*** فتوى جديدة للشيخ / سلمان العودة في حكم التعامل مع الرافضة ( فتوى جديدة )***

[النعمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الكرام :
لقد أرسلت رسالة للشيخ / سلمان بن فهد العودة- حفظه الله- طالب منه الإجابة على استفتاء مضمونه :
أنني أحد المعلمين ويوجد لدينا معلمين رافضة وقد انقسم بعض المعلمين قسمين قسم متساهل معهم في التعامل وقسم تشددوا في التعامل معهم ..
فما هو الضابط الشرعي في ذلك .. وما الحكم في الرافضة وكيفية التعامل معهم ؟؟
فأجاب الشيخ- حفظه الله - على السؤال مشكوراً .
ورأيت من باب نشر العلم وعدم كتمه وإيضاح الحق نشرها .. مع طلب الدعاء للشيخ ولكاتب هذه السطور
الفتوى :
–
(( المكرم/ أبو عمر وفقه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد: وصلت رسالتكم وصلكم الله بطاعته
ونشكركم على التواصل عبر البريد الإلكتروني . قرأت رسالتكم الكريمة ، وفهمت الخلاف الذي يدور بينكم حول الموقف من الشيعة ، وكيفية التعامل معهم ، ومثل هذه المسائل تتطلب قدرا كبيراً من الهدوء والروية والأناة ، وهذا الذي لاحظته في رسالتك - والحمد لله - و الجواب على ما سألت عنه يكون في عدة مسائل : المسألة الأولى : الحكم على الشيعة وإذا كان الحكم على الشيء فرعا عن تصوره ، فإن معتقدات الشيعة مما يتفاوت تفاوتا كبيرا ، فمنهم الزيدية ، ومنهم الإثناء عشرية سموا بذلك لأنهم يقولون باثني عشر إماما معصوما ، وقد يسمون بالجعفرية ، نسبة إلى أبي عبد الله ، جعفر بن محمد الصادق ، وهو من أئمة أهل البيت الملتزمين بالسنة ، المحاربين للبدعة ، وله في ذلك مواقف ومناظرات ،فنسبتهم إليه غير صحيحة ، إلا باعتبار الشهرة ، كما يقال : العلويون ، أو المسيحيون ، أو نحوهما . ومن أسماءهم الرافضة ، لأنهم رفضوا أبا بكر وعمر ، ونازعوا في ولايتهم وأحقيتهم بالخلافة ، أو لأنهم رفضوا زيد بن علي زين العابدين . ومن أسماءهم الإمامية ، لحال الأئمة عندهم . وغالب الشيعة الموجودون اليوم من هذه الطائفة . والإثناء عشرية يقوم أساس معتقدهم على عصمة الأئمة الإثنى عشر ، ثم هم على باطل لا ينضبط . ومن أسس مذهبهم ذم الصحابة وسبهم ، وكثير منهم يقولون بتكفيرهم . والسب له صور : · منها ماهو كفر بالإجماع ، كرميهم بالنفاق أو الردة ، وتعميم ذلك عليهم إلا نزرا يسيرا ، وقد حكى الإجماع على كفر من يفعل هذا جماعة كابن حزم ، وأبي يعلى ، والسمعاني وابن تيمية وابن كثير وغيرهم . · ومنها صور يعلم أنها ليست كفرا ، ولكن صاحبها يستحق التفسيق والتعزير والعقوبة ، كاتهام بعضهم بالجبن ، أو البخل ، أو الظلم ، أو نحو ذلك . · ومنها صور مترددة بين هذا وذاك ، كما أشار ابن تيمية رحمه الله ، حيث يقول : " أما من ا قترن بسبه دعوى أن عليًا إله ، أو أنه كان هو النبي ، وإنما غلط جبريل في الرسالة ، فهذا لا شك في كفره ، بل لا شك في كفر من توقف في تكفيره . وكذلك من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات وكتمت ، أو زعم أنه له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة ، ونحو ذلك . وهؤلاء هم القرامطة والباطنية ، ومنهم التناسخية ، وهؤلاء لا خلاف في كفرهم . وأما سبهم سبا لا يقدح في عدالتهم ، ولا في دينهم ، مثل وصف بعضهم بالبخل أو الجبن ، أو قلة العلم ، أو عدم الزهد ، ونحو ذلك ، فهذا هو الذي يستحق التأديب والتعزير ، ولا نحكم بكفره بمجرد ذلك ، وعلى هذا يحمل كلام من لم يكفرهم من أهل العلم . وأما من لعن وقبح مطلقا فهذا محل الخلاف فيه ، لتردد الأمر بين لعن الغيظ ولعن الاعتقاد .." ( الصارم المسلول 586-587) . والخلاف الذي أشار إليه الشيخ أن بعض أهل العلم ذهب إلى تعزيرهم ، وتأديبهم ، واستتابتهم حتى يرجعوا . وهذا مذهب أحمد ( انظر : الخلال 389،واللالكائي 4/1263-1266). وإسحاق بن راهويه ، وابن المنذر ، وهو مشهور مذهب مالك. وهبت طائفة من فقهاء الكوفة إلى تكفيرهم ووجوب قتلهم (أنظر : الصارم المسلول 567-571). ومما ينبغي أن يكون واضحا أن تكفير جميع الصحابة كفر ؛ لأنهم هم نقلة الدين ، ورواة الشريعة ، والأمناء على الوحي نقلا وتبليغا بقولهم وفعلهم ، وهم خيرة الله لصحبة نبيه ، فيهم أزواجه أمهات المؤمنين ، وفيهم أنسابه وأصهاره ، وخاصته ، وخلفاؤه ، ووزراؤه ، وقادته ، وموضع سره ، ونوابه ، وأي طعن ٍ في الرسول صلى الله عليه وسلم أعظم من اتهامه بالفشل المطبق في حياته ، وفي مجهوده التربوي والدعوي مع خاصة أصحابه ، وخلاصة رفاقه ؟ المسألة الثانية : ما سبق يتعلق بالحكم على المقالة ، أو العقيدة ، أو المذهب ، فإذا كان صاحب المذهب يظهر خلافه ، وينكر أن يكون قال بكذا وكذا ، فهذا يؤخذ بالظاهر ، ويوكل باطنه إلى الله تعالى ،شريطة ألا يعاند الواقع أو يكابره ومن العقائد عند كثير من الشيعة : القول بالتقية مع مخالفيهم ، حتى من أهل الإسلام ، ولذلك قال ابن تيمية : إن النفاق فيهم أكثر منه في سائر فرق المسلمين وطوائفهم (أنظر : الفتاوى 28/479) فإذا قال المنتسب لمذهبهم : إن ادعاء سب الصحابة كذب على مذهبنا ، فهو مكابر لأن كتبهم مشحونة بمثل هذا ، وهي مطبوعة متداولة ، وإن كان مثل هذا الكلام قد يروج على غير المطلعين . لكن إذا قال : أنا أبرأ من مثل هذا الكلام ولا أقره ، وإن كان موجودا في المذهب فهذا يؤخذ ظاهره . وهكذا إذا قال : أنا أعتقد أن القرآن محفوظ من الزيادة والنقصان قبل منه،لكن إن قال : إن دعوى التحريف أو النقص كذب على المذهب ولا يوجد في كتبنا شيء من ذلك فهذا من التقية المردودة ؛ لأن الواقع يكذبها. وهكذا إن قال : أنا أرفض التقية ، ولا أقول بها ولو كانت من المذهب ، فهذا يقبل منه قوله ، وسريرته إلى الله تعالى ، حتى لو كان منافقا في الباطن فيقول خلاف ما في قلبه ، فلنا ظاهره وعلانيته ، وسره إلى الله تعالى عز وجل . لكن لو ادعى أن لا تقية في المذهب لم يقبل منه ، لأنها مغالطة مكشوفة ، وعلى فرض أنه يجهل ذلك فإنه يوقف عليه ويبين له . فالخلاصة أنه ينظر في حال صاحب المذهب ، فإن أظهر موافقة الحق ، ورد الباطل ، وبرئ منه ولو كان في كتبهم ومذهبهم ، فهذا خير ، والحمد لله . وإن أظهر ما يدل على المراوغة والمداورة حكمنا عليه بما يقتضيه حاله ، على ما سيأتي ذكره . ولذلك كان العلماء يفرقون بين المقالة وبين صاحبها ، فليس الحكم على المقالة حكمًا- بالضرورة – على المنسوبين إليها ، لوجوه : (الأول) أنه قد يوجد في كتب القوم ومصنفاتهم أقوال مهجورة ، أو متناقضة ، أو ضعيفة حسب قواعدهم ، ومن المعلوم في سائر المذاهب أنه يوجد في المسألة الواحدة : أقوال عديدة ، كما هو موجود عند الشيعة في مسألة تحريف القرآن . فعندهم قول بالتحريف في كتبهم المعتمدة ، ولبعضهم في ذلك مصنف خاص ، وهذا كفر لا خلاف فيه . وعندهم قول آخر في كتبهم المعتمدة بنفي التحريف وإبطاله ، واعتقاد أن المصحف هو ما بين الدفتين ، حتى إن في بعضها تكفير من يقول بالتحريف . وقد يرجح بعضهم هذا القول ، أو ذاك ، فالحكم على الطائفة أو الفرد المعين مبني على معرفة كونهم يقولون بهذا ، أو لا يقولون . (الثاني ) وهو تفريع عن الأول أننا نعلم أن كثيرا من أصحاب المذاهب ، حقا كانت أو باطلا ، يجهلون مذهبم ، ولا يعرفون تفاصيله ، بل ولا جمله وقواعده أحيانا ، وأن كثيرا من المنتسبين للمذاهب يتعصبون لها ، ويدافعون عنها بالحمية والهوى من غير معرفة بخصوصية المذهب . فالشيعة يستدرون عواطف العوام بمحبة آل البيت ، ودعوى رفع الظلم عنهم . والصوفية قد يضربون على وتر محبة الرسول صلى الله عليه وسلم ، أو محبة الأولياء . والخوارج يحكمون عوامهم من باب تعظيم حرمات الله ، وعدم التفريط أو التساهل في الدين …. وهكذا، على ما عند كل طائفة من هؤلاء من المناكر الظاهرة في الأعمال والمخالفات الظاهرة في المعتقدات والأقوال . ( الثالث) أن الحكم على الشخص المعين لا يكفي فيه أن يقول أو يفعل ما هو كفر ، حتى تتوفر الشروط ، وتزول الموانع . وفي هذا يقول ابن تيميه في الفتاوى (12/478-488) : " التكفير له شروط وموانع قد تنتفي في حق المعين ، وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المعين ،إلا إذا وجدت الشروط ، وانتفت الموانع .. " ثم ذكر الأدلة الشرعية على هذا الأصل … ثم قال: " … وأما الحكم على المعين بأنه كافر ، أو مشهود له بالنار ، فهذا يقف على الدليل المعين ، فإن الحكم يقف على ثبوت شروطه ، وانتفاء موانعه " . وحكى رحمه الله في بعض المواضع الإجماع على هذا الأصل . ( المسألة الثالثة ) أن الدعوة إلى الله تعالى واجب بقدر الاستطاعة . ودليل الوجوب قوله تعالى " ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ، وجادلهم بالتي هي أحسن ) . وقوله تعالى ( وادع إلى ربك ). وقوله ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) . وقوله ( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ) . وهذه النصوص وما في معناها تدل على وجوب دعوة الناس كافة ، عربهم وعجمهم ، كبيرهم وصغيرهم ، ذكرهم وأنثاهم . وتدل على وجوب دعوة غير المسلمين من كتابيين ووثنيين إلى الإسلام . كما تدل على وجوب دعوة المسلمين المنحرفين إلى جادة الصواب ، وطريق السنة والاستقامة ، أيا كان لون الانحراف لديهم ، عقديا أو سلوكيا ، قليلا أو كثيرا . فالنصارى يُدْعَون ، واليهود يُدْعَون ، والخوارج يُدْعَون ، والرافضة يُدْعَون ، وصرعى الشهوات يُدْعَون .. ولا يملك أحد كائنا من كان أن يستثني من هذا العموم ، أو يخصص فئة أو طائفة بأنه لا توجه إليهم الدعوة . إذا تقرر هذا ، فمن المعلوم بداهة أن الدعوة لا تجامع الهجر ، فمن تدعوه لا بد أن تجالسه ، وتحادثه ، وتصبر عليه ، وتعامله بالحسنى رجاء أن يفتح الله قلبه ، فيكون لك في ذلك الأجر الموعود ( لأن يهدي الله بك رجلا واحد ا خير لك من حمر النعم ) . ولا يشك أحد : كيف كان الرسول صلى الله عليه وسلم يدعو كفار قريش ، وهم مشركون وثنيون ، ولا كيف كان صلى الله عليه وسلم يدعو يهود المدينة ، ولا كيف دعا المسلمون المجوس في هجر وخراسان وغيرها . فالدعوة تكون بالكلام اللين ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ) . وتكون بالخلق الطيب المحبب إلى النفوس . فإذا استفرغ المرء وسعه ، وبذل جهده ، وأيس من صلاح المدعو ، أو تخفيف ما هو عليه من الشر آل الأمر إلى هجره ومباعدته ، لعدم المصلحة في مخالطته ومحاسنته . ( المسألة الرابعة ) وبما سبق يعلم أنه يمكن القول بوجود الأصناف الثلاثة في أهل البدعة ( المسلمون - والمنافقون – والكفار ). · فالمسلمون هم الذين يلتزمون بأصول الإسلام ، ولا ينقصونها بقول ولا فعل ولا اعتقاد ، وإن كان عندهم مخالفات وبدع لكنها ليست مكفرة ، كمن يقول بتفضيل علي على عثمان ، أو حتى على الشيخين ، فهذا بمجرده ليس كفرا قطعا . · والمنافقون هم الذين يظهرون الموافقة للمسلمين على ماهم عليه ويبطنون الكفر ، كمن يبطن القول بتحريف القرآن ويظهر القول بعدم ذلك، أو يبطن القول بكفر الصحابة أجمعين ، ويظهر عدالتهم ، أو نحو هذا ، فهذا في الباطن كافر ، وفي الظاهر له حكم الإسلام ، كما هو الشأن في المنافقين ، ومعلوم كيف كان الرسول صلى الله عليه وسلم يتعامل معهم ، كان يقبل علانيتهم ، ويحقن دمائهم ، ويعاملهم في الأخذ والعطاء والتوريث وغيره معاملة المسلمين ، ويكل سرائرهم إلى الله تعالى . · تبقى الفئة الثالثة ، وهم الكفار المعلنون ، وهم الذين يجهرون بعقائد كفرية صريحة ،كمن يقول بألوهية علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، أو يخوّن جبريل عليه السلام ، أو يقول بتحريف القرآن ، أو يكفر الصحابة ، أو أكثرهم إلا نزرا يسيرا منهم . فهذه العقائد متى ثبتت عن شخص وجب استتابته ، فإن أصر على ضلاله وبدعته فهو مرتد خارج عن اسم الإسلام ، نثبت له أحكام الردة كلها ، ولا يجوز التعامل معه ، ولا أكل ذبيحته ، ولا ولايته ، وما له في الآخرة من خلاق ، إلا أن يراجع دينه ، والله الهادي إلى سواء السبيل , وتفضلوا بقبول فائق التحية والتقدير. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم سلمان بن فهد العودة ))
والله اعلم وصلى الله على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

[الاربعاء]

معاويه بن ابي سفيان سب الخليفة الرابع علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه وقدتبعه اهل الشام في ذلك.فهل تنطبق عليه الاحكام السالفة الذكر.

[النعمان]

قبل ان تتكلم اذكر المصدر ؟؟
والا فالصمت افضل :)

[كورن فليكس]

بما أنني فهمت من رسالتك للشيخ أنك معلم

كيف تقول هذه الكلمات التي يعرفها من هو في الابتدائي ؟

اقرأ كتب المدارس
أو أي كتاب عن الدولة الأموية وستجد مرادك
وأنت تعلم أن أول من أوقف السب على المنابر لعلي بن أبي طالب
هو الخليفة الراشد الخامس عمر بن عبد العزيز

وأشكر ( الأربعاء ) لأنه لفت النظر إلى مهم
وأتمنى منك أن تستفتينا في هذا
وتورد لنا الجواب مشكورا

[الاربعاء]

والان الدور عليه؟

[النعمان]

سبحان الله متى كانت كتب الابتدائي مصدريعتمد عليه :)
ان كان لكم علم فارجعوا لاهل الفن وخذوه من اهله ؟؟
وان كنتم تعتمدون على كتب الابتدائي فهذا يدل على ثقافتكم العاليه ؟؟
واشكر نفسي على ردي عليكم ؟؟:)
** لاتنسوا ذكر الكتاب لاي مادة من مواد الابتدائي مع ذكر الصفحة وذلك للفائدة :):):)***

[الاربعاء]

كتب المملكه العربيه السعوديه ليست معتمده والمقرارات الي درستها في الجامعه ليست معتمده ايضا.
انت انسان عجيب ومنهم اهل الفن الذين قصدتهم ....
المقرارات تشرف عليها من كبار هيئة المعلمين والشيوخ الافاضل
الذين قامو بتدريس امثالك انت
ولن ارد عليك وسف اجعل من ردك برهان على بطلان كلامك
*****,,,,>>>>>>ارجع وتمعن في رد الاخ كورن فلكس فأنت قصير النظر

[الفقير إلى الله]

اخواني:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

احدكم يطرح موضوعاً للحوار ثم يرد عليه الآخرون ليبدأ السب والشتم؟

ما هكذا تقوم الساحات الإسلامية

هداكم الله.

[الاربعاء]

السلام عليك
لاسب ولا شتم نريد والحقيقه هي التي تبقى للأجيال
فهناك دعوه ونحن نبحث عن الحق وابعد السب والشتم بيننا
وبس؟

[النعمان]

في البداية أريد توضيح بعض النقاط حول هذا الموضوع:
1- أن عقيدة المسلم ينبغي أن تكون من الكتاب والسنة المطهرة الصحيحة وكلام السلف الصالح .
2- أن العقيدة ليست متعلقة ببلد معين كالمملكة بل العقيدة لكل مسلم في الأرض ولا تختص ببلد معين أو قبيلة معينه ..ونحو ذلك ( ولا يظن أحد إنني اطعن في المملكة ).
3- أن الادعاء سهل من أي شخص ولكن الإثبات هو المطلوب ؟؟
4- أن كتب المرحلة الابتدائية وضعت للأطفال :( لتناسب سنهم ومقدرتهم العقلية ومن العيب أن يتكلم رجل كبير عاقل ويجعل مصدره كتب هذه المرحلة .
5- أن العلماء والمؤرخين نقلوا لنا ما حدث بين الصحابة فلماذا لا ننقل منهم .
6- أن المقصود من ردودي توضيح الحق وليس القصد الكتابة فحسب .
7- على فرض أن كتب الابتدائي في المملكة تذكر ذلك فأنا أتحدى أي شخص أن يثبت ذلك مع ذكر رقم الصفحة واسم الكتاب والصف وأنا لدي جميع كتب المرحلة الابتدائية..ومدة التحدي أسبوع واحد .. فمن يتحدى ؟؟
8- أن الهروب هو اسهل طريق للخلاص من الادعاء .
9- أن الأدب مع المخالف مطلوب ولكن إذا أساء أحدهما فالآخر يسيء من باب المقابلة بالمثل .
01- أنني لم أرى أو اسمع أن أحد عند التأليف أو إلقاء محاضرة يقول : وجدت هذه المعلومة في كتاب النشيد للصف الأول الابتدائي مثلاً ؟؟
و أخيراً انقل ما قال شيخ الإسلام ابن تيميه- رحمه الله – عن هذه المسألة :
(( وكذلك نؤمن بالإمساك عما شجر بينهم – بين الصحابة – ونعلم أن بعض المنقول في ذلك كذب .
وهم كانوا مجتهدين إما مصيبين لهم أجران أو مثابين على عملهم الصالح مغفور لهم خطؤهم وماكان من السيئات – وقد سبق لهم من الله الحسنى – فإن الله يغفر لهم إما بتوبتهم أو بحسنات ماحية أو مصائب مكفرة أو غير ذلك ، فإنهم خير قرون هذه الأمة كما قال صلى الله عليه وسلم : [ خير القرون قرني الذي بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ] وهذه خير أمة أخرجت للناس )) – مجموع الفتاوى (3 / 406).
ثم ذكر أن الحق أقرب مع علي بن أبي طالب –رضي الله عنه – من معاوية – رضي الله عنه – .
وقال– رحمه الله - :
((وقد وقعت الفتنة لما وقعت بقتل عثمان وافتراق الأمة بعده ، صار قوم ممن يحب عثمان ويغلو فيه ينحرف عن علي – رضي الله عنه – مثل كثير من أهل الشام ممن كان إذ ذاك يسب علياً – رضي الله عنه – ويبغضه .
وقوم ممن يحبون علياً – رضي الله عنه – ويغلوا حتى ينحرف عن عثمان ويسبه – رضي الله عنه – مثل كثير من أهل العراق ممن كان يبغض عثمان ويسبه – رضي الله عنه - .
ثم تغلظت بدعتهم بعد ذلك حتى سبوا أبا بكر وعمر – رضي الله عنهما – وزاد البلاء حيئذ )) مجموع الفتاوى ( 3 / 408 ).
والله اعلم .

[الاربعاء]

ان سب علي بن ابي طالب من الثوابت اما ما تدعيه عدم علمك به فهذا راجع الى شيء في نفسك اما باقي كلامك فلا معنى له على الاطلاق ...وهل هناك عقيده تكتب بها لأطفالنا تختلف عن الكبار ام العقيده واحده....ارجع الى التاريخ وجعل نفسك شجاعا ولا تخف فدع قلمك يسطر ما تجده انت ..فأنت تبحث عن الحقيقه...وما هذا التحدي اسبوع هل وعيت ما كتبت حيث انه لايرقى لاسلوب الحوار ...اما قولك الكتاب والصفحه كيف وسوف تأخذ بها وانت لاترى صحتها انك غريب الاطوار....وباقي كلامك معروف لدينا فلا تتلاعب بعواطف القراء وتجرهم لموضوع اخر بعيد عن مجر النقاش....
وتحيتي لرواد الواحة الاعزاء

[حرف]

السلام عليكم والرحمه

أخواني الموضوع المطروح يطرح في اماكن كثيره حتي في الجامعات يطرح لذلك لماذالا تكون مناقشه هادئه.


علي العموم الموضوع هذا العلماء من اهل السنه والجماعه فظلو ان يسكت عنه ولايطرح للعوام من الناس وانما يكون بين العلماء يتناقشو فيه اما نحن(انا وانتم) من العوام من المسلمين فمن الافظل الابتعاد عن المسائل الخلافيه بين المسلمين حتي لاننشغل بها والامه يوجد بها مواضيع اهم من ذلك.


سب الامام علي بن ابي طالب موجود وقد ذكره التاريخ وحرمه العلماء، وكذلك الفتنه التي دخل بها مع السيدعلي ام المؤمنين العلماء فظلو عدم الدخول في هذه الفتنه لانها كانت بين كبار الصحابه حتي لانطلم او نسب احد من الصحابه.




يوجد اشرطه للدكتور طارق سويدان يفسر فيها هذه الفتنه وقد اقره فيها العديد من علماء السعوديه (حيث شاورهم قبل ان يطرحها).

وهذا الموقعhttp://www.suwaidan.com/

حرف

[كورن فليكس]

إذا كنت تظن أن هذا تحدياً

فبكل سهولة أقول لك

ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا *** ويأتيك بالأخبار من لم تزود

خلال الليلة أو ليلة الغد سآتي لك بالمراجع التي تشفي غليلك

لأنني أدرس في كلية المعلمين
ولا توجد لدي المراجع في بيتي ، وسأحضرها لك من المكتبة من المصادر الموثقة
برقم الصفحة ليطمئن بالك
واعلم أن الموضوع ليس مسألة تحدي ، ولكنه كما قلت مشكوراً لتوضيح الحق

[النعمان]

لي ملاحظات على من رد وهي :
1- المدعو الأربعاء :
أ ) في رده الأخير قال : السلام على من اتبع الهدي .. ومعلوم لدي الجميع أن هذه التحية تقال للكافرين ..
و إنما المسلم يقال له : السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .. ولا ادري لماذا قالها فهل أنا عنده كافر ؟؟
وإذا كان يعتقد ذلك فكيف ثبت كفري لديه مع انه ليس بينه وبيني معرفة سوى في ردود هذا الموضوع
فانصح الأربعاء أن يتوب من ذلك أن اعتقده وان كانت زلة قلم فاالله هو العفو الغفور .
ب ) أن قوله سب علي – رضي الله عنه - من الثوابت .. أقول هذا صحيح فان بعض أهل الشام سب علياً– رضي الله عنه – كما نقلت في ردي الأخير عن شيخ الإسلام ابن تيميه … ولكن أن كان قصده أن سب معاوية لعلي ثابت فهذا غير صحيح و أنا أطالبه بالبرهان والدليل موثقاً ما يقول .. فأنا أستطيع مثلاً أن ادعي أن الأربعاء سب النبي صلى الله عليه وسلم .. فالادعاء سهل ولكن نريد إثبات الادعاء ؟؟
ج ) وأما قوله : وهل هناك عقيدة نكتب بها لأطفالنا تختلف عن الكبار أم العقيدة واحدة …… ففيه نوع من الصحة فالعقيدة التي يدرسها الأطفال بالمملكة عقيدة صحيحة بلا شك لان الذين كتبوها من العلماء ولكن لدي سؤال أريد من الأربعاء الإجابة عليه : هل تكفي العقيدة الموجودة في كتب المرحلة الابتدائية لفهم العقيدة الصحيحة .. أم أن الطلاب يدرسون مفاتيح وبعض أساسيات العقيدة ..؟؟
أن كان الجواب : نعم ، لكان الأطفال علماء في العقيدة ……… وان كان الجواب : لا ،فهذا ما اقصده من كلامي السابق .
د ) ويقول أيضا : ارجع للتاريخ ؟؟ .. ولا ادري أي تاريخ يقصد تاريخ أهل السنة أم تاريخ الروافض ؟؟
وعلى فرض أنني اجهل التاريخ فلو تكرم علينا الأربعاء بذكر الكتب التاريخية التي أجد فيها ما يزعم حتى استفيد :);
وكتب التاريخ لا تعد ولا تحصى فهل يطالبني أن اقضي عمري كله في البحث عن زعمه في كتب التاريخ ولعله يقول هذا مذكور في المخطوطات فيجعلني في حيص بيص :);
هـ) ويقول لي : وجعل من نفسك شجاعاً ولا تخف ؟؟……… لعل الأربعاء خانه الإملاء فبدل من قوله : واجعل قال : جعل ؟؟ …. ولعل الأربعاء شاهدني وأنا ارتجف من ردوده خوفاً ورأى عرقي يتصبب من شدة الصدمة :);
و أريد منه أن يثبت أني خائف بل ولله الحمد أنا أتكلم وكلي ثقة وكل كلمه أقولها لي فيها مصدر ومرجع بخلاف البعض ؟؟ .
و ) أما عن التحدي لمدة أسبوع فأنا اعلم أنكم لستم اهلاً للتحدي ولا تستطيعون ذكر مرجع لكم ومصدر فوجدتم التهرب بأسلوب التولي يوم الزحف هو المخرج من زعمكم ؟؟ ومازال أمامكم أسبوع كامل من هذا اليوم الجمعة ؟؟
وبهذا يعطينا الأربعاء درس من دروس الشجاعة وعدم الخوف ؟؟ .
ز) أما زعمه أنى كيف اقبل كتب الابتدائي وأنا لا أرى صحتها ؟؟ … أنا لم اقل أن كتب الابتدائي ليست صحيحة ؟؟ و إنما تنزلت مع الأربعاء الي مستواه وذلك حتى أبين الحق له ولغيره .
ح ) أنه يزعم أني أتلاعب بعواطف القراء ؟؟ فهل أنا في مشهدي مسرحي حتى أتلاعب بهم وبعواطفهم ؟؟ أليس لهم أعين يبصرون بها أو عقول يعقلون بها ؟؟ و أنا اعتبر هذا مدحاً لي :); لأني على زعمك أجيد الكتابة والتحكم بعواطف القراء؟؟
2- أما الأخ الفاضل / حرف :
أشكره على رده الكريم ولي ملاحظة على كلامه ارجوا أن يتقبلها بصدر رحب :
أن مسألة الكلام عما شجر الصحابة كما ذكر أهل العلم أنه يسكت عنه ……
ولكن أنا الآن في موقف أذب عن صحابي جليل وأحد كتبة الوحي معاوية بن أبي سفيان – رضي الله عنه – والدفاع عن الصحابة واجب على كل مسلم لأنهم حملوا الدين وقدموا له الغالي والنفيس .. أما أن يأتي من لا يعرف ويتكلم عن الصحابة فهذا يرد علية ويسكت …… ولذلك ألف علماء أهل السنة مؤلفات في الذب عن الصحابة منهم شيخ الإسلام ابن تيميه في كتابه القيم (( منهاج السنة )) والعلامة محمود شكري الآلوسي في كتابه الرائع (( صب العذاب على من سب الأصحاب )).
3- أما كورن فليكس اشكره على احترامه و أقول أن المقصود بالتحدي إحقاق الحق .
وأنا انتظر مراجعك حتى تتم الفائدة .
و أخيرا لدي سؤال محدد أطالب من الأربعاء وكورن فليكس الإجابة عليه :
هل انتم من أهل السنة أو من الرافضة ؟؟
فأنا من أهل السنة واعتز بذلك وافتخر وارفع بها صوتي ..
فاظهروا مذهبكم واجعلوا الصراحة موجودة في النقاش ولا تكون بيننا تقية ؟؟
والله على ما أقول شهيد .

[عروبي]

بعد التحيه؛
بعد فشل المدعو بالنعمان في الرد على استفسارات الاخوه رواد المنتدى لم يجد بدلا من اللجوء للتعصب الاعمى لمذهبه ودعاهم الى كشف ديانتهم الحقيقيه.
وبذلك مهما كان رد الاخوه مفحما على كلام كاتب المقال فانه سيستطيع اتهامهم بانهم ليسوا من اهل السنه والجماعه او انهم يطبقون التقيه.
هذا كله يعطينا فكره ولو كانت صغيره عن افتقاد بعض من يسمون انفسهم اسلاميين لابسط اداب الحوار او النقاش.

اما دعوه البعض لتغييب الجماهيير الاسلاميه عن موضوع مهم مثل هذا الموضوع فلاتعدوا ان تكون محاوله للسيطره عليها واستغفالها!

[النعمان]

بعد التحية :
بعد دخول المدعو /بعروبي في الموضوع ظهر انه كالاطرش في الزفة .. وهو يدعي اني متعصب ؟؟
انااطالب بكشف كل شخص لمذهبه حتى تحصل مناقشات علميه ( واجعل تحتها مليون خط ) مدعمه بالادله والبراهين اما الادعاء ومحاوله رمي الآخرين بالتعصب فهذا صنيع الضعفاء وحجه الجهلاء ؟؟
ان كنت انت ياعروبي أو انت ياالاربعاء او انت ياكورون فليكس او اي شخص آخر ادعوكم للمناقشة لكن مبنية على مصادر وكتب معتمدة اما الرمي بالتعصب والرمي باشياء اخرى فهذا صنيع .......‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟؟
اما فائدة كشف المذهب اني حينما اتكلم اعرف راي الطرف ألآخر وبذلك اختصر المسافة والوقت .
ولله الحمد تعلمنا منكم سوء الحوار :)
لان من ادب الحوار عدم الكلام بشيء الابعلم وبدليل ومصدر وهذا مافعلته انا واطلبه منكم .
نعم انامسلم افتخر بذلك وهذا ديني .
واسلوبك ياعروبي قديم فلو اتيت بدليل ومصدر اريح لك ؟؟
واليوم السبت وباقي على الوعد سته ايام :)
والوعد بيننا ؟؟

[عروبي]

بعد التحيه؛
كاتب المقال الساذج يحاول ايهامنا بمعركه خفيه بيني وبينه وهو ما لاادعيه طبعا لتفاهه الطرح من جهه وانعدام الموضوعيه من جهه اخرى
في ردي السابق لم اتوجه لصلب الموضوع وانما اكتفيت بالاشاره الى كيفيه تناول الموضوع وطرحه من قبل البعض والان المدعو نعمان يطالبني بالادله والمصادر ولاادري من اين اتي به؟؛طالما اني لم ادخل طرفا في النقاش وانما اشرت الى بعض سيئات التناول.
يبدو ان البعض يميلون فقط الى العراك بدون سبب واضح

[النعمان]

مادام انك لست طرف في النقاش فلماذا تحشر انفك في الموضوع
واي سيئات التى تتكلم عنها .
والساذج من تدخل فيمالايعينية .
وانت لاتعرف الادب مع غيرك ؟؟
والعراك لس من طريقتي بل اريد النقاش بالحجة .
ومن حسن اسلام المرء تركه مالايعنية .

[الاربعاء]

المناقشه للوصول للحقيقة وليس لتعصب مذهبي وانا لست مع التعصب بل مع التوحد ومن هذا المنطلق اقول لكم الهدوء
رد سريع اما الموضوع مطروح للجميه لان سوالف للجميع وشكرا لكم
رد سريع انتظروني

[النعمان]

اليوم الاحد وباقي على الموعد خمسة ايام ؟؟

[الاربعاء]

رد سوف يجعلك تموت غيظا يا مدعي ويوقف حماقتك
في ميزان الاعتدال ج2ص17(قال)روي عبادة بن يعقوب عن شريك عن عاصم عن زر عن عبدالله قال الرسول الاكرم اذا رايتم معاوية على منبري فاقتلوه .وقد صحح الذهبي الحديث المذكوروكل حديث صححه الذهبي فهو في اعلى درجة الاعتبار عند اهل السنه والجماعه.
الذهبي
في ميزان الاعتدال ج2ص129
ابن حجر في تهذيب التهذيب ج5ص110في ترجمة عباد بن يعقوب
ج8ص74 في ترجمة عمرو بن عبيد بن باب
المناوي
في كنوز الحقائق في احاديث خير الخلائق ص9

[ألب أرسلان]

بسم الله.....


قال ابن عدي: وعبـاد فـيه غلو فـي التشيع، وروى أحاديث أنكرت علـيه فـي الفضائل والـمثالب.

تهذيب التهذيب.....



((وكل حديث صححه الذهبي فهو في اعلى درجة الاعتبار عند اهل السنه والجماعه.))

ومن قال ....

هناك أحاديث صححها الذهبي في مستدرك الحاكم... و ضعفها الألباني...

[النعمان]

الحمد لله معز من أطاعه ووالاه والحمد لله مذل من عصاه .وبعد :
لقد رد المدعو / الأربعاء رداً جعلنا ارتجف رعباً و أتصبب عرقاً من هول المفاجأة .. يا للهول وجدوا دليلاً على صحة دعواهم :)
ولكن فرحه الأربعاء ومن معه لم تتم لأني سارد عليهم رداً يخسر ألسنتهم ؟؟
وردي وبالله التوفيق :
أن الحديث المذكور روي من طريق عباد بن يعقوب وليس عبادة بن يعقوب ،ونقل الأربعاء الحديث عن ابن حجر في (تهذيب التهذيب) وعندما رجعت لتهذيب التهذيب وجدت أن الأربعاء اخذ ما يعجبه وترك ما لا يعجبه وهذا يدل على خيانته في النقل فقد قال ابن حجر- رحمه الله - في ترجمه عباد بن يعقوب (تهذيب التهذيب 3 / 70) طبع دار المعرفة :
(( قال الحاكم : كان ابن خزيمة يقول :حدثنا الثقة في روايته المتهم في دينه عباد بن يعقوب .
وقال أبو حاتم :شيخ ثقة ، وقال ابن عدي : سمعت عبدان يذكر عن أبي بكر بن أبى شيبة أو هناد بن السري أنهما أو أحدهما فسقه ونسبه إلى انه يشتم السلف ، قال ابن عدي : وعباد فيه غلو في التشيع وروى أحاديث أنكرت عليه في الفضائل والمثالب ، وقال صالح بن محمد : كان يشتم عثمان ، قال : وسمعته يقول : الله أعدل من أن يدخل طلحة و الزبير الجنة لأنهما بايعا علياً ثم قاتلاه ، وقال القاسم بن زكرياء المطرز : وردت على الكوفة فكتبت عن شيوخها كلهم غير عباد بن يعقوب فلما فرغت دخلت عليه وكان يمتحن من يسمع منه فقال لي : من حفر البحر ؟ فقلت : الله خلق البحر .
قال : هو كذلك ولكن من حفره ؟ قلت : يذكر الشيخ قال: علي ، ثم قال من أجراه ؟ قلت : الله مجري الأنهار ومنبع والعيون ؟قال : هو كذلك ولكن من أجراه ؟ قلت : أجراه الحسين ، قال : وكان مكفوفاً ورأيت عنده سيفاً معلقاً وجحفة فقلت : لمن هذا ، قال : أعددته لأقاتل به مع المهدي ، قال : فلما فرغت من سماع ما أردت وعزمت على السفر دخلت عليه فسألني : من حفر البحر ؟ فقلت : حفره معاوية وأجراه عمرو بن العاص ، ثم وثبت فجعل يصيح أدركوا الفاسق عدو الله فاقتلوه ….. قلت ( أي ابن حجر ) : ذكر الخطيب أن ابن خزيمة ترك الرواية عنه آخراً ، وقال إبراهيم بن أبى بكر ابن أبى شيبة : لولا رجلان من الشيعة ماصح لهم حديث عباد بن يعقوب وإبراهيم بن ميمون بن محمد .
وقال الدارقطني : شيعي صدوق ، وقال ابن حبان : كان رافضياً داعية ومع ذلك يروي المناكير فاستحق الترك )).
فهل هذا رجل يقبل حديثة ؟؟ انه لشيء عجيب والعجيب إصرار الأربعاء على التمويه والجدال واخذ ما أعجبه وترك
ما لا يعجبه مع انهما من مصدر واحد وفي سياق واحد ؟؟
قال شيخ الإسلام ابن تيميه – رحمه الله – في كتابه الرائع منهاج السنة النبوية ( 4 / 379 - 380) :
(( أما ما ذكره من أن النبي صلى الله عليه وسلم لعن معاوية وأمر بقتله إذا رؤى على المنبر فهذا الحديث ليس في شيء من كتب الإسلام التي يرجع إليها في علم النقل وهو عند أهل المعرفة بالحديث كذب موضوع مختلق على النبي صلى الله عليه وسلم )).
قال ابن الجوزي في كتابه الموضوعات ( 2 / 24 ) :
(( إن هذا الحديث يروى من حديث ابن مسعود وأبي سعيد والحسن مرسلاً ..( ثم تكلم على طرق الحديث الثلاثة (2/24-26) ) ثم قال : هذا حديث موضوع لا يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أما حديث ابن مسعود ففيه رجلان متهمان بوضعه أحدهما عباد بن يعقوب وكان غالياً في التشيع ……( ثم تكلم عن باقي الطرق واثبت ضعفها ) )).
و أريد أيضاً أن اشكر الأربعاء على معلومته الجديدة أن أي حديث صححه الذهبي فهو أعلى درجات الاعتبار عند أهل السنة والجماعة ونسي أن صحيح البخاري ومسلم اصح الكتب بعد كتاب الله وبعد ذلك تأتى الكتب الستة ؟؟
ونقل هذا العاقل الحديث من ميزان الاعتدال وكما فعل في كلام ابن حجر فعل هنا في كلام الذهبي فقد بتر الكلام وكتب ما يريد وترك مالا يريد ؟؟
وهذا كلام الذهبي في ميزان الاعتدال عن عباد بن يعقوب ( 3 / 92-94 ):
(( من غلاة الشيعة ورءوس البدع لكنه صادق الحديث …… ( ثم نقل بعض أقوال علماء الحديث عنه ولم اذكره خشية الإطالة و لأنه سبق أن ذكرته في كلام ابن حجر )… ثم قال : قال صالح بن جزرة : كان عبادابن يعقوب يشتم عثمان .))
قال ابن حجر الهيتمي في كتابه ( تطهير الجنان واللسان عن الخطور والتقوة بثلب سيدنا معاوية بن ابي سفيان ) (38):
(( الثاني : زعم بعض الملحدة الكذبة الجهلة الأغبياء الأشقياء إخوان الضلالة والعناد والبهتان أن النبي صلى الله عليه
وسلم : ( إذا رأيتم معاوية في منبري فاقتلوه ) وأن الذهبي صحح هذا الحديث وليس الأمر زعم .بل ضل وافترى ،
ولم يصححه الذهبي ، إنما ذكره في تاريخه ثم بين أنه كذب موضوع لا اصل له )).
وللعلم أن كتاب ( ميزان الاعتدال ) من كتب الرجال وليس من كتب الحديث .
وهكذا تبين من مات غيظاً ومن توقفت حماقته …
هذا دليلكم الباطل وهذا ردنا المفحم فهل لكم من دليل صحيح أم أنكم تستدلون بما وافق الهوى وخبث ..
أقول للأربعاء الاعتراف بالحق فضيلة والاعتراف بالخطأ فضيلة ..
ودليلك الذي ذكرت لم يكن المطلوب حيث كان المطلوب دليل يثبت سب معاوية لعلي – رضي الله عنهما – وذكرت دليلاً في ذم معاوية ولكن تم تفنيد إجابتك وبيان الحديث وكلام أهل العلم ..
والأحمق من استمر على الخطأ وهو يعرف الحق :)
واشكر الأخ / ألب ارسلان على ردة فجزاه الله خيراً ..

[ألب أرسلان]

بارك الله فيك و جزاك خيرا.....

لقد كنت أنتظر ردك.....

و خاصة فيما يتعلق بتصحيح الإمام الذهبي للحديث.....!!!

فالحديث باطل متنا قبل أن يكون ضعيف السند ... فكيف يصححه إمام كالذهبي....؟؟

جزبت خيرا أخي.....

و الحق أحق أن يتبع....

[النعمان]

اليوم الثلاثاء وباقي على الوعد ثلاثة ايام :)

[الاربعاء]

صحيح مسلم ج2ص360
الترمذي ج5 ص301
نور الابصار للشلبجي ص100 الطبعه السعديه وص99 العثمانيه
ذخائر العقبي ص66
مناقب الامام علي للشافعي ص 394
كلها مصادر تبن ان معاويه امر بسب علي ابن ابي طالب
وهذا كافي عليك ولا تستعجل قضاء الله عليك يوم القيامه ورسوله الاكرم

[النعمان]

الأربعاء لم يوقف حماقته مع أني فضحته
وما يزال الأربعاء بعد فضحي له وتبيين تحريفه للنصوص يكابر 
والعجيب أنه يدعي وجود ادله في صحيح مسلم وسنن الترمذي وذكر أرقام للصفحات ولكن لم يذكر الحديث أو رقمه لأنه يجهل أن لهما طبعات عدة ؟؟
فان كنت على حق رد على الإمام الذهبي الذي أخذت حديثك منه ؟؟
ولا ادري من أحق بالعقاب يوم القيامة أنا أم الكاذب محرف النصوص ولو كنت على حق لرددت على ردي الأخير عن الحديث الذي ذكره الذهبي ولكن كيف ترد وقد ظهر زيفك وبان عوراك ؟؟
اذكر الحديث ثم تكلم واذكر رقمه ؟؟ ولا تكذب فالله يفضحك ويبين كذبك .

[الاربعاء]

السلام على من اتبع الهدى
النار لك انت لانك ظالم لاهل البيت وملازم اهل الشيطان وسوف تحرق بها اما انا مع صحابته الراشدون المهدييون.
عزيزي انت تطلب رقم الحديث وهذا سخف في عقلك وتبيان لمقدرتك البحثيه ورحم الله علمائنا الافاضل قالو لو جادلت جاهل لقلبك وعلى ذلك اطاله معك و لعب مع اولاد لا نريد
والسلام عليكم وكل من يقرأ هذه الردود سيعرف الحقيقه كامله.

[النعمان]

الحمد لله على نعمه العقل :)
بعد عجز المدعو الأربعاء على الرد الذي نشرته عن الحديث الذي ذكره الذهبي لم يجد حلاً سوى توزيع صكوك للجنة وصكوك للنار !!
سبحان الله ..
هل تملك الجنة يا فاجر .. والله ثم والله ثم والله لو كنت يا أربعاء تدخل من تشاء الجنة والنار لكنت عبدتك ..
ولكن زعم الخبيث أني من أهل النار .. لماذا : لأني ظالم لأهل البيت !!
هل سببت أحدا منهم .. هل لعنتهم .. هل ضربت أحدا منهم ؟؟
أدعو الجميع للرجوع على الردود وسوف يجدوا أني لم أتكلم عن آل البيت إلا بخير ..
و أتحدى الخبيث محرف النصوص والكلام أن يثبت من ردودي تنقص وظلم لأهل البيت ..
وهل أنا ملازم للشيطان ؟؟
هل شاهدني أتناول القهوة مع الشيطان .. أو شاهدنا في رحلة صيد .. أو شاهدنا في اجتماع مغلق ؟؟
ومن علم الأربعاء للغيب انه جزم بدخولي للنار وأنها سوف تحرقني !!
وجزم أنه من أهل الجنة مع الصحابة ؟؟
ويا سبحان الله على هذا الجاهل المكابر المدعي للعلم يدعي العلم وهو لا يستطيع الرد وعندما طلبته بنص الحديث اخذ يتهرب فإذا كنت على حق أذكر نص الحديث ورقمه يا جاهل ؟؟ أم انك تخاف الفضيحة :);
وسبحان الله من الجاهل .. هل الذي يتكلم بحجة ودليل ومصدر جاهل أم الذي يأخذ ما أعجبه ويترك مالا يعجبه ؟؟
و أظنك عندما تقول لعب أولاد تقصد نفسك :)
حتى السلام على من اتبع الهدى كثيرة عليك !!
وإليك يا مدعي محبة الأئمة :
(الرافضة يحكمون بضلال أهل البيت )
حكموا على كل من :
1- تكفيرهم لجميع أهل البيت في القرن الأول :
كفر الروافض جميع أهل البيت في القرن الأول لأنه جاء في أخبارهم المستفيضة في كثير من مصادرهم المعتمدة عندهم بأن الناس بعد الرسول – صلى الله عليه وسلم – ارتدوا إلا ثلاثة ولم يذكروا من الثلاثة واحدا من أهل البيت لا من آل علي ولا من آل العباس ولا من آل جعفر ولا من زوجات الرسول – صلى الله عليه وسلم – بل لم يذكروا علياً وفاطمة والحسن والحسين فقد حكموا على الجميع بالردة .
2- بني الحسن بن علي :
قال في تنقيح المقال ( 3 /142) :
إن سائر بني الحسن بن علي كانت لهم أفعال شنيعة لا تحمل على التقية باستثناء فإنه يمكن أن تحمل أفعاله الشنيعة على التقية .
3- العباس بن عبد المطلب ابن عم الرسول – صلى الله عليه وسلم –:
أن قوله تعالى (( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا )) نزلت فيه ( مجمع الرجال للقهبائي 3 / 10).
وقال المامقاني : ( وأقوال الأخبار في حقه مختلفة جداً والذامة منها أقوى منها دلالة ) ( تنقيح المقال 2 / 126- 128 ) .
4- الزبير ابن العوام ابن عمه الرسول :
( حاله في الرادءة 0أشهر من أن يذكر أو يحرر ) ( تنقيح المقال 1 / 438 ).
5- زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب :
عند الروافض كان يشرب الخمر ( رجال الكشي ص 151 )
6- جعفر ين علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر الصادق :
تسمية الروافض بالكذاب ( بحار الأنوار للمجلسي 5 / 51 )
7- عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب :
عند الروافض فهو كذاب مستهزئ ويزعم أن جدة علي بن أبي طالب لم يكن إماماً
( بصائر الدرجات ص 173و176و180و181و194)
وفي تنقيح المقال ( 2/ 177) قال : وبالجملة فالأخبار في ذم عبد الله هذا وبيان إيذائه للصادق كثيرة .
8- محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب :
قال المامقاني في تنقيح المقال ( 3 / 142) ترجمة رقم (10953 ):
كذاب أدعى الإمامة وله أفعال شنيعة والأخبار في ذمه مستفيضة وصريحة وحملها على التقية تكلف لا داعي له .
** مار أيك يا أربعاء من ظلم أهل البيت نحن أم انتم **
أقول لك : استح على وجهك واعترف بالخطأ وانسحب بهدوء احسن لك ..
ألا لعنه الله على الظالمين ..

[النعمان]

الآن فجر الجمعة وبقي على الوعد 23 ساعة
بعد انسحاب عروبي وكرون فلكس هل ينحسب الأربعاء؟؟

[عروبي]

مسكين انت
تعاني من حاله مرضيه
المفروض ان يكون النقاش نقاش علمي
مو هذا انسحب وهذا انسحب
حاول تطور قدراتك العقليه!

[ريح الجنوب]

الاربعاء اوقف من اخر مشاركه وانت طليق
فأين العداله في سوالف
يا اخ النعماني

[يناير]

بسم الله الرحمن الرحيم
ليس من المعتاد في هذا المنتدى الكبير طرد الاعضاء أو إيقافهم
فإن كان ذلك صحيحاً فهذا شئ غير طبيعي

أخي الكريم الأستاذ .. النعمان حفظه الله
هل يتسع صدرك لهذه الكلمات من أخ لك ؟..
هلا تريثت قليلاً قبل عرض موضوعك خاصه وأن الشيخ قد أوضح لك أن الخوض في أمور كهذه تحتاج الى تروي وأناة .. وليس عرض رأي الشيخ في ساحات الحوار لكي تتناولها الاقلام دون وعي .
ودمتم سالمين .

[النعمان]

عروبي .. يدعي أني مريض وأنا ولله الحمد بصحة جيدة ولا أعاني من أي مرض .. لكن أن احضر عروبي تقارير طبية على أني مريض فهذا شيء آخر :)
سبحان الله من يتكلم بدليل ومراجع ومصادر يصبح مريض ؟؟والله المريض من اتبع هواه .
إذا كنت أنا مريض فأنت متخلف عقلياً ؟؟
وهل نقاشي مع الأربعاء غير علمي لقد أتيت بمصادر عند أهل السنة ومصادر عند الشيعة فهل تريد اكثر من ذلك ؟؟
ومن يقرأ كلام عروبي يعرف قمة ذكائه ؟؟
أما ريح الجنوب :
فانه يزعم أن الأربعاء ممنوع من المشاركة .. وأنا والله لا اعلم بمنع الأربعاء ..ربما رأى مشرفو المنتدى المصلحة في منعه ؟؟
وإذا كان هذا ظلم أرسل لمشرفي المنتدى تستنكر عليهم …. أما أنا فعضو عادي ولست مشرفاً ؟؟
ولماذا لا يكون الأربعاء انسحب بعدما كشفت كذبه وزيف قوله ؟
أما الأخ الفاضل / يناير :
أشكرك على ردك الكريم .
ومثل ما تفضلت ليس من عادة هذا المنتدى طرد الأعضاء.
أما رأيك فيما تم بيني وبين الأربعاء أقول أن عرض الموضوع له أهميته لأسباب :
1- أن الصراع بين السنة والرافضة موجود منذ القدم ولم ولن يحصل توافق بينهما .
2- أن الرافضة يطعنون في القرآن والصحابة وأمور غيرها من أمور الدين فكيف نسكت .
3- أن تبيان الحق ومعرفة الأعداء مطلب .
4- أن الأربعاء مثال حي لخبث الرافضة وكذبهم وقد استمررت في الردود حتى اقمع كل كاذب ضال .
وقولك رعاك الله : أنها تحتاج إلى الروية والأناة .. فأنا أرى أن سب الدين والصحابة لا تحتاج إلى روية و أناة .
وفائدة عرض موضوع الشيخ معرفة الحق .. والحق أولى أن يتبع ..
وعذراً يا أخ يناير .. هذا رأيي واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ..

[العادل22]

أخي النعمان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله فيك وفيما كتبت ، ووفقك الله .
أعجبني طرحك للموضوع فأحببت أن أشاركك الرأي .

فكلام الشيخ سلمان كلام واقعي . فجزاه الله خيراً.


الأمر الآخر :

أخي العزيز النعمان ما تلاحظ (إنك جربعت بهم شوي:)).
يعني شوي شوي عليهم ، خلهم يدورون لهم مخرج( بعد أول مكتب على اليمين:))

وقبل كل شيء ..

الاربعاء ( كيف أوقف؟ لم يوقف.. وأذا كان موقوف فبأمكانه التسجيل بأسم جديد )
الظاهر أخذ أول دائري:)

عروبي ( بعد فشلك الذريع في أسلوب الحوار .. أنصحك أن تكون واقعي في حكمك على الناس بعيداً عن التعصب الأعمى).
ريح الجنوب ( هل تعرف الاربعاء؟)
أذا كنت تعرفه .. فلماذا لم يرسل ردوده إليك ..لكي تضعها ( وتكتب قبلها هذا رد الاربعاء)
لكن الظاهر مافيه لا اربعاء ولا خميس:)


وآخيراً......................

رسالة خاصة للنعمان ( لـ حظوا خاصة:))

ما رأيك أن تكتب لنا عن الرافضة ( أكثر وأكثر)
كا لرجعة و إمامهم المهدي:) و الزواج المؤقت؟؟؟...


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

[يناير]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم النعمان ..
أولاً - ابلغك بايقاف الزميل الاربعاء عن الكتابه حسب الايميل الذي بعثه لي اليوم
ثانياً - أشكر لردك الكريم .

وأرجو أيضاً أن يتسع صدرك لما سوف أهمس به اليك :
ذكرت لك أن الشيخ لأوضح لك ان الخوض في أمور كهذه تتطلب الرويه
ولك رأي في ذلك .. أحترمه جداً ولكن يا أخي الا تعتقد أن عرضه للنقاش على ساحات الحوار أمر يجلب اختلاف الرأي بل أانه أدخلك في ( جدل ) انت البادئ فيه ( بمجرد طرحك الموضوع )
ثم يا أخي الفاضل رعاك الله لقد تم إيقاف الزميل الاربعاء لسبب انت شاركته فيه وقد تبادلتما نفس العبارات المرفوضه
كقولك له بداية :

(( والعجيب أنه يدعي وجود ادله في صحيح مسلم وسنن الترمذي وذكر أرقام للصفحات ولكن لم يذكر الحديث أو رقمه لأنه يجهل أن لهما طبعات عدة ؟؟
فان كنت على حق رد على الإمام الذهبي الذي أخذت حديثك منه ؟؟
ولا ادري من أحق بالعقاب يوم القيامة أنا أم الكاذب محرف النصوص ولو كنت على حق لرددت على ردي الأخير عن الحديث الذي ذكره الذهبي ولكن كيف ترد وقد ظهر زيفك وبان عوراك ؟؟
اذكر الحديث ثم تكلم واذكر رقمه ؟؟ ولا تكذب فالله يفضحك ويبين كذبك .))

لقد تبادلتما عبارات التكذيب و نصبتما انفسكما مسئولين عن العقاب والثواب والجنه والنار !!!!

خلاصه :-
أرى ( رأي شخصي )
1- أن يتم عودة الزميل المذكور الذي تم ايقافه
2- أن تحذف موضوعك بارك الله فيك ( لا سيما اني شاهدته ) مطروحاً في منتديات أخرى باسماء أخرى .
3 - إن كان ولا بد من بقاء الموضوع فعليكم الكف عن التحدي و تبادل الاتهامات والعبارات غير الملائمه ( خاصة انك من طرح الموضوع و عليك تحمل المتداخلين معك بصبر وإقناع )
4- أعزائنا المراقبين رعاهم الله لابد أن يتحلو برحابة الصدر والانفتاح على إخوانهم الأعضاء والتسامح .

وأخيراً .. لي الحق في الاستغراب في إيقاف الزميل المذكور لما تم تناوله ( أعلاه ) ولا يتم أولئك الآخرون الذين يكتبون مثلاً في صفحة الكوبيوتر والانترنت من نشر مواضيع تعلم سرقة الايميلات .
وكذلك الذين يكتبون ويكذبون ويهرجون في صفحة آخر الاخبار والسياسه .. فهناك الدجل والكذب والافتراء ..
أم ان للمراقبين مكيالين ..
أرجو التمهل من الجميع .
والله من وراء القصد .. و من الله تعالى عليكم سلامه ورحمته وبركاته ترفرف عليكم وترعاكم في دنياكم وأخراكم ( أمين )

[العادل22]

من حق أي مشارك أن يضع الملاحظات أذاً..

أنا لا أدري ماسبب هذه النرفزة التي حصلت؟وكأن الدنيا قد أغلقت ! مع أن عدد قرأ هذا الموضوع قد قارب 600 قاريء..

هذه الفتوى أرسلها ( ابو عمر ) كما في رد الشيخ على الرسالة..

الأمر الآخر ..
رد ( الاربعاء ) على الموضوع..
عندما كتب( معاويه بن ابي سفيان سب الخليفة الرابع علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه وقدتبعه اهل الشام في ذلك.فهل تنطبق عليه الاحكام السالفة الذكر).
فهل هذه طريقة للسؤال أم للإستهزاء في ما كتب؟؟
أتوقع أن هذه واضحة كل الوضوح لذي لب( لاحظ لذي لب)..

ثم ماذا بعد ذلك..طلب أخي النعمان المصدر من ما كتبه الاربعاء( وهو سب معاوية - رضي الله عنه - لعلي بن أبي طالب - رضي الله عنه -)
ثم بدأت التهربات من الموضوع من المدعو ( الاربعاء ) حتى وصل إلى مناهج التدريس في المدارس..!!
وبعد ذلك ( لا أدري ما سبب خروجه عن الإطار كاملاً .. عندما أدعى أن النعمان قد تلاعب بعواطف القراء:)..

ثم بدأت التدخلات الجانبية( ضد النعمان) لماذا النعمان فقط؟؟؟؟؟؟؟؟
مع أن طرحه ورده وأسلوبه مقنع أشد الإقناع..
بينما غيره ( من جنبها:)) ويمدح ويصفق له!!!!!!!!!


ثم بدأ الاربعاء بإلصاق التهم( لاحظ من الذي بدأ:()
فكتب: (رد سوف يجعلك تموت غيظا يا مدعي ويوقف حماقتك )
فأسئلكم : هل هذا أسلوب للحوار؟؟؟؟؟؟؟؟ ( بعيداً عن التعصبات)

بالطبع لو كنت مكان النعمان لرددت عليه بأكبر من ذلك..

المهم ماذا بعد ذلك ..
وضع الاربعاء دليله ...ثم انتظر حتى أتاه النعمان بالحجة البينة...
ومع ذلك تهرب ( الاربعاء) من الموضوع والحديث الذي وضعه.. ولم يرد على هذه الحجة البته( ولن يرد)


وذكر المصادر بدون ذكر النص (...:))...
كلها عشر سطور أكتبها...

وأساليب الهروب كثيرة .. وأفضلها أن لاترد أصلاً..:)


وعدنا مرة أخرى للتدخلات الجانبية .. التي تتكرر لأجل أهداف معلومة وهي تثبيط الكاتب والمبدع( وليس المبتدع ) الدكتور. النعمان..


آمر آخر....

بالنسبة لتوقيف الاربعاء.. أتوقع أنه غير موقوف أصلاً.. بل تهرب منه..( لاحظوا أتوقع:))
وبذلك أناشد المراقبين .. هل تم إيقاف الاربعاء ؟؟ أم لا ؟؟
ارجو منكم التوضيح .. ولكم خالص تحياتي..

النعمان .. جزاك الله خير ..

إقرأ التاريخ إذ فيه العبــــر ******* ضل قوم ليس يـدرون الخبـــر

[النعمان]

الأخ / يناير :
بعد التحية أريد أن أبين لك وللقراء الكرام بعض الأمور حتى تكون الصورة واضحة :
1- أن إيقاف الأربعاء على حسب ما ذكرت لا يهمني بقليل أو كثير لأني لست المسؤول على إيقافه أن صح ذلك وممن يستنكر فليبعث لمشرفي المنتدى وأن كما قلت سابقاً لست إلا عضو عادي جداً وليس لي علاقة بأي من مشرفي هذا المنتدى .
2- وكلامك عن الكلام في هذه المسائل تجلب الخلاف ؟؟
أليس الخلاف موجوداً بيننا أصلاً … فالعقيدة ليس بها خلاف بل هناك سنة وبدعة ونور وظلام وحق وباطل فهل رأيت السنة اجتمعت مع البدعة أو النور مع الظلام أو الحق مع الباطل أن هذا من ضرب الخيال .. وكذلك اجتماع أهل السنة مع الرافضة فهذا محال ولو حاولنا عبثاً وانظر إلى مئات السنين كان الخلاف بين السنة والرافضة فلماذا لم يتم التوافق والتقريب ؟؟ كانت هناك محاولات عابثة ولكن الواقعىيصدق نظرية أنه ليس بين أهل السنة والرافضة توافق والخلاف هو الشيء الطبيعي .
3- نعم أناى كذبت الأربعاء لأنه كاذب نقل حديثاً زعم أن الذهبي صححه مع أن الذهبي ضعفه أليس هذا كذباً ؟؟
وهل أنا قلت للأربعاء : النار لك ؟؟ وسوف تحرقك ؟؟
لعل الأربعاء هو الأولى بكلامك .
4- أن عن حذف الموضوع أرى أن يبقى شاهداً على الحقيقة وعلى الصراع بين أهل السنة والرافضة ؟؟
سبحان الله .. يكتب البعض تفاهت وكلام لا يقبل عقلاً وشرعاً ونتركه والموضوع الذي يتعلق بالاعتقاد نحذفه ..أين العدل وأين توضيح الحق ؟؟
وأن استغرب تكرير قول : أن الأربعاء تم إيقافه ؟؟
لماذا لا يستطيع الأربعاء الدخول بأسم آخر ؟؟
ولماذا لم يرسل ردوده لك بالبريد الإلكتروني ؟؟
أما إنها حركة ملعوبه من الأربعاء ؟؟
ولماذا أنت متحمس معه ؟؟
عذراً أخي ليس القصد التشكيك فيك ولكنها استفسارات .
أما الأخ / العادل 22 :
بارك الله فيك وجعلني الله خيراً مما تظنون وغفر لي مالا تعلمون .
وبالنسبة لمقالات عن الرافضة وعقيدتهم فابشر بالذي يسرك وغالي والطلب رخيص:);
وجزاك الله خيراً وأنت لست دكتور بل مدرس عادي جداً .
والله يحفظك .
على فكرة انتهت المدة المحددة للتحدي فلا الأربعاء ولا عروبي ولا كرون فليكس ولا غيرهم .. اتى بدليل ؟؟

[القائد العربي]

اخي النعمان ..
بعد التحية ،،
في البداية اقول لك اني سوف ادخل معك في هذا الدهليز وارجو ان نخرج بشيء دونما سب او شتم او رمي بتهمة او ماشاكل !
واشترط ان تراعي الاخلاق ، واتعهد ان افعل كذلك ..

---
.. عن موضوع معاوية وسبه لعلي عليه السلام
انتم وكما تقولون ان الصحابة كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم
ولكن العجيب ان الإمام علي عليه السلام كان في خلاف مع معاوية
وهذا يدل على ان احدهم مع الحق ، ومن الجلي ان الحق مع علي وتستطيع ان تستنج ذلك بعد دراسة الخلاف بينهما وايضا تستطيع معرفة ذلك من قول الرسول عليه وعلى آله آلاف التحية والصلاة والسلام (علي مع الحق والحق مع علي الخ ..)
فالخلاف بحد ذاته يوجب ان تتبع احدهما دون الآخر ،
فما رأيك في هذا ؟
واما عن سب معاوية لعلي وجعله سنة فامامي الآن مجموعة احاديث احتاج إلى البحث عن مصادرهم ..
---
واما عن موضوع ام المؤمنين عائشة وخلافها الحاد مع امير المؤمنين فانا لا اعرف لماذا يوصي علمائكم الافاضل بعدم التعمق في هذا الموضوع .. وتخفية الحقيقة ..
مع انه من الاجدر ان يقرأ الناس ويتوعون ويعلمون من كان مع الحق ومن هو مع الباطل
او بالاحرى ان يحددون موقفهم من هذا الامر
عمومما انت تعرف ان عائشة (رض) حاربة الامام علي في معركة الجمل ..
هذا ايضا دليل قاطع على ان الخلاف كان كبير مما ادى إلى شن حرب ،، وهذا ايضا يوجب انه تقتدي باحد دون الآخر ، لانهم متناقضين ولا يجوز اجتماع نقيضين في هذا المجال ..
والدليل على ان الحق كان مع علي هو الحديث الذي ذكرته سالفا
وهذا الحديث ايضا ..
(عن زيد بن ارقم ان رسول الله (ص) قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام : أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالتم)
(رواه الترمذي وابن ماجة في صحيحهما ورواه كنز العمال واسد الغابة وغيرهما)
هذا ولك كل الشكر ،،

--

وتوصية ( يجب ان نسعى نحو الوحدة ، وإلا فاننا سنكون اوهن من بيت العنكبوت)

[النعمان]

بعد التحية للقائد العربي :
باب النقاش والحوار مفتوح …… والشرط الذي ذكرته هو الأصل في مثل هذه المنتديات و نرجوا أن يكون نقاشاً موضوعياً دون تعصب وهوى .
قولك : [[عن حديث ( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم ) وأن ذلك يلزم أن نقتدي بالصحابة كلهم ولكن في قضية علي
ومعاوية – رضي الله عنهما – كان الحق مع علي لحديث ( علي مع الحق والحق مع علي ..) ]].
أقول وبالله التوفيق :
أن عقيدتنا أهل السنة والجماعة أننا نعتمد على ما جاء في كتاب الله وسنة رسوله عليه وعلى وآله وصحابته الكرام ، وأننا لا ندعي العصمة لبشر حتى لو كان من الصحابة مع انهم عدول ثقات بل هم يخطئون ويطيبون .
أما ذكرك لحديث (أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم ) فهذا حديث موضوع مكذوب ضعفه جماعة من أهل العلم منهم :
ابن حجر الهيثمي في تطهير الجنان ( ص 14 ) والشيخ المحدث / محمد ناصر الدين الألباني – رحمه الله - في السلسلة الضعيفة حديث رقم ( 58 – 61 ) فعلى هذا يكون استدلالك بالحديث باطل لان الحديث ضعيف .
أما عن وجود أحاديث أمامك في سب معاوية لعلي .. فأقول لو ذكرت هذه الأحاديث حتى نعرف صحتها من ضعفها ..
أما حديث ( علي مع الحق والحق مع علي ) قال عنه شيخ الإسلام ابن تيميه – رحمه الله – في كتابه القيم ( منهاج السنة 4 / 238 ):
(( فأن هذا الحديث لم يروه أحد عن النبي صلى الله عليه وسلم لا بإسناد صحيح ولا ضعيف )) .
فكيف نقبل حديثين ضعيفين وكيف نستدل بهما ؟؟
وعلمائنا يوصون بذلك لكي لا يأتي جهلة ويتكلمون بهوى أو جهل وينالون من عرض الصحابة ويطعنون فيهم وأنا اكرر ما قلته قبل ذلك حين رددت على الأربعاء أن الحق اقرب لعلي من معاوية وهذا ما نقلته عن شيخ الإسلام ابن تيميه فلترجع لما نقلته .
وعلى فرض أننا علمنا الناس أن الحق مع علي وان معاوية مخطئ فهل ذلك ينفعهم ويفيدهم أم فقط نأخذ هذه الحادثة للتلاعب
بالعواطف ؟؟ والأولى أن نعلم الناس العقيدة الصحيحة .. هذا رأى علمائنا ولهم بذلك سلف مع انهم ذكروا أن الحق اقرب لعلي وأن معاوية مجتهد أن أصاب فله أجران وأن اخطأ فله اجر واحد .
أما خروج عائشة للقتال ؟؟ لم اسمع أو اقرأ أن عائشة قاتلت علي ؟؟ بل خرجت للإصلاح بينهما .
أما حديث (( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين :أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالمتم ))
فرواه الترمذي في سننه ( 5 /465-466 ) عن سليمان بن عبد الجبار البغدادي حدثنا علي بن قادم حدثنا أسباط بن نصر الهمداني عن السدي عن صبيح مولى أم سلمة عن زيد بن أرقم …
قال الترمذي بعد هذا الحديث : هذا الحديث غريب ؟؟ إنما نعرفه من هذا الوجه ، وصبيح مولى أم سلمة ليس بمعروف .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب ( 4 / 244) طبعه دار المعرفة في ترجمة علي بن قادم:
(( قال ابن معين : ضعيف ……… وقال ابن سعد في طبقاته ( 6 / 404 ) :كان ممتنعاً منكر الحديث شديد التشيع …
وقال الساجي : صدوق وفيه ضعف )).
و قال ابن حجر في تهذيب التهذيب (1/ 197) ترجمة أسباط بن نصر الهمداني:
(( قال حرب : قلت لاحمد :كيف حديثه . قال : ما ادري ، وقال أبو حاتم (الجرح والتعديل 2 / 332 ): سمعت أبا نعيم يضعفه .
وقال : أحاديثه عامية سقط مقلوب الأسانيد ، وقال النسائي : ليس بالقوي )).

وقال ابن حجر في التهذيب ( 2/ 538 ) في ترجمة صبيح مولى أم سلمة:
(( قال البخاري ( التاريخ الكبير 4 / 318 ): لم يذكر سماعاً من زيد )).
هذا الحديث الذي ذكرت تبين انه غير مقبول لان الترمذي وصف الحديث بالغرابة ولان رواة الحديث لم يكونوا ثقات بل طعن في روايتهم جمع من العلماء .
و أريد أن أنبهك على كتاب الترمذي هو سنن الترمذي أو يقال :جامع الترمذي وأما ابن ماجه فكتابه يسمى السنن ولا يسمى الصحيح
ولا يوجد لدينا إلا صحيحين البخاري ومسلم .
و أما طلبك التوحد فهذا رأي لك ولكنى أرى أن الخلاف قائم إلى قيام الساعة ولا يمكن أن نجتمع .
و أتمنى أن تتقبل ما ذكرته بصدر رحب ……
وانتظر منك الرد وكتابة الأحاديث عن سب معاوية لعلي …
هذا والله تعالى اعلم ،،،،،،

[ريح الجنوب]

السلام عليكم اخوتي في الدين والمله ومساء الخير للأحباب
ماحددت المهله يالنعمان له اسبوع ولا هل المره اسبوعين؟؟؟؟هاهاهاهاهاهاه

[القائد العربي]

اخي النعمان
بعد التحية :
حصلت على هذه الاحاديث بعد البحث و السؤال
--
عن موضوع معاوية بالتحديد :

1_ حصلت على هذا الحديث : (من سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني مجلد3 ص287حديث رقم 1299 :
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :
( من أحب عليا فقد أحبني و من أحبني فقد أحب الله عز وجل ومن أبغض عليافقدابغضني ومن ابغضني فقد ابغض الله عز وجل )

وانت اخي النعمان لا تنكر انه كان هناك خلاف بين الامام علي عليه السلام و معاوية .. وقد ادى ذلك إلى (حرب) ..
، وعليه اقول :
اذا كان ذلك صحيحا فبطبيعة الحال معاوية يبغض الامام علي (ولو بمقدار) وعليك ان تستنج ما هو مصيره ..

2_ ولك هذا الحديث :(وعند ابي زرعة الدمشـقي عن عبد الله بن أبي نجيح عن أبيه قال:
لمـا حج معاوية أحـذ بيد سـعد بن أبي وقاص فقال: يا أبا إسـحاق! إنا قوم قـد أجفانا هـذا الغزو عن الحج حتى كِدنا ان ننسـى بعضَ سُـننهِ فَطُـف نَطـفْ بطَـوافِكْ. قال: فلمـا فَرَغ أدخـله دارَ الندوة وأجليـني معـه على سـريره ثم ذكـر عليَّ بنَ أبي طـالب فوقع فيـــه. فقال: أدخلتني دارَكَ وأجلسـتني على سـريرك ثم وقعتَ في عليٍّ رضي الله عنه تَشْـتُمُهُ! والله! لأنْ يكـون فيَّ إحدى خلالـه الثلاث أحـب إلي من ان يكون لي مـا طلعت عليه الشـمس، لأن يكون لي مـا قاله له حين غزا تبوكـاً: "ألا تَرضى أن تكـون مني بمنزلـة هـارون من موسى إلاّ أنَّـه لا نبيَّ بعـدي"، أحـب إلي ممـا طلعت عليه الشـمس، لأن يكون لي مـا قاله له يوم خيبر: "لأُعطينّ الراية رجلاً يُحـب الله ورسـوله و يحبهُ الله ورسـوله يَفتَح الله على يديهِ ليسَ بِفرّار"، أحـب إلي ممـا طلعت عليه الشـمس، ولأن أكـون صـهره على ابنتـه ولي منها من الولـد أحب إلي من ان يكون لي مـا طلعت عليه الشمـس، لا أدخل داراً بعـد هـذا اليوم، ثم نفض رداءه ثم خرج. كـذا في البداية (ج7 ص339 و ص340). )

3_ (وأخرج أحمـد ومسـلم والترمذي عن عامر بن سـعد بن أبي وقاص عن أبيـه قال له: أمـر معاوية بن ابي سـفيان سـعداً رضي الله عنهم فقال: مـا منعك أن تسـبَّ أبا تُراب؟ فقال: أمـا مـا ذكرت ثلاثاً قالهُنَّ رسـول الله صلى الله عليه وسـلم لأن تكون لي واحـدة منهن أحب إلي من حمـر النَّعم. سـمعت رسـول الله صلى الله عليه وسـلم يقول وخلَّفـه في بعض مغازيه فقال لـه عليّ: يا رسـول الله! أتخلفني مع النسـاء والصبيان؟ فقال رسـول الله صلى الله عليه وسـلم: "أمـا ترضى أنْ تكون مني بمنزلـة هـارون من موسى إلاّ أنـه لا نبي بعدي". وسـمعته يقول يوم خيبر: "لأعطينّ الراية رجلاً يحبّ الله ورسـوله ويحبه الله ورسـوله". قال فتطاولت لها قال: "ادعوا لي علياً" فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليـه ففتح الله عليه، ولمـا نزلت هـذه الآيـة: فقل تعالوا ندْعُ أبناءَنا وأبناءَكُم ونسـاءنا ونسـاءكم وأنْفُسـنا وأنْفُسِـكُمْ) دعا رسـول الله صلى الله عليه وسـلم علياً وفاطمـة وحسـناً وحسـيناً رضي الله عنهم ثم قال: "اللّهُمَّ! هؤلاءِ أهْلي". )

--
وهذه احاديث عن سب الامام علي عليه السلام عموما :

أخرج الإمـام أحمـد في مسـنده…
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَبِي بُكَيْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا إِسْرَائِيلُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ الْجَدَلِيِّ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى أُمِّ سَلَمَةَ فَقَالَتْ لِي أَيُسَبُّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيكُمْ قُلْتُ مَعَاذَ اللَّهِ أَوْ سُبْحَانَ اللَّهِ أَوْ كَلِمَةً نَحْوَهَا قَالَتْ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ سَبَّ عَلِيًّا فَقَدْ سَبَّنِي *
قال الهيثمي(ج9 ص130): رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة.

وعند الطبراني وأبي يعلى عن أبي عبد الله الجدلي قال: قالت لي أمّ سـلمة رضي الله عنها: أبا عبد الله! أيسـب رسـول الله صلى الله عليه وسـلم فيكم؟ قلت: أنّى يُسَـبُّ رسـول الله صلى الله عليه وسـلم؟ قالت: ألَيسَ يُسـبُّ عليّ ومن يحـبه، وقـد كـان رسـول الله صلى الله عليه وسـلم يُحبّـه!
قال الهيثمي: رجال الطبراني رجال الصحاح غير أبي عبد الله وهو ثقة. وأخـرجه ابن أبي شـيبه عن أبي عبد الله نحوه كمـا في المنتخـب (ج5 ص46).

أيضا من مسـند أحمـد

18510 حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا مِسْعَرٌ عَنْ أَبِي أَيُّوبَ مَوْلَى لِبَنِي ثَعْلَبَةَ عَنْ قُطْبَةَ بْنِ مَالِكٍ قَالَ سَبَّ أَمِيرٌ مِنَ الْأُمَرَاءِ عَلِيًّا رَضِي اللَّهم تَعَالَى عَنْهم فَقَامَ زَيْدُ بْنُ أَرْقَمَ فَقَالَ أَمَا أَنْ قَدْ عَلِمْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَهَى عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى فَلِمَ تَسُبُّ عَلِيًّا وَقَدْ مَاتَ *

سـعد بن وقاص رضي الله عنـه قال: كنت جالسـاً في المسـجد أنا و رجلان معي فَنِلْنا من عليٍّ رضي الله عنه. فأقبل رسـول الله يُعرف في وجهـه الغضـب، فتعوَّذتُ بالله من غَضـبِه فقـال: " مـا لَكُم ومـا لي! مَنْ آذى عليّاً فقـد آذاني!"
كـذا في البداية (ج7 ص346). قال الهيثمي (ج9 ص129): رواه أبو يعلى و البزاز باختصـار ورجـال أبي يعلى رجـال الصحـيح غير محمـود بن خداش وقنان وهمـا ثقتان- إنتهى.

وأخرج ابن عسـاكر عن عروة رضي الله عنه انّ رجلاً وقع في عليٍّ بمحضـر من عمـر رضي الله عنهمـا. فقال عمـر: تعرفُ صـاحب هـذا القبر محمـد بنِ عبد الله بن عبد المطلب وعلي بن أبي طـالب بن عبد المطلب! لا تذكـر عليّاً إلا بخـير! فإنكَ إنْ آذيتَهُ آذيتَ هـذا في قبـره.
كـذا في المنتخب (ج5 ص46).

وأخرج أبو يعلى عن ابي بكـر بن خـالد بن عرفطـة أنه أتى سـعدَ بن مـالك رضي الله عنه فقال: بلغني أنَّكُم تعرضـون على سـب عليّ رضي الله عنه بالكوفة فهل سـببتهُ؟ قال: معاذ الله! والذي نفسُ سـعدٍ بيده! لقـد سـمعتُ من رسـول الله صلى الله عليه وآله يقول في علي شـيئاً لو وضـع المنشـار على مفرقي ما سـببته أبداً.
قال الهيثمي(ج9 ص130) إسـناده حسـن.
--
وتستطيع ان تقرأ في هذا المجال كتاب الغدير المجلد الثاني الذي يتحدث عن هذا الموضوع و إليك عنوانه :
http://www.imamali-s.net/ghadir/d1/index.htm


هذا واقول اخي النعمان ان من اهم الاهداف التي دخلت معك في هذا الحوار من اجلها : (الوحدة) فأن كنت ترفضها ،
فاعتقد انني ساخرج بالقليل من جهتك .. واما عن بقية الاخوة فارجو ان يقبلون دعوتي ..

وارجو ايضا ان لا تكون الاحاديث الذي ذكرتها ضعيفة السند ، لانها صارت منكم وعليكم .. :)

عموما اخي النعمان اشكرك لسعة صدرك واتمنى ان تستمر هكذا ..

[ريح الجنوب]

يبرد على قلبك يالقائد العربي.......

[النعمان]

اشكر القائد العربي على موضوعيته واستدلاله الذي يدل على فكر منفتح ..
ولكن المعذرة فانا مشغول قليلاً وسوف ابحث الاحاديث وارجع للكتب واخبركم بماتوصلت اليه ..

[القائد العربي]

الاخ ريح الجنوب :
الله يسلمك :)

الاخ النعماني :
خذ راحتك اخي :) فانا لست مستعجل ،،

وشكرا

[يناير]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم .. النعمان ,,
بما أنك آثرت إبقاء موضوعك للنقاش ودخول زملاء آخرون على الخط
فأرجو من الجميع التحلي بالهدوء وهذا هو السائد حتى الآن وأرجو ان يستمر .

لي أيها الاخ العزيز .. النعمان تساؤلات ورجائي منك التفضل بالاجابه وهي :
1- ما مدى أهميه هذه الفتوى التى طرحتها ؟
2- وما هو الهدف الأخروي من ورائها ؟
3- ثم هل ( معتقدات الطوائف الاسلاميه ) تؤخذ عن طريق الفتيا من شخض واحد فقط أم انها قد تختلف من عالم لآخر ؟
4- ثمة جماعات من الفرقه التي تحدثت عنها نراهم مخلصون لأمتهم العربيه والاسلاميه بل أنهم يجاهدون أعداء العرب والمسلمين ( في سبيل الله عز وجل ) فكيف نحكم على صدق إيمانهم .
5- كما أن تعداد هذه الطائفه كبير بل أن لهم دولاً ترأس أحياناً
بقية الدول الاسلاميه فهل يجوز أن نسمح لها بذلك ؟
5- ثم ما الفرق بين من يمجد الخليفه علي بن أبي طال كرم الله وجهه ويفضله على غيره من الصحابه ( وهم من يسمون بالشيعه الاماميه ) وألئك اللذين يغالون في شأنه لدرجة العباده ( وهم من يسمون بالعلويين المتواجدين في تركيا و بلاد الشام )

بعض التساؤلات التي تحيرني لأن موضوعك لفت انتباهي لملاحظات كانت غائبة عني .
السلام عليكم .

[النعمان]

بعد التحية …
ومن خلال طرح القائد العربي لبعض الأحاديث واستدل بها على أن معاوية كان يسب علي – رضي الله عنهما – فردي على ما فال
ما يلي :
(( 1- حديث (( من أحب علياً فقد أحبني ومن أحبني فقد أحب الله عز وجل ومن أبغض علياً فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله عز وجل )).
هذا الحديث فيه النهي عن سب علي بن أبي طالب – رضي الله عنه – ومذهبنا مذهب أهل السنة والجماعة النهي عن سب الصحابة عموماً ومنهم علي – رضي الله عنه – وراجع : صحيح البخاري وصحيح مسلم في مناقب الصحابة وسب الصحابة ومناقب علي – رضي الله عنه – وعلى العموم هذا الدليل يوافق مذهبنا من تحريم سب الصحابة ومنهم علي بن أبي طالب – رضي الله عنه - .
2- وأما قولك أن هناك خلاف بين علي ومعاوية مما أدى إلي وقوع حب بينهما فهذا أمر لا ينكره أحد وقولك : أن هذا يلزم البغض بينهما ؟؟ فاقول : سبحان الله هل الخلاف دليل على أن البغض موجود ؟؟ فهل الزوج مثلاً عندما يختلف مع زوجته دليل على البغض ؟؟
وهل خلاف الأب مع الابن دليل على البغض ؟؟ وهل خلاف الأخ مع أخيه دليل على البغض ؟؟
فزعم البغض غير صحيح لأني وجدت دليلاً يخالف ما قلت أن بينهما بغض بل بينهما محبه مع وجود الخلاف ووجدته في
في البداية والنهاية ( 8 / 123) طبعة دار الحديث قال ابن كثير :
(( وقد ورد من غير وجه أن أبا مسلم الخولاني وجماعه معه دخلوا على معاوية فقالوا له : أنت تنازع علياً أم أنت مثله ، فقال : والله إني لأعلم أنه خير مني وأفضل ))
فهذا دليل على محبه معاوية لعلي وتعظيمه له فهذا قول صريح بخلاف الظن والاستنتاج فالقول أصرح من الاحتمال بوجود البغض .
3- أما دليك الذي ذكرته عن أبي زرعة من حديث عبد الله بن أبي نجيح عن أبيه … وجدته لكن احتاج للبحث عنه وكلام العلماء عليه مما يجعلني احتاج لبعض الوقت .. والرد على صحته يكون النقطة الرابعة و أيضا النقل المتقدم في ثناء معاوية على علي فليراجع .
4- أما الحديث الذي ذكرته في مسلم و الترمذي من حديث سعد بن أبي وقاص … فحديث صحيح بلا شك والجواب على اشكالك
يجيب عليه النووي – رحمه الله عنه – شارح صحيح مسلم بعد كلامه عن هذا الحديث :
(( قال العلماء : الأحاديث الواردة التي ظاهرها دخل على صحابي يجب تأويلها ، قالوا : ولا يقع في رواية الثقات إلا تأويله ، فقول معاوية هذا ليس فيه التصريح بأنه أمر سعد بسبه وإنما سأله عن السبب المانع له من السب ، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك ، فأن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب فأنت مصيب محسن ، وإن كان غير ذلك فلهخ جواب آخر ، ولعل سعداً قد كان مع طائفة يسبون علياً فلم يسب معهم وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم فسأله هذا السؤال ، قالوا :ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده وتظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ ؟ )).
5- وأما الأدلة العامة على النهي عن سب علي …… فنحن نؤمن بالنهي عن سب الصحابة ومنهم علي .. كما سبق بيانه .
6- وأما طلبك التوحد فهذا رأي لك وأن غير ملزم باتباع رأيك كما أنا غير ملزم بأن أجعلك تتبع رأيي …
ولدي ملاحظات على طريقة الحوار :
أني لاحظت أنه إذا ناقشي أحد يتدخل اثنين أو ثلاثة في الموضوع ويثيرون قضايا اخرى مما يجعلني آخذ وقت في الرد على كل شخص فلو نظمنا أنفسنا وتكلمنا عن موضوع أساسي يكون عمدة الحوار عليه ..
فحتى لا يأتي أحد يفتح مثلاً سب معاوية لعلي ويأتي آخر يريد التوحد وآخر يتكلم عن فضائل علي ؟؟
فالتركيز مطلوب والتوسع يوسع الخلاف والفوارق بيننا .

[حرف]

http://www.swalif.net/sforum/showthread.php?threadid=76081


وصله لمن يريد تكملة الموضوع بعيدا عن هذه الصفحه


مع تحياتي


حرف

[النعمان]

للرفع والتذكير للرافضة