الشعر العربي ونلجأ الى نوع جديد لأن هذا هروب من الشاعر مما لا يحسنه فالعيب إذن منه وهو بعد أمر لا يسلم منه أحد ...


فإن كنت لا تعلمين حتى المتنبي وهو من هو في الشعر العربي كان ديوانه مليئاً بمثل هذه الأخطاء وعيب عليه كثيراً الخروج عن أوزان العرب في شعرهم ومخالفة التفعيلة وعلم العروض الذي وضعة الخليل بن أحمد...


لكن هذا لم يقدح في شاعريته ولم يمنع شعره أن يطبق الآفاق نعم سيخطئ الشاعر وسيخطئ من هذا الباب لأنه أولا بشر ولضعف اللغة ثانياً ماذا في ذلك .....


فالتطوير والتجديد لا يعني أن تهدم أركان البيت بل أن تبني فوقه أما أن نخرج عن المألوف ونسلخ الشعر تماماً فلا أرى في ذلك أي تطوير بل هو معول هدم وتخريب...


فالتطوير والتجديد أختي الكريمة إنما يكون في الموضوع في الأسلوب لا في الأركان والقواعد...


وهذا ما دأب عليه شعراء العرب أليس أبو نواس طور الشعر العربي وأدخل عليه فنون جديدة وخالف القوم في بكائهم على الأطلال لأن ذلك كان سابقاً في عصر البداوة لا يتناسب مع الحضارة المدنية في عصره لكنه لم يشذ عن وحدة القصيدة العربية...


أليس أبو تمام طور في الشعر العربي حتى أتهم في عصره بالغموض وخروجه عن ما ألفه العرب بإدخاله البديع على نهج أستاذه مسلم بن الوليد وإدراجه للشعر الفلسفي في القصيدة العربية وتبعه في ذلك المتنبي والمعري؟؟......لكنهم لم يشذوا عن وحدة القصيدة العربية باسم التطوير والتجديد


أليس المتنبي طور في الشعر العربي وأبدع في التغزل بالممدوح على نسج لم يعرفه العرب من قبل وغزلة في القتال ووصفه للمعارك لكنه لم يشذ عن وحدة القصيدة العربية...


هؤلاء غيض من فيض ممن خرجوا عن السابق وخلقوا هوية جديدة ونجحوا في ذلك وهاهي أعماهم بقيت قروناً بعد موتهم تشهد بحسن بلائهم...


لكنهم لم يهدموا البيت من أركانه بدعوى التجديد والتطوير ونحن هنا لا نزعم أن الكتابة النثرية سهلة ولا الشعر العمودي سهل هو الآخر فكلٌ له أهله وأعود وأكرر نحن هنا لا ننعى على من يريد أن يكتب ما يسميه بالقصيدة النثرية لا فليكتب ما يشاء فهو كما نقول نوع من الفنون الأدبية لا ننكره عليه إنما أنكرنا عليه زعمه بأنها شعر عربي جديد...


وكما قلت أختي الكريمة الشعر ليس حكراً على العرب وحدهم فكل أمم الأرض لها أشكالها الشعريه فكما أنه لا ينبغي لنا أن نلزمهم بالوزن والقافية على أساس أنه هذا الشعر عندنا فكذلك هم لا يلزمونا بهدمها بالكتابة الحرة على أساس أن هذا هو الشعر عندهم



أما قولك أنه ليس لزاماً علينا أن نتبع تعريفات الآخرين فهو أمر غريب جداً فهل نتبع تعريفات الغربيين اذاً؟؟ هذا يعتمد على من هم الآخرين فإن كانوا من أئمة اللغة والأدب كالأصمعي وخلف الأحمر والفراهيدي والثعالبي فترى من نتبع اذاً إن لم نتبعهم كفاهم فخراً أنهم حفظوا لغتنا وأدبنا وهويتنا الشعرية من أذى العابثين هذا أمر لا نقبله البتة ترى هل أتبع من ينادون بهذا النوع الجديد من الشعر زعموا بشكله الغربي الذي أخذوه منهم فعلى أي أساس هل هم أئمة اللغة أم أولئك أم أن الأمة العربية سلمتهم مقاليد أمورها الأدبية...


أم هو كما يقال خالف تعرف...
لا أختي الكريمة هذا أمر غير مقبول وهو جد غريب بأن نهمش فحول علماء اللغة والأدب بدعوى أنه لا يلزمنا أن نفصل أذواقنا الشعرية حسب تقييمهم فهم ما ألزموا أحداً أن يفصل حسب رأيهم ولا نحن نطلب منهم هذا ولكي نخالف رجلاً بلغ الغاية في اللغة والأدب فيجب أن تأتي هذه المخالفة كما لا يخفاك من رجل هو صنو له حتى يرى في أمر هذه المخالفة أما أن يأتي رجل من الأقزام من ذوي الأقلام وهو لا في العير ولا في النفير لكي يقول نحن نخالف الشعراء السابقين ونخالف العالم الفلاني ونرى كذا وكذا فهو أمرٌ مردودٌ في وجهه ومن هو لا أم له حتى يخالف وهو لا يجاريه لا علماً ولا أدباً ولا لغةً ولا فضلا...


أظنك ترين معي أن مثل هذه المخالفة لا وزن لها لا من الناحية العلمية ولا من الناحية الأدبية خصوصاً إن كان بينهم مثل هذا البون الشاسع في الإحاطة باللغة...


أختي الفاضلة:):)


لا تظنين أني أعنيك أنت بهذا الكلام أو أني أشن عليك حملة شرسة معاذ الله من ذلك إنما حديثي هم لمن ينطبق عليهم هذا الكلام ممن زعموا بأنهم قتحوا فتحاً مبيناً في اللغة العربية...




وختاماً....

:):):)




أعود لأكرر أعجابي بقلمك المتميز وعظيم شكري وامتناني لطرحك القيم وأرجو أن تمتعينا بالمزيد والمزيد من مثل هذه الأطروحات الجميلة ولا عليك من تجاهل كثير من الأعضاء وهو أمر يؤسف له ولكن نحن معك على الدوام إن شاء الله ....



وأعتذر إن بدرت مني إساءة غير مقصودة لا سمح الله وتذكري أن اختلاف الرأي لا يفسد للود القضية:):)





ثم أن الأخت العزيزة هند توافقني فيما ذكرته وكما لا يخفى عليك هي مشرفة على القسم الأدبي ألا يكفيك موافقتها لي مما يعطيني ميزة تفوق :):)


أم ستجرين عليك متاعب مخالفة المشرفين مما أخشى أن تصيبك منه دائرة;)


:):)




مع فائق التقدير والإحترام
أخوك/ابن الرومي.

[الملك هو الملك]

قصيدة النثر..أو سموها ماشئتم !!..المهم هي المرة الأولى التي أدخل بها في نقاش..ربما أدى إلى جدل بيزنطي,,,مالمشكلة يا إبن الرومي؟؟..سمها ماشئت..وتوقع أننا أتينا بها من على سطح القمر..أو اعتبرها شعرا كان موزونا ثم انتثر..المهم أنها تخرج من القلب والعقل..كزخات المطر..ومالضير في استسقاء المطر..من أي سماء..؟؟..هل زخات أمطار الملح تخرج من عينيك موزونة يا إبن الرومي؟؟ هل تضع دموعك تحت أنياب الوزن والقافية..لا أعدمك الله العافية!!..دموعنا تهطل تباعا..ويحملها المد أخاديد على وجوهنا..سُراعا..لا نزنها ولا نضعها تحت مقصلة التفعيلة..وإلا اصبحت هي ودموع التماسيح..بلا شك..دخيلة..التمازج اللغوي والأدبي..هو الأصح..والمحك الحقيقي هو في كيفية إتقان هذا المزج..ولعله فات على ذهنك..أننا "العرب" كما تقول ..زرنا بلاد الأندلس وعشنا فيها دهورا..ثم أخذنا منهم وأخذوا منا..أدبا وعلما وفنا..أنا ضد التعصب في المشاعر..حتى المشاعر يا..سادة أصبحت تحتضن العنصرية..تبا لها من مشاعر,,,ومع إحترامي للمشرفة "هند" فهذا رأيها "الشخصي" ولا يعطيك..أي ميزة كونها اتفقت معك!!

[ابن الرومي]

يبدو وبما أنك لأول مرة تدخل في نقاش كما قلت أنك تجهل آداب النقاش والمناظرة....


فبدلاً من أن تدعم رأيك بالأمثلة والحوار المقنع المفيد أراك وللأسف تأتي بكلام لا يسمن ولا يغني من جوع وكان خيراً لك أن تستر هذا الجهل إن شئت ولكنك أبيت...


فصبراً أخي الكريم...

ما دخل سطح القمر في حوارنا هذا أترنا نمزح ههنا إنما هو نقاش جاد وهادئ فما هذه اللهجة الغريبة التي تخاطبني بها ولم هذا التهجم هل تريدني أن أوافقك رغماً عني أم ماذا هو رأيي يا أخي فإن لم يعجبك هذا الرأي فأنت وذاك ....


وليس لك ولا لغيرك أن تصادر مني حرية الرأي إن كان لك رأي فاطرحه ودع عنك المهاترات...



((اعتبرها شعراً كان موزونا ثم انتثر)) هل هذه هي صيغة المجادلة بالحسنى...

ومن الذي نثره يا فريد عصرك وأوانك هل يكفي لأنها تخرج من القلب والعقل أن تسمى شعراً أيها العبقري إذا سائر أنواع الأدب تخرج من أين هل تخرج من المرارة والكبد أم من الطحال والرئة أليست تخرج من القلب والعقل أيضاً أيها الجهبذ الملهم فهل يكفي مثلاً كاتب مقالة خرجت من قلبه وعقله فإذا بها بقدرة قادر صارت شعراً حسب رأيك الذي تراه...



ما أنت إلا متحامل في ردك علي وهذا ما أستغربه منك حقيقة...


ما الأسباب؟
ما الدوافع؟


تارة أراك تقول ((هل زخات أمطار الملح تخرج من عينيك موزونة يا إبن الرومي؟؟ هل تضع دموعك تحت أنياب الوزن والقافية..لا أعدمك الله العافية))...


ما علاقة هذا بالموضوع الذي كنا بصدده أيها الأخ ترى هل قرأت ردي جيداً أم هو التعصب الأعمى الذي ساقك لمثل هذا الرد الأهوج



هل قرأت لي في ردي السابق أني أجبر من يريد أن يعبر عن مشاعره أن يضعها تحت مقصلة التفعيلة .....


قل لي أين كتبت هذا؟؟؟؟


ألم تقرأ ما قلته أيها العلامة بأن وجه إنكاري هو على تسمية القصيدة النثرية بالشعر وأنني لا أنكر على من يريد أن يكتب في مثل هذا اللون فهو له مطلق الحرية في ذلك وأنها نوع من أنواع الأدب وسائر الفنون...


أم تراك ولأنك سادر في غيك لم تقرأ ذلك.....



كان أجدر بك أن تستر مثل هذا الرد السقيم الذي لا يشتم منه رائحة النقاش الأدبي السليم وليتك أكتفيت بهذا لا .....


بل أنك بدأت بالهجوم على شخصي لا لشئ ألا لأنك لا توافقني الرأي وتتخذ هذا وسيلة لاتهامي بأني متعصب وعنصري....


سبحان الله الذي لا اله الا هو؟؟؟؟....



ما أنت إلا جاهل ولن أتوارى عن قول هذه الكلمة لأنك لم تدع لي مجالاً لذلك .....

وليحدث ما يحدث بعد هذا الهجوم السافر الغريب....



ومن أدلة جهلك ونقص عقلك أيها الجاهل أنك لا تميز بين المداعبة في العبارات وبين الموضوع الجدي ....



فأنا عندما اتخذت من موافقة الأخت الكريمة هند لي ميزة تفوق لصالحي كنت أداعب بهذه العبارات الأخت الفاضلة عذبة الكلام


ولست أنا يا سيد من يتخذ من موافقة الآخرين له سلماً للتأثير على الغير فهذا من جملة عدائك المشحون....


ومن ذلك أيضاً...

زعمك بأننا نحن ((العرب)) كما تقول زرنا بلاد الأندلس هكذا يا عبقري ((زرنا)) تسمي ذلك الفتح التاريخي الذي استمر ما يقارب التمانية قرون ((زيارة))...

نعم كان أجدادنا الأقدمين يتنزهون وقتها في حدائقها الغناء وليس هكذا فقط بل أخذوا منا وأخذنا منهم....؟؟؟؟!!!!!


ترى ما الذي أخذناه منهم أيها الكاتب النحرير؟؟؟



وأنا هنا لن أعتذر إليك وإنما أعتذر للأخوة الكرام الذين سيقرأون هذا الموضوع وربما يفاجئون بما هو غريب أن يصدر من ابن الرومي غفر الله له....


ولكن عزائي هو ما سيرونه من عداء وتحامل وجه الي بغير وجه حق ومن أراد الدليل على ما أقول....


فها هي الأخت هند وافقتني الرأي ولم يذكرها في رده المتهافت وأفردني أنا وحدي في هجومه السافر بالسخريه



ختاماً....



((سلامٌ عليكم لانبتغي الجاهلين))...





ابن الرومي.

[الملك هو الملك]

إن كنت اعتبرت ردي هجوما على شخصك..فهذا شأنك سيدي الكريم..ويبدو أنك..ممن يغضب ممن يخالفه الرأي وهذا النوع أنا..لا أحبذ مناقشته..
.
.
وسأتجاوز..كل ماتضمنه ردك..من تقريع !!
.
سؤالي..على وجه العموم..ماهي القصيدة؟؟!!.وماهو الشعر؟؟!!
.
.
هل هناك فرق؟؟..هذا سؤال استفزازي وليس استفساري
:)

[ابن الرومي]

إن كان سؤالك استفزازياً كما قلت فهذا يؤكد ما قلته لك من أنه بينك وبين الرد بموضوعية وعقلانية بعد المشرقين والمغربين


فجزاك الله خيراً على هذه الشهادة
((وشهد شاهدٌ من أهله))...


وذلك لأن من يريد النقاش الموضوعي إنما يطرح أسئلة استفسارية لا استفزازيه


ولكن كل إناءٍ بما فيه ينضح:):)



وأنا لا أريدك أن تتجاوز بل أريدك أن تتناقش إن كانت لك القدرة ولا لا تخف لست من الذين يغضبون ممن يخالفهم الرأي وإلا لغضبت كما تزعم على الأخت عذبة الكلام ولشنيت عليها حملة قوامها السخف والسخرية....


ولكن هذا نوع من التهرب المثير للشفقة من الإجابة على التساؤلات التي طرحتها....


ونصيحتي إليك هو أن تعود نفسك على مثل هذه المناقشات لأنك كما قلت جديدٌ عليها وذلك حتى تكتسب الخبرة في هذا المجال...



وفقك الله لما يحبه ويرضاه....


((أساء فهماً فأساء أجابة))




تحياتي
ابن الرومي.

[ابن الرومي]

وهو قولك أن هذا النوع لا تحبذ مناقشته فهو كلام نفيس جداً


ولكن.....


هذا عندما تتعلم أصول المناقشة
يا أخي الكريم


...

[الملك هو الملك]

سؤالي "استفزاز" للعقل يا سيدي..للعقل..وليس للشخص
هناك اسئلة تستفز العقل..وأيضا ليست مشكلتي مرة أخرى أنك تفسر الأمور على هواك..حاول أن تهديء من روعك قليلاً وتبتعد عن العصبية في النقاش,,, :)
..

.
.
نحن نحاول أن نصل إلى صيغة مشتركة في الحوار علنا نلتقي في مكان ما..أما وأنك لا تحبذ هذه الطريقة فتجاوزها مشكورا وأرحنا وأرح نفسك
عندما نقول "وتوقع أننا أتينا بها من على سطح القمر"
فهذا ليس من قبيل السخرية..ليس ذنبي أنك تفسر الأمور على محملها السيء..هنا أقصد..أن المشاعر من أي مكان أتت..سواء من القمر أو حتى من الارض السابعة فهي في النهاية "مشاعر"و "شعور"....ومن هذه الكلمة خرجت مفردة "شعر"..!!..
..
أما وأنني جديد..فهذا ما أخطأ به ظنك يا مولانا..ولا يغرنك عدد مشاركاتي..فأنا قديم جدا..وفوق ماتتصور..ولعل تفسيرك الخاطيء ايضا لقولي أنها أول مرة أدخل في هكذا نقاش..هو المشكلة أيضاً..فأنت لم تقرأ السياق كاملا ..وتسرعك المتكرر في الفهم والقراءة وسوء الظن ليس ذنبي ايضا..:وسأعيده لك كاملا (((المهم هي المرة الأولى التي أدخل بها في نقاش..ربما أدى إلى جدل بيزنطي)))...(( نقاش ربما أدى إلى....يا سيدنا المحترم))
ولماذا يؤدي إلى جدل بيزنطي؟؟!!
لأنها قضية لا تحتمل الحلول الوسط فهناك المتعصبين للقصيدة التقليدية الكلاسيكية..وهناك الطامحين إلى التجديد :)
.
__________
سؤالي لا زال مطروحا لمن يحب أن يستفز "عقله"
ماهي القصيدة..وماهو الشعر؟؟

[هند]

يسعد مساءكم بالخير

أيها السادة الافاضل .. :)


لماذا حين يتناقش العرب في موضوع جدي ..

يتركون الموضوع الجوهري .. الى المسائل الصغيرة

و يتدخل الحس و الشعور في المسألة ..

ألسنا هنا لنتناقش بحرية و موضوعية ..

ابن الرومي .. :) اعتب عليك .. و يحق لي العتب

لماذا تظن ان الملك هو الملك .. يشن عليك هجوما لشخصك

بينما هو يطرح رأيه .. و من حقه ان يقول ما يشاء ..

هو حر .. برأيه ..

و انته حر برأيك ..

و اعتب ايضا على الملك هو الملك .. :) لقلة مشاركاته..

:)

و اعتب على الاعضاء .. لعدم المشاركة في المواضيع الهامة ..


و جمعة سعيدة ..

لو سمحتوا .. احسنوا الظن ببعض .. و مدوا ايادي الصلح

و المصافحة .. فهنا .. مكان نلتقي فيه .. من اجل الفائدة

و المتعة ...

:) و اتمنى ان يستمر النقاش بموضوعية ..

[الملك هو الملك]

اشكر لك أريحيتك سيدتي المصونة هند
ولكن أنا لم أبتعد عن الجوهر بل أن سؤالي المطروح..هو الجوهر ذاته..أما قلة مشاركاتي..فهذا طبعي ومنذ سنتين ونصف السنة :)
.
.
شكرا لك..وعذري لك مقدما..

[هند]

:)الملك هو الملك

جميل منك هذا التفهم ..


و بخصوص سؤالك .. ؟؟

ادع المجال للمتخصصين ..

و قد اعود لاحقا ..

سلالالالالام ..

[عذبة الكلام]

الاختلاف يؤدي الى خلاف ..هذا حالنا دائما ..الشق يتسع ويتسع حتى يكاد يضيق به الرقع ..
هنا مجال للنقاش الهادف وليس حبل غسيل لنشر نزاعاتكم ..

اليك هند ..

اعود اليك بياسمين وفل ..

وجهة نظر ..ولي رأي ولك غيره ..والشعر هو ما اشعرك واحس بك ولامس وجدانك واستفاضت منه احزانك ..اما عن القافية والوزن فانها ركيزة اساسية في نظام الخليلي في شعر التفعيلة تضبط ايقاع القصيدة وتخلق نظاما" خاصا" به ..اما غير ذلك من انواع الادب فله قواعده الاساسية التي يسير عليها ..ولاتهمني التسميات يقدر اهمية النظر الى الابداع الكامن في النص ...

تحيااااتي لك ..

_________________________________________________

اليك ابن الرومي ..

لايليق بنا كمتعلمين ان يتحول النقاش بيننا الى مهاترات شخصية .. ادلو برأيك ولا يهمك احد واختلف على قدر الاختلاف ..ولك الحق في رفع راية الاستنئاف .. لكن لاتحول الاختلاف الى خلاف ..ارجوك ..

___________________________________________

اليك الملك هو الملك ..

سلااام الزهر ينادي الف سلام ..يصافح الندى ويبلل وجنات الصباح ..
على رسلك ..رويدك علينا ..خذ ماشئت من اطراف النقاش ..وتدارك ما اردت ..لكن لاتجعلنا في معترك ساخن نكيل فيه الشتائم ..رأيك في الموضوع جدا يهمني ..من فضلك اكمل معنا دون عقدة الحاجب وزم الشفاة ...:)

اما سؤالك ..سأجيب عليه من وجهة نظري الشخصية ..وعليك انت ايضا ان تدلو برأيك وباسهاب ..وايضا ابن الرومي ..



تحيااااتي لكم ..

[عذبة الكلام]

ماهي القصيدة ...؟؟ ماهو الشعر ..؟؟؟

القصيدة والشعر ..سؤال يولد منه سؤال آخر ..واجابة تدور بينهما تدخل في دائرة الابجدية ..ولن افصل هذا السؤال عن ذاك ..واخرج من كهف الدائرة فأكون كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء ...
ليس الشعر حروفا" غاية مرامها استدارة الفم وقبض القلم ..وليس الشعر صناديق خلفها الخليل بن احمد حتى تأتون وانتم تركضون لنيل هذا التراث المتاح ..الشعر خط استوائي يعبر الحياة يأخذ منها ويمنحها ..هو الحياة حتى نصل الى الموت وهو الموت حتى نصل الى الحياة ..يأخذ النفس من جوانبها الارضية ويعانق بها السماء كالبحر يعيش بين مدية الجزر وجزرية المد ..يخرج من المعاناة من فوضى الالم من الحب ..من الحزن ..وليس الشعر إمساك للقلم وإدراك للوزن ومراعاة للقافية ..بل الشعر يشرحه الشاعر الذي ينحت من صخر ..وقد قال القرزدق يوما ..( ربما اتت علي ساعة ونزع ضرس اسهل علي من قول بيت ) ..
القصيدة هي الشعر ..هي الحبيبة ..هي المرأة الحسناء التي تبهرك من النظرة الاولى ..هي الجمال ..الحزن ..الشعر العامودي ..الحر ..عيون آلحبيبة ..ديوان المتنبي ..البحر ..المطر ..كلمات نازك الملائكة ..ضجر البياتي ..بكاء نزار قباني ..الليل وحفنة ورق لشاعر ..ذكريات مبعثرة ..الحلم ايضا قصيدة ..اشياء .واشياء عندما يبلورها القلم تكون قصائد ..
الشعر عطاء ابداعي متميز والشاعر فنان يصنع الاشياء بالكلمات وتكون من هنا القصيدة ..ويمد الكلمات بينه وبين المتلقي جسرا"قد يكون بهجة ومتعة ..وقد يكون حزنا..
نحن نقرأ لامرئ القيس ..ووللفرزدق ..وللسديري ..ولخالد الفيصل ..ونازك الملائكة ..بدر شاكر السياب ..وبدر عبدالمحسن ..ومع ذلك نعجب بهم جميعا رغم الاختلافات الكبيرة بينهم ..عندما نتكلم عن الشعر فاننا لانهتم بالتسميات وانما نعني تحديد نمط شعري معين يتخذ لغة شعرية مميزة قادرة على النفاذ الى المتلقي دون ان تتعرقل بمفردة ركيكة او متقعرة ..اصله الابداع والتواصل مع المتلقي ..

هذه رايي في القصيدة والشعر ...:)

اما عن قصيدة النثر فلنا في الركاب عودة ...

تحياااااااتي لكم ...

[الملك هو الملك]

المدينة الفاضلة "عذبة الكلام"..لو كنت أملك القدرة على مجرد التفكير في إشغال تلك المساحة البيضاء بجواب شافي فلن أتجاوز جوابك..ولعلك ترين انني ومن خلال ردودي وتساؤلاتي..أنني لا اكترث بالتسمية ايا كانت "قصيدة..أم شعر" فكلها قيود قيدنا أنفسنا بها..ونحن العرب نهوى القيود بحكم العادة الأخيرة..ولعل في إحجام بعض المتخصصين في الإجابة عن هذا التساؤل وعن ماهية ما إذا كان لمفردة قصيدة أي سند لغوي..يجعلها حكرا على قصيدة التفعيلة..هو أكبر دليل على صدق ما رميتِ أنتي إليه..
الشعر هو ماحاك في القلب وشعرت به النفس فتحول إلى حروف وكلمات..ترمي بظلالها على سطور الحقول البيضاء التي نسميها مجازا"الورقة" لتنبت لنا سنابل...حرف ذهبية..وثمار تفاح وموز ورمان..وزهور إقحوان وورد وجوري..و..هل عندما نقطف ثمرة حصدناها بإحساسنا..نلفظها لأنها ليست كالتي قبلها..أو تماثلها؟؟
قصيدة النثر..لو أردتي تسميتها..فيهيأ لي أنها هكذا أدق كما عنونتي بها موضوعك..فهي نثر تحول إلى قصيدة..جمع بين موسيقى الشعر..وحرية النثر..أفدتينا افادك الله..
هذا موضوع قيم..استفدت منه كثيرا..وعذرا لسؤالي..الذي كان لا بد من طرحه فلم أطرحه (جهلا) كما ظن البعض وإنما طرحته حتى ننهل من "عذبة الكلام" ..(نهلاً)

[حبيبها]

اردت التعليق على نقطتين فحسب :
1-
كنت ولاازال متتبعا لاسهامات اخي ابن الرومي منذ زمن ليس بالقصير ..وكنت ايضا ولاازال اجد فيه حسن انتقاء المواضيع والكلمات المكونه لكل اسهام له ..لدرجة انني تعاطفت معه كثيرا عند اطلاعي على ردوده السابقه في هذا الموضوع وبشكل اندفاعي قادني الى اتهام الطرف الاخر جزافا ليقيني بأن ابن الرومي ماكان له ان ان ينزف بهذه الصورة لولا استفزاز واضح وكبير .
والحق .. والحق اولى ان يتبع ان ذلك قادني وبصرعة الصاروخ الى الرجوع الى اسهام اخي الاخر الملك .. وبعد اطلاع وتمحص شديد توصلت لمايلي :

حتى اللحظه لاأجد سببا لماذهب اليه العزيز ابن الرومي .. ولازلت اشك في ان مادونه كان منه هو تحديدا ..
لم اجد في مادونه العزيز الملك اي هجوم مباشر او غير مباشر سواء على كتابات ابن الرومي او شخصه لاسمح الله .

2-
اما اصل الموضوع .. الذي اشغل الكثير من الكتاب والنقاد دون ان يثير حفيظة المبدعين من الشعراء .. فحسبي انه اخذ حيزا كبيرا ممن درجوا على ملاحقة النتاج بالطرق والتسخين بعد ان فشلوا في مقارعة المنتجين .
هناك من يصنع التاريخ .. وهناك من يدونه .. هناك النور وهناك من يقتات عليه ..وهناك ايضا من يبدع وهناك من يعيش على هذا الابداع .

دعوا عنكم هذا .. وانصرفوا اخوتي الاعزاء الى الابداع .. بأي شكل كان .. دعوا المسميات .. ركزوا على المضامين دون اغفال التراكيب الاساسية .

اما سؤال الملك عن الفرق بين القصيدة والشعر ..فاني ارى الاجابه عليه تتطلب طرح التساؤل الذي مفاده :

عن اي زمن تتحدث ؟

لماذا؟ .. لاننا لو افترضنا طرح السؤال على اول من كتب الشعر لخلصنا الى اجابة تختلف بشكل كبير عن الاجابه التي سنحصل عليها فيما لوطرح نفس السؤال على المتنبي مثلا او احمد شوقي او بدر شاكر السياب ..الخ
الزمن يتطور وكذلك النتاج .. المهم في الامر ان يكون هذا النتاج مداعبا لتلك اللهوف الشغوف القابعة في مدارج الآذان .. ونازعا الاهات من دواخل النفوس .. في الزمن الذي يعيش فيه ومايليه .. واقول مايليه فقط ..فنحن لانطالب احمد شوقي بأن يتوشح وسام الرضى من المتنبي .

شكرا لمن اتاح .. وشكرا لمن اغتنم .. كل افضى وافاد

[هند]

:)

طرح جميل و موضوعي ..

مازلت اتابع ..


الى الامام سر ..

[عذبة الكلام]

مرحباااا ..

الملك هو الملك ..

لابد للملك من تاج يزهو به ..
وتاجك قصائدك ..مرجان وحبات لؤلؤ ..
واحلام السندباد ..
شاعر وقصيدة ..
يبلل بهاالشحوب ..

قرأت لك قصيدة وقصيدة ..وعرفت بعدها ان الاجابة لن تدور بيننا طويلااا ولو اختلفنا سيكون اختلافا" جميلااا يليق بالياسمين ....

تحيااااتي ..

____________________________________________

حبيبها ..جمعك الله بها ..

قصيدة النثر ..اكثر من اختلاف عدد التفعيلات المتشابهة بين بيت وآخر ..انه بناء فني جديد جاء ليسحق الميوعة الرومانتيكية وأدب الابراج العالية وجمود الكلاسيكية لكنه لايهدم اي ركيزة من ركائز شعرنا العربي ..ذاك نوع شعري مستقل ..وهذا نوع شعري آخر يحاول الانعتاق من القديم الى الجديد في تهيب وحذر ..
وكما تفضلت ..شغلنا كما شغل الكثر من قبلنا بالتسميات وانشغلنا في امور هامشية وتركنا الاصل الذي هو الابداع في الكلمة بغض النظر عن مسماها ...


اشكر لك مداخلتك في الحوار ..

تحيااااتي ..

_____________________________________

هند ...

لك عبق الخزامئ مع فائق تحياتي ..


سلالالالاااااام

[الملك هو الملك]

القصيدة سميت بهذا الإسم "للقصد" الذي يخفيه الشاعر..في نفسه..أحيانا..,,,وهي ما يسمى في واقعنا المعاصر "الرمزية"..ولم يطلق إسم قصيدة أبدا..لكونها تعتمد على التفعيلة إنما كانت هي الشكل الوحيد في ذلك الوقت..ولو كان هناك غيرها لأطلق عليه أيضا قصيدة..((لأن))..الإسم يعني..ما سطرته أعلاه..ولاعلاقة له بالشكل إطلاقا..ولا ذنب لأحد كونه ارتبط تاريخيا بالقصيدة الكلاسيكية..لكونها الشكل الوحيد الذي كان متوفرا في ذلك الوقت
.
علما بأن قصيدة النثر تعتمد على الرمزية أكثر مما تعتمده قصيدة التفعيلة..بل وتفوقها احياناً كثيرة في هذا المجال..
.
عذبة الكلام..أبدا لن نختلف...
ولنرسل اشرعتنا في اتجاه الريح..

[ابن الرومي]

الأخت عذة الكلام
:):)


مرحبا....
قد ذكرت أن القصيدة النثرية شعر يحتوي على جميع العناصر الشعرية....


فهل لك أن تبيني لي ما هي هذه العناصر الشعرية من وجهة نظرك





ابن الرومي.

[عذبة الكلام]

مرحبا بك يا ابن الرومي ..

تخالفني الرأي وكثيرا ....:)

يمكن للقارئ المطلع ان يضع يده على حقائق لاجدال فيها , ان تواصل حركة الابداع العربية الحديثة بالحركة الشعرية الاوروبية هي انطلاقا" من البحث عن ملامح مميزة واستخدام كلا" منهما للانواع الادبية للآخر كمرآةأحيانا" وكمنارة حينا" آخر ..ولا ضرر في ذلك بل هي يعني تطور وتجديد وتواصل مع البيئة الجديدة ..
اخذنا منهم ملامح قصيدة النثر كنوع شعري مستقل في شعرنا العربي يتناسب مع حركة العصر لايخضع للوزن ولا يمتزج بالقافيه بل يهتم بالمضمون الحي الملامس للذات الذي تهرب فيه اللغة من قفص الكتابة والروتين الى فضاء النطق اليومي حيث تصبح .. كلاما" ..يخاطب المتلقي واحساسه ..لااا ..كتابة مثقلة .

اخذنامنهم هذا النوع من الشعر واخذوا منا اكثر بكثير ..من المعروف ان اوروبا في نهضتها هذه اعتمدت وكثيرا" على ماوصل اليها من علوم العرب من خلال الترجمة او من خلال المعايشة وليس هذا قاصرا على العلوم والفلسفة فحسب بل تعداها الى الادب والفن والعديد من نماذجهم الابداعية كانت من اصول عربية ..وليكن حاضرا" في ذهنك ان الادب الاندلسي في المرحلة العربية من مكونات آداب النهضة الاوروبية الحديثة . وحتما لن تقلب الدنيا على رأس الشعراء لانهم استمدوا هذا النوع من جذور اوربية ..ولن تجبر شعراء اوروبا على الكتابة بنظام التفعيلة اخذوا منا اكثرر مما اخذنا منهم ...اطمئن يابن الرومي ..لنا الفضل عليهم ويدركون هذا جيدا وان لم يعلنوه ..:)

اما عن قولك هذا ....:

( فالقرآن كما لايخفاك نثر ليس بالشعر وبه خاطب الله سبحانه وتعالى أمة العرب بما يفهمونه وهو من جنس كلامهم .....


هل سموه شعراً فلو جمعتي كل قصائد النثر بشى اللغات ما وازت سطراً من القرآن ...

فإن كان القرآن لا يسمى شعراً ولا ينبغي أن يكون ترى هل يكون ما هو أدنى منه شعراً؟؟


لأنك لو قلتي أن القصيدة النثرية نوع شعري محتفظ بكل العناصر الشعرية عدا الوزن والقافية انطبق هذا الوصف على كتاب الله فهو يحوي كل تلك العناصر بل خير منها فهل يسمى شعراً؟؟ ))

يابن الرومي .. القرآن الكريم ..قلتها انت ..ليس باالشعر ولا بالنثر ..بلاغة وبيان ..فصاحة ولسان مبين ..تحدي به البشر اجمعين ..وليس هنا المجال للتطرق الى ذلك ..
كما تعلم ..الاحاديث النبوية نثر ايضا ولا يتساوى معه منزلة لكن له توجه مختلف العظة والعبرة ..وكذلك المقالة والقصة والرواية والخطابة والرسالة كلها اجناس أدبية تعتد على النثر وكلها صيغ مفتوحه تتسع لاجناس آخرى لكنها تختلف في التوجه كلااا منها له اتجاه ومدلول ومضمون يضيق فيه ويتسع وهي كلها انواع ادبية من حيث نظام الجملة واسلوب الكتابة تتفق فقط بفعالية التعبير عن النفس الانسانية بشكل جميل وقد تتداخل بعضها تداخلا" بينا وخاصة الموضوعيه منها ..لكننا لم نطلق عليها مسمى شعرا" كما اطلقنا على قصيدة النثر التي لها نفس توجه الشعر ..وتسلك مسلكه غير انها اطاحت بنظام القافية والوزن ..ومن هنا كانت نوع شعري مستقل متمرد وثائر على النماذج القديمة لكن لا يطيح بها ابدا .

اما عن تساؤلك الاخير ..عن الشعر وعناصره ..؟؟
اقدم انواع الشعر نشأة هو الشعر الغنائي او الوجداني ويقال ان اول الشعر يحكى ان عربيا" سقط عن جمله فكسرت يداه فراح يصيح ( وايداه وايداه ) ومن مبدأ التكرار هذا ولد ايقاع الشعر ..ومن الم النفس ولد المضمون ..ثم تعدد وتنوع ..وخرج الشاعر من ذاته ووجدانه الى ذوات الاخرين ..وتطور حسب البيئة التي ولد فيها الشاعر ..الى ان وصل الى قصيدة النثر التي تسلك جميع عناصر الشعر ماعدا الوزن والقافية ..واهمها ..

الوزن والقافية على نظام الخليلي يعتبر اهم عنصر من عناصر الشعر العربي وركيزة من ركائزه الاساسية ويسمى شعر التفعيلة المبني على علم العروض . وماسواه يعتبر نوع شعري مستقل يندرج تحت مسمى آخر مثل قصيدة النثر اتفقت مع الشعر في اغلب عناصره واختلفت معه في هذا فقط .

وحدة الموضوع تكون اساس البناء في القصيدة سواء كانت في النثر او في التفعيلة .

وايضا الجملة الشعرية هي الوحدة ( وحدة الموضوع ) بمعنى ان الجملة الشعرية في قصيدة النثر تعادل البيت الشعري في التفعيلة ولو نظرنا هنا قصيدة النثر تكاد تتفوق على التفعيلة لان البيت الشعري في التفعيلة مثقل بالحشو والوزن والاحتفاء بالقافية .

الموسيقى في الشعر تتوفر في النوعين ..ضوء وظلال ..ويبدع الشاعر في المزج بين الحروف وادخال الموسيقى والتوازي ولعبة حروف المد والاجراس والنغمات السمعية بحيث تطرب السامع .

وكذلك عنصر التوهج والكثافة ..بهذا العنصر يؤكل الى المفردة تجاوز حذلقات اللغة والاستطراد والشرح مع كثافة المعنى والاكتفاء بالايحاء والرمزية وان كان هذا العنصر في قصيدة النثر واضحا" كل الوضوح يمعنى اننا قد نجد جمل قصيرة لكنها قادرة على توليد صور جمالية غنية بالكثافة والتوهج ورغم انعدام الوزن في قصيدة النثر الا ان لها قيم صوتية في الايقاع الشعري .

وكذلك ادخال العقل في العملية الشعرية ..بمعنى اختيار المفردة اولا ثم ادخال العقل في بناء تركيب الجملة الشعرية في قصيدة النثر او في تركيب البيت في قصيدة التفعيلة .

هذه اغلب العناصر التي يجب ان تتوفر في الشعر ..



على الهامش ...

كثيرون من نسمهيهم شعراء او يسمون انفسهم بالشعراء ليسوا شعراء حقا" انما هم نظاميون ليس لهم فضيلة غير الوزن والقافية يتعاطون المضمون دون ملامسة للشعور او الوجدان واخرجوا لنا شعرالاجديد فيه ولا قديم انما هو صورة معاده وايقاع رتيب وانفعال كاذب مصطنع لاخيال فيه ولا ادنى حركة..وكذلك الحال لشعراء قصيدة النثر بعضهم كتبها ظنا" منهم انها سهلة فخرجوا لنا بغثاء تحكمه مفردة متقعرة وركيكة قد تعطي انطباع غير سليم عن قصيدة النثر ..ورحم الله امرءا" عرف حده ووقف عنده ..فهل يرحم تلك الفئة الشعر ويقفون عند حدودهم ...فلا يمدوا اعناقهم الى الاعلى وهم في الدرك الاسفل من النظم ...:)

تحيااااااتي ..

سلالالاااااام ...

[الملك هو الملك]

نقطة نظام*
هناك ((القصيدة)) بشكل عام وكمسمى مطلق..وشرحت أعلاه السبب في تسميتها بهذا الإسم
ويندرج تحتها..عدة أنواع تكونت تباعا وفق المرحلة التاريخية لكل نوع
هناك قصيدة التفعيلة..وهنا قصيدة النثر وفي المستقبل لا نعلم اي نوع من "القصيدة" سيخرج!!!
.
هل في هذا صعوبة في الفهم؟؟

[عذبة الكلام]

مرحبااااا ...

ابن الرومي ..

لكي تغازل عيون الماء الراكد يلزمك مجداف ..ولكي تناقش يجب ان تملك الحجة ..والحجة بالحجة تقارع ..ومازلت انتظر ردك ..

تحياتي لك ..

[ابن الرومي]

ما بالك تعجلين علي:):)


رفقاً أيتها العزيزة وعذراً لكثرة انشغالي في الفترة الأخيرة...

ثم أني لست المطالب بالحجة أختي الكريمة بل أنت المطالبة بها لأنك صاحبة الدعوى....


بمثل هذا الرأي الغريب:):)


وأنا قد طرحت لك عدة تساؤلات لم تجيبي عليها إلا بعد جهد جهيد وعجبت لكلامك أختي الكريمة أن القرآن ليس نثراً ولا شعراً....


عجباً أختي الكريمة إذاً لماذا تحدى به الله العرب أليس هو من جنس كلامهم ولهذا تحداهم أم تظنين أنه تحداهم بشئ لا يعرفونه هم عندها تصبح الدعوى لا أساس لها....


عزيزتي الكلام مكون من حروف وهذه الحروف تشكل عبارات أما أن تكون هذه العبارات نثراً أو نظماً ....


فكيف يصح أن يكون القرآن لا نثراً ولا نظماً....


وهناك أمر آخر أختي الكريمة ....


عندما تقولين أن بقية الفنون لا تأخذ منحى الشعر وتذهب الى طريقته كما هو الحال مع قصيدة النثر كما تقولين....


فهذا أمر جد عجيب فما هو المنحى الذي يأخذه الشعر ولا يأخذه غيره أختي الكريمة...


الشعر أختي العزيزة يطرق مواضيع قد تطرقها الفنون الأخرى فلماذا هذا التمييز الغريب....


وأنت بقولك أن القصيدة النثرية نوع من الشعر العربي الجديد فهو قول لا يرتكز على أدلة كافيه....


هل تستطيعين أن تقولي لي ما الذي يفرق القصيدة النثرية التي تكتب بالعربية عن غيرها من القصائد التي تكتب بلغات أخرى...


مالفرق أختي الكريمة في خصائص هذه وخصائص تلك ستجدين أنه لا يوجد اختلاف مطلقاً فكيف تكون نوع من الشعر العربي الجديد وهي تشابه غيرها في كل اللغات...


أم حسبتي أن الشعر العربي من خصائصه الوزن والقافية فقط ...


ثم أختي الكريمة قدمي لي دليلاً واحداً واذكري لي من هم من الشعراء المشهود لهم من جميع العرب الذي نحى في كتابته منحى القصيدة النثرية وقال أنها نوع من الشعر العربي الجديد...


وأنا أستطيع أن أقدم لك أسماء لشعراء حتى عندما قاموا بتعريب قصائد غربية أخضعوها للوزن والقافية.....


عزيزتي لكي يظهر لنا نوع من الشعر العربي الجديد فلا بد أن ينبثق هذا الأمر من جذور عربية وبيئة عربية وخصائص عربية


أما أن نأتي بقصيدة النثر كما هي عند الغرب بكل خصائصها فقط نقوم بتغيير اللغة ثم نقول أنها نوع شعري جديد من ديار العرب...

فهو أغرب ما سمعت من رأي؟؟......


وقد ذكرتي أن النقاد العرب أجمعوا على أن القصيدة النثرية نوع من الشعر العربي الجديد...

هلمي واذكري لي من هم هؤلاء القوم...


والدعاوى ما لمْ تُقيموا عليها
...بـــــيناتٍ أَبْنائــــــها أَدْعـــياءُ



فالأمر ليس مجرد أهواء أختي الكريمة بل هو الرأي المدعم بالدليل ....





تحياتي
:):):)
ابن الرومي.

[دايم على البال]

الأخ إبن الرومي:
تابعت النقاش منذ بدايته وأرغب في طرح بعض الأسئلة عليك

1-هل اعتراضك على قصيدة النثر بذاتها أم على تسميتها بهذا الإسم؟؟
2-تقول أن القرآن نثر..هل لك أن تعرف لنا النثر..وهل يعني هذا أن الله يكتب نثرا..وهل القرآن في موضع مقارنة مع اي نوع من أنواع الأدب..أم أنه نسيج وحده لا مثيل له..ولا قرين؟؟
3-تقول هنا((مالفرق أختي الكريمة في خصائص هذه وخصائص تلك ستجدين أنه لا يوجد اختلاف مطلقاً فكيف تكون نوع من الشعر العربي الجديد وهي تشابه غيرها في كل اللغات... )) وهنا اسألك:هل كونها تشبه غيرها في اللغات الأخرى يعني أنها ليست جديدة على "اللغة العربية"؟؟..علما بأن كلامك هذا يعني "ضمنيا"أنها قديمة...عطفا على هذه العبارة خاصتك"فكيف تكون نوع من الشعر العربي الجديد".. أليس كذلك؟؟
4-هنا تقول((أم حسبتي أن الشعر العربي من خصائصه الوزن والقافية فقط ... )) هل لك أن توضح لنا الخصائص الأخرى؟؟
________
ودمتم...دايم على البال

[عذبة الكلام]

مرحباااا ابن الرومي ..

تتأخر يابن الرومي ..وكثيرا" تتعثر ...!!
ردودك سكونية..والخيوط التي تجدل بها النقاش بالية لاجدوى منها ..كفة الميزان غير عادلة ..واظنك لم تعرف بعد مع من تتناقش .؟؟ واي اسئلة تلك التي اجابت عليها العذبة بعد جهد جهيد !!!! ياااابني ..العذبة ثقافتها متحركة قابلة للنقاش والصدام عن دراسة ودراية ولم تكن من العبث كحال البعض ..

أنظر الى النقاش ..اشبه بالمحاكمة نصبت نفسك فيها قاضيا"..اسئلة تحتاج انت الى اجابتها في الاصل ..ووجدت من ينير لك استفهاماتك ..؟؟؟



على الهامش ...

هل لك ان تسمي ماكتبت انت هنا ...؟؟؟

http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=89802

بعدها ..لك سؤال جواب ..!!

تحيااااتي ..:)

سلالالاااااام ..

[ابن الرومي]

أما تأخيري فهو يعلم الله خارج عن إرادتي وقد أعتذرت عنه وها أنا أكرر اعتذاري إليك من جديد فتقبليه مني مشكورة....

:):)


وها أنتي عزيزتي قد أسأتي فهمي في هذه النقطة تنعين علي أني كتبت قصيدة نثرية أختي الكريمة...


هذه هي نفس النقطة التي جعلتني أقع في خلاف مع الأخ الملك هو الملك....


وردودي السابقة موجودة أختي الكريمة فهو عندما قال لي هل تخرج أمطار الملح من عينيك موزونه يا ابن الرومي وهل تضع مشاعرك تحت مقصلة التفعيلة....


وأنا الذي أطالبكم بالرجوع مرة أخرى الى تعقيباتي السابقة وهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ....


هل وجدتم في كلامي أنني أنكرت أن القصيدة النثرية فن من فنون الأدب....

هل قلت بأنه فن ساقط لا قيمة له؟؟؟....


هيا أوردي لي جملة من الذي كتبته تتضمن مثل هذا الكلام ألم أقل والردود موجودة أكرر...

ألم أقل أنها نوع من الآداب ومن فنونه ألم أقل بأن الكتابة النثرية تعيش اليوم أبهى عصورها غير مدافع ألم أقل أننا لا ننعى على من يريد أن يكتب في مثل هذا الفن بل أن له مطلق الحرية في ذلك...


وعودي إن شئت الى الردود سيتبين لك هذا جلياً ...


إذن لم استغربتي عندما كتبت أنا في مثل هذا الفن بل وأضيف إليك شيئاً آخر أنني كتبت قصيدة غير هذه القصيدة أيضاً...


فماذا في ذلك أختي الكريمة؟؟....


هل توقعت أن سبب إختلافي معك هو أنني أرى أن القصيدة النثرية فن لا قيمة له وهو من توافه الأمور....


أنا لم أقل ذلك أختي الكريمة أبداً لا تصريحاً ولا تلميحاً...


وقلت أيضاً أن القصيدة النثرية من حيث رقيها أو سفولها فإن هذا أمر يعود لطبيعة الكاتب ونصيبه من الملكة فكما قد يكون في القصيدة العمودية شئ راقي وشئ ساقط فهو كذلك في قصيدة النثر وفي غيره من الفنون الأخرى.....


إذن ما المحير في الأمر أختي عذبة الكلام.....


هذا الإتهام الذي تظنينه موجه إلي هو في حقيقة الأمر موجه إليكم ويدل تماماً على أنكم لا تقرأون ما يرد به عليكم فمنكم الخطأ لا مني....


وهو دليل بين لمن أتهمني أنني أجبر الناس أن يخضعوا مشاعرهم تحت مقصلة التفعيلة زعموا....


أين قلت مثل هذا الكلام أروني أياه إذا سمحتم ألم أقل لك أنك لا تجيبين على ما وجهته من أسئلة الا بعد جهد جهيد بل وتبين لي أنك حتى لم تلتفتي الى ما كتبته أصلاً وإلا ما ورد منك هذا الإستغراب عندما أوردتي لي الوصلة التي كتبت بها تلك القصيدة...


وكأنك ظفرت بكنزٍ ثمين....


أختي الفاضلة ليس هذا هو سبب اختلافي معك بالرأي حتى يطرح مثل هذا التساؤل....


اختلافنا هو أنه لا يصح اعتبار القصيدة النثرية من الشعر العربي فقط لا غير....


لا لأنها رديئة ولا لأنها غير مقبولة ولا لأنها ليست فناً من الفنون كل هذا لم أختلف فيه معك مطلقاً....


إنما لأنها لا تحوي خصائص الشعر العربي ولا هي من بيئة عربية ولا تمت للشعر العربي لا من قريب ولا من بعيد


فما أدري هل هو سوء تفاهم وقع بيننا أم ماذا؟؟


هذا هو الخلاف عزيزتي لا شئ آخر....


هيا يا من زعمتم أن ابن الرومي لا يعترف بتسطير المشاعر على الورق الا بعد مرورها من بوابة الوزن والقافية....


أروني ماذا تقولون!!!...



هل عرفتي الآن لماذا أوردت جملة ((أساء فهماً فأساء إجابة)) للأخ الملك هو الملك أختي عذبة الكلام...


هل علمتي لماذا اختلفت معه؟؟؟


لأنه طرح أموراً لا تمت للموضوع بصلة وليست هي مما أختلفنا عليه أصلاً حتى تذكر....

من قوله سمها ما شئت يا ابن الرومي الى قوله هل أمطار الملح تخرج من عينيك موزونة يا ابن الرومي الى ظنه أنني متعصب في المشاعر وأجبر مشاعر الآخرين أن توضع تحت مقصلة التفعيلة مروراً بقوله توقع أننا جئنا بها من سطح القمر....


أتمنى من كل من يقرأ هذا الرد أن يقول لي بعد أن يطلع على ردودي السابقة هل في هذا شئ من النقاش الأدبي والنقد الموزون السليم؟؟.....


مع العلم أننا لم نختلف أنا والأخت عذبة الكلام على التسمية أصلاً إنما اختلفنا هل هي من الشعر العربي أم لا....


ولم نختلف في مصدرها أيضاً حتى يقول توقع أننا جئنا بها من سطح القمر لا لم تكن هذه هي نقطة الخلاف....


ولم أقل ولا بحرف واحد أن أمطار الملح تخرج من عيني موزونة وليتها ولم أجبر أحداً على ذلك....


ولم أذكر ولا لمرة واحدة أن من يريد أن يعبر عن مشاعره فيجب أن يضعها تحت المقصلة.....


ومن يظن غير ذلك فعليه بالدليل فليأتي به....



قولوا بعد ذلك أين النقاش الأدبي المزعوم ولماذا يدور جل الردود على ابن الرومي لماذا يا ابن الرومي هل أنت يا ابن الرومي تفعل هذا كيف يا ابن الرومي تقول هذا ولم يا ابن الرومي تلزم الآخرين بكذا وكذا.....


فأصبح الموضوع يدور حول ابن الرومي لا حول قصيدة النثر وهذا ما قلته عندما ذكرت أن هذا ليس من النقاش الأدبي في شئ....


وحتى إن صح ما ذكر نحوي لكان رأياً خاصاً ينبغي على من سمعه ويدعي أنه يحترم رأي الطرف الآخر أن يحترمه ويناقشه بموضوعية إن كان يخالف ما رأيت....

فكيف به وهو لم يصح...!!




أختي الكريمة عذبة الكلام
:):):)



أنا لا أحمل أي ظغينه ضدك ولم أحاول أبداً أن أصادر حريتك في التعبير بل اتخذت في خلافي معك طريقة للنقاش الأدبي الموضوعي والهادئ....


فعندما طرحتي موضوعك الذي كان يحتوي على نقاط كثيرة وافقتك في بعضها وخالفتك في البعض الآخر....


وعندما قمت بردي عليك ذكرت هذه النقاط التي اخالفك فيها نقطةً نقطة مفنداً لها وأبديت رأيي الشخصي فيها....


هل في ذلك أختي الكريمة أي خطأ أو عيب؟؟؟


هل هي طريقة مستهجنه التي سلكتها في ردي معك لا أظن ذلك ولست مجبراً أحداً أن يتبنى رأيي بالقوة وما أنا بمن ينهج مثل هذا النهج بل كنت وما زلت وقد سطرت ذلك مسبقاً معجباً بقلمك الجميل ومثنياً على طرحك القيم رغم أن في هذا الطرح ما أرى أنا خلافه فهل يبقى بعد هذا سيدتي الفاضلة مجال للظن أني أصادر حرية الآخرين.....



فلم بالله عليك هذه الإتهامات التي لا أساس لها من الصحة من أنني افتعلت محاكمة نصبت نفسي بها قاضياً أختي الكريمة....



لا أنا فعلت هذا ولم يدر بخلدي وأنا أقوم بالرد أن أفعل هذا ...



أختي الكريمة لقد استجبت لطلبك عندما حدث خلافي مع الأخ الملك هو الملك أن لا نحول الأمر الى مهاترات شخصية ويعلم الله أني لم أكن البادئ في هذا....


وتقبلت رأيك بصدر رحب وعدت لكي أستكمل معك حوارنا الهادئ فأرجوك أختي الكريمة لا تخرجي الموضوع عن مساره الصحيح وكأن كل منا ينصب للأخر شركاً كي يقع فيه.....


وأعلمي وفقك الله أنني لولا ما رأيته من قلم متميز وطرح جميل ما رددت على الموضوع فلست أنا بالذي يرد بكثرة على مواضيع الأخوة إلا بما يحوز على إعجابي الشخصي.....



وأرجوك لا تتسرعي في الحكم علي بل اقرأي ردودي بروية حتى يتبين لك ما أردت أن أقول أرجوك رجائاً حاراً....


فلا تظنيني أختي الكريمة أني من التفاهة والغباء أن أعيب فناً أنا أكتب فيه كيف هذا وماذا سأقول لبقية الأخوة والأخوات الذين قد يقرأون موضوعي سيقولون لي كيف يا ابن الرومي تقول هذا وأنت تكتب في نفس المجال الذي تعيبه....


هل تتصورين أختي الكريمة أني سأفعل مثل هذا الشئ.....


هذا هو الأمر الذي أريدكم أن تنتبهوا اليه أيها الأخوة اذا خالفتموني الرأي فأهلا وسهلاً أنا أعرف أن الناس ليسوا طينةً واحدة لا بد أن ما يعجبني لن يعجب غيري هذا أمر طبيعي لا بد من حدوثه....


ولكن ما أطالب به هو الرد الموضوعي الداخل في صميم النقاش اذكروا النقاط التي تخالفوني فيها وفندوها واطرحوا آرائكم لا أنا أعترضت على ذلك ولا أنا احتججت عليه.....


ولكن أن تأتوا بأمور ليست في صميم حوارنا ونقاط لم تكن موضع خلاف من أحد فهذا هدرٌ للوقت ولا فائدة منه أصلاً....


فاعذروني حينها إن اعترضت على هذه الطريقة.....


عزيزتي بقي أمر آخر وهو حتى عندما كتبت تلك القصيدة وغيرها وربما ما سأكتبه في المستقبل على نسجها هل زعمت أنها نوع من الشعر العربي الجديد هل قلت أنها فتح مجيد في اللغة العربية حينها أختي الكريمة سيتبين لك أنني لست ضد قصيدة النثر وإنما ضد الفكرة القائلة أنها من شعر العرب.....


هذا هو الإختلاف أيتها العزيزة



وفقك الله أختي الكريمة
:):)



تحياتي إليك
:)


:)



أخوك/ابن الرومي.

[ابن الرومي]

مرحباً بك أخي الكريم
:):)


ولا تظنه تجاهلاً مني لا سمح الله....


ولكن أرجو منك المعذرة ففي هذه اللحظات التي أكتب بها وقتي ضيق وذلك لكثرة إنشغالي....



ولكن سأعود إن شاء الله لأجابتك عن كل ما تريد بكل ممنونية



فتقبل مني العذر
:):)



أخوك
ابن الرومي.

[الملك هو الملك]

جيد أخذنا إقرار مبدئي أنها قصيدة ..هاك قول من ردك الأخير::
[ إذن لم استغربتي عندما كتبت أنا في (((مثل هذا الفن))) بل وأضيف إليك شيئاً آخر أنني كتبت (((قصيدة غير هذه القصيدة))) أيضاً... ]
.
بينما في ردك الثاني على عذبة الكلام تقول:
[ وفي الحقيقة أيضاً نحن لا ننكر على البعض كتابة ما تسمينه بقصيدة النثر أبداً إنما وجه اعتراضنا هو (((تسميتها بالقصيدة))) والشعر ]
إعتراضك يا عزيزنا المحترم على تسميتها بالقصيدة..عد أنت إلى ردودك إذا تفضلت..
وتلومني بعد ذلك؟؟!!
سأعود..لتفنيد ردك كاملا..فقد كتبت هذه على عجاله!!

[دايم على البال]

ولن أمل
:)

[ابن الرومي]

اعتراضنا على تسميتها بالقصيدة العربية والشعر العربي....

سيدي الكريم هل عرفت ما أقصد الآن لأنني قلت ولكن يبدو أن سياسة بتر التقارير هي التي أعمتك عن الرؤية....


قلت سابقاً أنكم تسمونها بالشعر شعر ماذا؟؟....
نعم قد تكون شعراً غربياً أما عربياً فلا....


أم أنك لم تر هذه الكلمات وأنت تبحث أم أن بحثك عما تريده موافقاً لهواك....


الإعتراض هو الزعم بأنها قصيدة وشعر عربي لا أنها قصيدة وشعر على الإطلاق....


ولا زلت أقول هلموا بالدليل على أنها من الشعر العربي ودعونا من بنيات الطريق...


هيا قولوا من زعم مثل هذا الزعم ممن شهد لهم من قبل جميع نقاد العرب بالنقد الموضوعي....



تركتم جميع التساؤلات التي طرحتها وتعلقتم كالغريق بقشة وليس هذا فقط بل وفهم خاطئ أيضاً وإخراج الكلام الذي ذكرته عن معناه الحقيقي....



عزيزي أنا صاحب هذا الكلام وأنا أولى بتفسيره لا أنت....



اذاً الموضوع كما هو لا زلت أقول أن قصيدة النثر لا تعتبر من الشعر العربي....

هذا هو وجه اعتراضي على تسميتها بالقصيدة والشعر من هذا الباب لا من غيره...

ثم يا أخي هذا الإقرار الذي تزعمه كان موجوداً من قبل لماذا لم تلتفت اليه الا الآن....

ألم أقل لكم أنكم لا تقرأون الردود أصلاً فكيف تعقبون على الآخرين اذاً بماذا بمثل هذه الطريقة البائسة...

خذ من مثل هذا الإقرار الف مرة اذا أردت نعم أنها قصيدة ولكن غربية الطراز لا عربية....

ما الذي تغير أخي الكريم قد قلت هذا من قبل وأكرره الآن ((تسمونها بالشعر شعر ماذا نعم قد تكون شعراً غربياً أما عربياً فلا)).....

هذا هو الإقرار الذي زعمته فهنيئاً لك به وقم بالتصيد في الماء العكر كعادتك ففي كل مرة يتبين جلياً لي أنك فذ في الردود المنطقية العبقرية....


كعادتك لم تضف شيئاً جديداً
:):)



بل موكلاً نفسك محامي دفاع عن الآخرين هل كان هذا السؤال مطروحاً عليك سيدي الكريم....


ومن اراد أن يتدخل فما هكذا يا سعد تورد الإبل....



أجب عن باقي اتهاماتك الموجهه لي فأنا في غاية الشوق لذلك أم فقط تختار ما تريد الرد عليه فأين الباقي سيدي الكريم....

في خبر كان أم ماذا




الى الأمام
:):)



أخوك
ابن الرومي.

[الملك هو الملك]

كلمة على الهامش:
لماذا يا سيدي تعتقد أن الكل ضدك..وأننا نتصيد أخطاءك..وانني ابحث عن نقاط ضعفك..وهل تعتقد أن ماكتبته عكرا حتى أتصيد فيه
يا عزيز بيني وبينك النص والعقل والتاريخ ثم..مادونته يداك
فخذ كتابك..بيمينك
_______________
((لكن كان ولا يزال اجماع نقاد العرب على أن القصيدة النثرية لا يصح تسميتها شعراً ))
إقرأوا معي ((لا يصح تسميتها شعرا..)) ولم يقل لا يصح تسميتها شعرا عربيا
.
.
وهنا يؤكد على ذلك
((وليست هي بطبيعة الحال كالشعر فهو له مميزاته التي لا تدركها الكتابة النثرية))
.
.
مرة أخرى ..ولم تنهي هذه الجملة بأنك تقصد الشعر أو القصيدة العربية..بل أطلقت حكمك على مجمله
((وفي الحقيقة أيضاً نحن لا ننكر على البعض كتابة ما تسمينه بقصيدة النثر أبداً إنما وجه اعتراضنا هو تسميتها بالقصيدة والشعر .... ))
إقرأوا معي مرة أخرى((إنما وجه اعتراضنا هو تسميتها بالقصيدة والشعر .... ))
.
.
وهنا يعترض ثم يوافق على تسميتها في ذات الوقت
((ونسمي القصيدة النثرية شعراً وهي لا تمت للشعر بصلة وكما تعلمين أن العرب تسمي الشعر بالنظم وهو الكلام الموزون المقفى هذا هو الشعر عند العرب فأين هو النثر من الوزن والقافية وأعود وأكرر هذا لا يعني أننا نقلل من ابداع كاتب القصيدة النثرية إن هو ابدع لا ولكن نعترض على التسمية فقط ))
.
.
هنا..يشترط على أننا إذا رغبنا في تسمية قصيدة النثر بالشعر..أن نلتزم بالطريقة العربية..!!
((فمن أراد أن يكتب الشعر و((يسميه شعراً)) فليلتزم بالطريقة العربية وإلا فلا يعترض إن نحن أنكرنا عليه هذه التسمية... ))
.
.
ولهذا سألناه ولم يجب مالفرق بين القصيدة والشعر واعتبر السؤال استفزازيا لشخصه بينما كنا وقتها نستفز عقله..ولم يفعل!!
((بل الذي أعلمه أن نقاد العرب اجمعوا على أنه لا يصح تسمية القصيدة النثرية بالشعر هذا ما علمته))
.
.
هنا..تارة يعترض على تسميتها شعرا على الإطلاق ..وتارة أخرى يعترض على تصنيفها ضمن أنواع الشعر العربي..لاحظوا كيف يتغير رأيه بين الفينة والأخرى....وأحيانا في نفس "الفقرة"
((كيف تكون قصيدة النثر نوع شعري نوع ماذا؟؟
نعم قد تكون نوع شعري غربي من حيث أنها استمدت من هناك لكن عربي اللهم غفراً على أي أساس صارت شعراً عربياً إن الشعر العربي له قواعد وأركان هل ينطبق هذا على القصيدة النثرية حتى نسميها شعراً بأمر من تم هذا؟؟؟

نحن ما عرفنا القصيدة النثرية الا في العصر الحديث وظل أجدانا طوال أكثر من ألف وخمسمئة سنة وهو عمر الشعر العربي بصورته المعروفة يعرفون الشعر بشكله المشهور هكذا بجرة قلم صارت القصيدة النثرية شعراً.....؟؟؟ ))
.
.
هنايعود للتأكيد على أنها ليست شعرا على الإطلاق ويصر على تصنيفها ضمن النثر
((لم أختي الكريمة لسحرها لبلا غتها لبيانها لقوة مفرداتها هذا لا يكفي لكي تكون شعراً كل هذه العناصر قد تتوفر في النثر في الخطب في المقالات بكل لغات أهل الأرض ترى هل نسمي هذا شعراً..؟؟ ))
.
.
وهنا يضع تأكيدا آخر أنها ليست شعرا على (((الإطلاق)))لأنها:
((فكما ترين كل تلك العناصر السابقة قد تتواجد في شتى الموضوعات غير الشعر ما ميز الشعر العربي عنها إلا الوزن والقافية هذان هم ركناه الأساسيان إن نحن أسقطناهما فماذا بقي للشعر بعد هذا أختي الكريمة سيصير كغيره من الكلام ولصار كل الناس شعراء.. ))
.
.
والكثير..
لن أضيع وقتي في تتبع الردود الهلامية والآراء المتأرجحة
_________________
الأخت الكريمة عذبة الكلام
أعتذر منك على تحول قوام موضوعك المتماسك..إلى كتلة من الهلام
ولهذا استأذنك في عدم مواصلة النقاش..حتى لا أشترك في هكذا جرم..
موضوعك جميل وقيم وسبق وأن قرأته في أحد المواقع وكان نقاشا جد مثمر..و"متماسك"..وهناك أناس على قدر كبير من الثقافة وحتى الجرأة في التراجع..عن آراءهم..ناهيك عن تمكنهم من النقاش والحوار بشكل موضوعي ومرتب..ومنسق بشكل تسهل حتى قراءته
.
إقبلي عذري سيدتي..ولك كل الشكر
.
أخوك..الملك هو الملك

[عذبة الكلام]

عبثا حاولت ..النقاش معك جواد خاسر ولن اتعب نفسي في المراهنة عليه ..حاولت ان ارتقي بك الى مستوى النقاش الادبي فهبطت به الى اسفل سافلين بمنطق عبثي ..لن يجدي معك ولم اتصيد لك في الماء او الطين ..ولن يجرؤ احدا على ان يصادر حريتي في التعبير عن رايي يابن الرومي ..


تحية تشبهك ...وسلاااام

_______________________________________________

الملك هو الملك ...

صدقت ..واعتذارك يقابله انسحابي ..
لك مني قرنفل البساتين ..

[عذبة الكلام]

.. كلانا يعلم ان الشعر بغض النظر عن مسمياته ملئ بالاسرار ..وعلى القارئ ان يعرف مفتاح السر ..ومدى مقدرته على النفاذ داخل النص ..ويظل النص عالم خاص ..مجهول لايفضي بسره ..الا لمن اوتي البيان ..بالتأكيد ..لا اقصد هنا النص الغامض فحسب ..فالنص السهل المفرده يفضي بسره للذي يتوافق معه فكريا" وعاطفيا " ..فإذا جاء القارئ رفيع المستوى ثقافيا ..الى نص ادنى منه تعالى عليه واهمله ..لان النص لايلبي حاجته الجمالية ..وكذلك بالنسبة اذا كان النص ارفع من القارئ فالتعالي على النص ايضا يكون هو ردة الفعل الطبيعية من المتلقي ..
القارئ إما يكون متفــرجا عابرا لاتهمه التفاصيل يقرأ على عجل ويحكم على عجل ..ويقول ذاك جيد وهذا ردئ ..فهو يجري وراء الانطباع السريع ولانأخذ برايه ابدااااا ..وأما ان يكون قارئ انيق مثقف ..يبحث عن حاجته من النص وينشد الراحة من ثقل الحياة والهروب الى عالم اكثر جمالااا ..وكلما اكتشف جمالااا صفق فرحا بوجود مثل هذا النص ..
قصيدة النثر ..اختلف عليها الكثير ..ودارات نقاشات اكثر ..لان معنى القصيدة واسع جدا ..والشاعر فيها لايبدأ العمل كخطة مرسومة ..انما يحاول ان يبتكر المفردة ويجنح بالخيال وقد لاتكون لدية الفكرة واضحة ..فربما بدأ بالايحاء من تجربة شخصية او بحكاية ما ..او صورة مجازية التقطها من حلم عابر ..او ربما حرض ذاكرته ليبعث الخيالات ..ومن هنا يبدأ الابداع ..يتحرك في اتجاه فكرته الرئيسية ..ومن ثم تصوره العام عن القصيدة ..ويحاول ربط المفردة بالجو العام لقصيدته ..بحيث يكون العمل متبادل والافكار متناسقة ..ورشيقة ..ومع محاولة الربط تلك ..ينمو عن الشاعر الاحساس والخيالات والصور والايقاعات ..والايحاءات ..وكلما نما الاحساس وكبر ..ظهرت الفكرة وبانت التجربة ..وبدا يحس الشاعر ان المتلقي قد يشعر باجواء القصيدة تلامسه .
قصيدة النثر جميلة جدا لانها تحررت من القيود القديمة واشعلت الجانب الحسي ..وابتعدت عن ثرثرة الحروف واستهلاك العبارات ..ودخلت للقارئ من الاشياء الصغيرة ..من القلب ..والتفاصيل ..وطوق الياسمين ..وقولي احبك ..وكلمات ..أسالك الرحيلااا ..وقارئة الفنجان ..وووو ..وعاش المتلقى معها ..بعد ان احس بها ..لحظة مذهلة ودهشة تسرق كل الحضور من اي نوع شعري آخر ..ولن يستطيع احد ان يحدد مدى مستقبل هذه القصيدة ..ولا حتى قارئا للكف ..
مستقبلها مرتبط بالشعراء ..مرتبط بالابداع ..والوجع ..والحب ..وامور كثيرة ..


تحياااااتي لكل من دخل في الحوار ..

[ابن الرومي]

بما أنك صاحبة الموضوع فلكي الحق في اقفاله وقتما تشائين فالأمر يعود اليك.....


أما النقاش الموضوعي المزعوم منكم فهو هش في هشاشة ادعاء أن قصيدة النثر من الشعر العربي....


أتركك لتبادل المجاملات الجوفاء الفارغة مع الأخ الملك هو الملك صاحب القصيدة المتناهية الإبداع في فنون الشعر العربي...


تحياتي للجميع
:):)


وحتى تجدوا من زعم أنها من الشعر العربي حينها يكون لكل حادثةٍ حديث....

أخوكم
ابن الرومي.