عقلة بن عجلان
20-03-2003, 04:24 PM
في خضم الأحداث التي تلطم الأمة الإسلامية وأثناء قراءاتي وقعت بين يدي مقابله بها كلام عجيب وغريب من شخص أمريكي إنجيلي مجهول يحذر فيها مما سيحصل للدولة العبرية على يد صدام حسين ويدعي أن ذلك موجود في ( الكتاب المقدس) ويورد كلاما قد يطابق في بعضه ما ذهب إليه بعض الذين خاضوا في موضوع اقتراب نهاية الزمن ودمار إسرائيل والولايات المتحدة من كتَاب المسلمين, وقد وردت تلك المقابلة في مجلة فوستا التي تصدر في فلسطين , العدد61 آب 1998 السنة السادسة صفحة 22و 23 .
وأنقل إليكم هنا المقابلة كاملة مع بعض التصرف للإطلاع وإبداء الرأي في ما يفكر به أولئك القوم فقد نفهم أحد الأسباب الحقيقية التي تدفع بأمريكا لضرب العراق وإسقاط النظام العراقي
حاوره : أسامه العيسى
طلب مني الأمريكي( ريتشارد بول 54 سنة) أن أجري معه لقاءا على وجه السرعة ليوجه رسالة للعالم ولليهود ,وأنا أعرفه منذ قدومه إلى بيت لحم قبل ثلاث سنوات ونصف , وعندما طلبت منه تأجيل ذلك لانشغالي بأمور أخرى ألح علي قائلا أنه سيذهب للقدس ولم يعد هناك وقت لإضاعته مع اقتراب نهاية العالم ,وشكك في أن يكون لنا لقاء آخر , فأجلت كل أعمالي لأنصت له وأنقل لكم تحذيراته على مسئوليته الشخصية .. فكان هذا اللقاء :
في البداية من أنت ؟.. ولماذا تتحمل شظف العيش هنا في غرفة صغيرة حقيرة؟
أنا من منطقة الميسيسيبي ؛ لي ولد هناك وأم تحتضر , وأقيم في بيت لحم منذ 3 سنوات ونصف بشكل متواصل باستثناء بضعة أسابيع عدت فيها إلى أمريكا في أعياد الميلاد وحضرت إلى هنا لأحذر من صدام حسين .. ووضعت شعارات مكتوبة على ألواح بهذا المعنى على جبل صهيون بالقدس مما حدى باليهود إلى طردي من هناك .. أعيش الآن في غرفة صغيرة قدمها لي أصدقاء هنا وأعمل أعمال متفرقة لأعيل نفسي مثل تنظيف الصحون في أحد المطاعم ؛ وعلى فكره أنا أحمل شهادة جامعية إلا إنني لا أستغلها وظيفيا لأنني هنا في مهمة وهي تحذير اليهود ,صحيح أنني أعيش في غرفة مهجورة ولكن لي أصدقاء يغمرونني بعطفهم ومعظمهم من المسلمين
لماذا تحذر اليهود من صدام حسين ؟
لأن شخصية صدام موجودة في الكتاب المقدس والرب أعطاه عشر طرق لخداع أمريكا وإسرائيل , وأمريكا هي التي دفعته لاحتلال الكويت وحرق آبار النفط ,لتصبح أكثر حرية في فرض سياساتها وكان من المنطقي أن تطلب العربية السعودية دعما عسكريا , وأمريكا تضع قواتها العسكرية لاستمرار تدفق النفط .
هذا تحليل سياسي جيد ولكن ما دخل إسرائيل بالموضوع ؟
كل ما ذكرته موجود في الكتاب المقدس وهو كلام الرب, وهو إله إسرائيل كما أؤمن و يؤمن بذلك المسيحيين وأنا مسيحي , لي جذر يهودي يسري في دمي وأنتمي لإسرائيل لكن ليس لإسرائيل هذه .
يعني أنك لا تؤيد قيام دولة إسرائيل ؟
باعتقادي أن الرب وعدهم بقيام دولة إسرائيل على هذه الأرض لكن مثلما أعطاهم إياها ,يستطيع أخذها منهم لأن الوعد مشروط بأن يكونوا جيدين مع الأغراب , وهذا منعدم الآن , ولم يكونوا جيدين معي , وبأن يكونوا جيدين مع جيرانهم وهذا أيضا غير موجود في علاقتهم مع الفلسطينيين , وهذا كله يناقض وعد الرب .
هل وعدهم الرب بهذه الأرض ؟
نعم في هذه الأرض تحديدا
أية أرض وما هي حدودها ؟
في عام 1948 كان يجب أن يبدءوا في مكان ما ,وبالنسبة للحدود غير مهمة , المهم احترام الجيران والاعتراف بحقوقهم .
ولكن إسرائيل قامت على حساب الشعب الفلسطيني الذي قامت بتشريده ؟
لا أعتقد أن دولة قامت على مأساة شعب آخر يمكن أن تعيش لأن فيها الكثير من سفك الدم والكذب .
كلامك متناقض ..هل أنت مع دولة إسرائيل أم ضدها ؟
أنا ضدها ولا أؤمن بها والرب سوف يزيحها ولكن وعده مازال قائما بدولة تلتزم بالشروط التي ذكرتها , والإسرائيليون الذين يؤمنون بالسلام سيتركون هذه الأرض إلي : إسبانيا , تركيا , اليمن , سيريلانكا , تونس , اليونان وهذا موجود في الكتاب المقدس .., ووعد الرب اقترب .
كيف عرفت؟ هل هناك اتصال بينك وبين الرب ؟
نعم هناك اتصال غير مباشر , لقد عرفت بأن الوعد اقترب
كم من الوقت يحتاج تدمير إسرائيل ؟
صدام حسين كان الإنذار الأول . والإنذار الثاني هو مهاجمة إسرائيل لسوريا , وفيما بعد ستدمر إسرائيل تماما , وكما ورد في الكتاب المقدس , وهناك عشر رجال ذوي قوة خارقة سيقودون العالم ويدمرون إسرائيل وأمريكا وجزء من الغرب والأمور ستتغير يشكل سريع وأسرع مما تتوقعون .
ماذا كنت تعرف عن إسرائيل قبل أن تأتي إلى هنا ؟
قرأت في بعض المجلات وشاهدت على شاشات التلفزيون كيف يقتلون الأطفال وجئت هنا لأحذرهم لأنني أحب كل الناس وهناك أنصار للسلام في إسرائيل .
لماذا اخترت أن تعيش بين الفلسطينيين وليس بين الإسرائيليين ؟
في البداية عشت مع اليهود في أسدود ولكن أصدقائي اليهود سرقوا أموالي وكذبوا علي كثيرا . وانتقلت للقدس فطردوني . فجئت إلى المدينة التي ولد فيها السيد المسيح أنشد الطمأنينة , وكرجل فقير وجدت أناسا يهتمون بي وأصدقاء يعطفون علي .
إذن هل تتعاطف مع الشعب الفلسطيني وحقه في الدولة المستقلة ؟
للشعب الفلسطيني الحق في أن يكون له دولة يعيش فيها أفراده بطمأنينة وسلام وعندما يقول الرب بأن تكون جيدا مع جيرانك فعلى إسرائيل أن تكون كذلك .
وهل ستجد نفسك جزءا من هذه الدولة الفلسطينية لدى قيامها ؟
كمسيحي حقيقي , وفي داخلي يهودي . سأكون جزءا من دولة اليهود الحقيقية هذا إذا لم يقتلونني , لأن هؤلاء الناس يقتلون جماعتهم حتى يكسبوا التعاطف . لذلك قلت لك أنه ربما لن نلتقي بعد ذهابي إلى القدس.
كيف تجد علاقتك مع المسيحيين الفلسطينيين ؟
أذهب إلى كنيسة إنجيلية هنا , ولكن الحقيقة أنه ليس كل الناس يرون ما أراه , وأنا عندما توفيت زوجتي سألت الرب من أجل الحكمة فساعدني على فهم الكتاب المقدس بعمق , وأعتقد بأنني سابق الناس في هذا المجال.
هل لك علاقة بالجماعات المسيحية الصهيونية ؟
لا .. ليست لي أي علاقة بأي جماعة , ولكن أنتمي إلي المنطقة الجنوبية في أمريكا التي يوجد فيها نفوذ للكنائس الإنجيلية وتمسك بهذه الكنائس لدرجة التزمت . أما أنا فمستقل وفردي ولا أتلقى أي دعم من أي جهة.
لديك سيناريو لما سيحدث في العالم , ولكن لماذا تدخل صدام حسين في الموضوع ؟
الكثيرون وأنت منهم لا يستوعبون وجهة نظري وأريد أن أوضح بعض الأمور عن صدام حسين ..فهو حين سمى الحرب (أم المعارك) كان ذلك إلهاما من الرب لأنها كذلك وتكشف المعادلة الحقيقية للصراع .. وكما يقول الكتاب المقدس فإن الملك البابلي " نبو خذ نصر " ستختفي روحه وتعود في شخص آخر هو صدام حسين . . وصدام يعي ذلك تماما , وإذا استمرت إسرائيل وأمريكا في إساءة معاملة الفلسطينيين سيضع الرب العشرة رجال أصحاب القوى الخارقة خلف صدام لتدميرها , وهؤلاء الأشخاص سيأتون من شمال آسيا وكوريا , لأن مهامهم توحيد بلادهم , والحل الوحيد أن يخرج الناس الطيبين من أمريكا والغرب لإنذار الناس , لأن الله لجميع الناس وأنا أعمل بشكل فردي ولم يوصلني الله بأحد ليعمل معي , والناس عموما طيبون وقد أجد من يعمل معي منهم ويفهمني .
إذا توفى صدام حسين .. فماذا سيكون مصير السيناريو الذي تتحدث عنه ؟
صدام حسين لن يموت , وسيعيش وكما ذكر في الكتاب المقدس سيصاب بجرح خطير ولكنه سيعيش , وإحدى الأماكن التي ستكون أمانا للفلسطينيين بعد تدمير إسرائيل هي الأردن , وبعد الحرب سيعودون إلى هذه الأرض بسلام , ويعود كل أبناء الله وسيكون صدام الملك الثامن للبلاد.
وإذا عاملت إسرائيل وأمريكا الفلسطينيون بشكل جيد ماذا سيحدث ؟
إذا أحسنوا معاملة الفلسطينيين فالرب سيجعل صدام حسين يخفف عنهم ومن أجل ذلك جئت لأحذر لأن هناك رحمة كبيرة لدى الرب وكل شي مذكور في الكتاب المقدس, والفلسطينيون عقلانيون سيستوعبون إقامة دولة لليهود بشروط الرب .
انتهى
[COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred]
وأنقل إليكم هنا المقابلة كاملة مع بعض التصرف للإطلاع وإبداء الرأي في ما يفكر به أولئك القوم فقد نفهم أحد الأسباب الحقيقية التي تدفع بأمريكا لضرب العراق وإسقاط النظام العراقي
حاوره : أسامه العيسى
طلب مني الأمريكي( ريتشارد بول 54 سنة) أن أجري معه لقاءا على وجه السرعة ليوجه رسالة للعالم ولليهود ,وأنا أعرفه منذ قدومه إلى بيت لحم قبل ثلاث سنوات ونصف , وعندما طلبت منه تأجيل ذلك لانشغالي بأمور أخرى ألح علي قائلا أنه سيذهب للقدس ولم يعد هناك وقت لإضاعته مع اقتراب نهاية العالم ,وشكك في أن يكون لنا لقاء آخر , فأجلت كل أعمالي لأنصت له وأنقل لكم تحذيراته على مسئوليته الشخصية .. فكان هذا اللقاء :
في البداية من أنت ؟.. ولماذا تتحمل شظف العيش هنا في غرفة صغيرة حقيرة؟
أنا من منطقة الميسيسيبي ؛ لي ولد هناك وأم تحتضر , وأقيم في بيت لحم منذ 3 سنوات ونصف بشكل متواصل باستثناء بضعة أسابيع عدت فيها إلى أمريكا في أعياد الميلاد وحضرت إلى هنا لأحذر من صدام حسين .. ووضعت شعارات مكتوبة على ألواح بهذا المعنى على جبل صهيون بالقدس مما حدى باليهود إلى طردي من هناك .. أعيش الآن في غرفة صغيرة قدمها لي أصدقاء هنا وأعمل أعمال متفرقة لأعيل نفسي مثل تنظيف الصحون في أحد المطاعم ؛ وعلى فكره أنا أحمل شهادة جامعية إلا إنني لا أستغلها وظيفيا لأنني هنا في مهمة وهي تحذير اليهود ,صحيح أنني أعيش في غرفة مهجورة ولكن لي أصدقاء يغمرونني بعطفهم ومعظمهم من المسلمين
لماذا تحذر اليهود من صدام حسين ؟
لأن شخصية صدام موجودة في الكتاب المقدس والرب أعطاه عشر طرق لخداع أمريكا وإسرائيل , وأمريكا هي التي دفعته لاحتلال الكويت وحرق آبار النفط ,لتصبح أكثر حرية في فرض سياساتها وكان من المنطقي أن تطلب العربية السعودية دعما عسكريا , وأمريكا تضع قواتها العسكرية لاستمرار تدفق النفط .
هذا تحليل سياسي جيد ولكن ما دخل إسرائيل بالموضوع ؟
كل ما ذكرته موجود في الكتاب المقدس وهو كلام الرب, وهو إله إسرائيل كما أؤمن و يؤمن بذلك المسيحيين وأنا مسيحي , لي جذر يهودي يسري في دمي وأنتمي لإسرائيل لكن ليس لإسرائيل هذه .
يعني أنك لا تؤيد قيام دولة إسرائيل ؟
باعتقادي أن الرب وعدهم بقيام دولة إسرائيل على هذه الأرض لكن مثلما أعطاهم إياها ,يستطيع أخذها منهم لأن الوعد مشروط بأن يكونوا جيدين مع الأغراب , وهذا منعدم الآن , ولم يكونوا جيدين معي , وبأن يكونوا جيدين مع جيرانهم وهذا أيضا غير موجود في علاقتهم مع الفلسطينيين , وهذا كله يناقض وعد الرب .
هل وعدهم الرب بهذه الأرض ؟
نعم في هذه الأرض تحديدا
أية أرض وما هي حدودها ؟
في عام 1948 كان يجب أن يبدءوا في مكان ما ,وبالنسبة للحدود غير مهمة , المهم احترام الجيران والاعتراف بحقوقهم .
ولكن إسرائيل قامت على حساب الشعب الفلسطيني الذي قامت بتشريده ؟
لا أعتقد أن دولة قامت على مأساة شعب آخر يمكن أن تعيش لأن فيها الكثير من سفك الدم والكذب .
كلامك متناقض ..هل أنت مع دولة إسرائيل أم ضدها ؟
أنا ضدها ولا أؤمن بها والرب سوف يزيحها ولكن وعده مازال قائما بدولة تلتزم بالشروط التي ذكرتها , والإسرائيليون الذين يؤمنون بالسلام سيتركون هذه الأرض إلي : إسبانيا , تركيا , اليمن , سيريلانكا , تونس , اليونان وهذا موجود في الكتاب المقدس .., ووعد الرب اقترب .
كيف عرفت؟ هل هناك اتصال بينك وبين الرب ؟
نعم هناك اتصال غير مباشر , لقد عرفت بأن الوعد اقترب
كم من الوقت يحتاج تدمير إسرائيل ؟
صدام حسين كان الإنذار الأول . والإنذار الثاني هو مهاجمة إسرائيل لسوريا , وفيما بعد ستدمر إسرائيل تماما , وكما ورد في الكتاب المقدس , وهناك عشر رجال ذوي قوة خارقة سيقودون العالم ويدمرون إسرائيل وأمريكا وجزء من الغرب والأمور ستتغير يشكل سريع وأسرع مما تتوقعون .
ماذا كنت تعرف عن إسرائيل قبل أن تأتي إلى هنا ؟
قرأت في بعض المجلات وشاهدت على شاشات التلفزيون كيف يقتلون الأطفال وجئت هنا لأحذرهم لأنني أحب كل الناس وهناك أنصار للسلام في إسرائيل .
لماذا اخترت أن تعيش بين الفلسطينيين وليس بين الإسرائيليين ؟
في البداية عشت مع اليهود في أسدود ولكن أصدقائي اليهود سرقوا أموالي وكذبوا علي كثيرا . وانتقلت للقدس فطردوني . فجئت إلى المدينة التي ولد فيها السيد المسيح أنشد الطمأنينة , وكرجل فقير وجدت أناسا يهتمون بي وأصدقاء يعطفون علي .
إذن هل تتعاطف مع الشعب الفلسطيني وحقه في الدولة المستقلة ؟
للشعب الفلسطيني الحق في أن يكون له دولة يعيش فيها أفراده بطمأنينة وسلام وعندما يقول الرب بأن تكون جيدا مع جيرانك فعلى إسرائيل أن تكون كذلك .
وهل ستجد نفسك جزءا من هذه الدولة الفلسطينية لدى قيامها ؟
كمسيحي حقيقي , وفي داخلي يهودي . سأكون جزءا من دولة اليهود الحقيقية هذا إذا لم يقتلونني , لأن هؤلاء الناس يقتلون جماعتهم حتى يكسبوا التعاطف . لذلك قلت لك أنه ربما لن نلتقي بعد ذهابي إلى القدس.
كيف تجد علاقتك مع المسيحيين الفلسطينيين ؟
أذهب إلى كنيسة إنجيلية هنا , ولكن الحقيقة أنه ليس كل الناس يرون ما أراه , وأنا عندما توفيت زوجتي سألت الرب من أجل الحكمة فساعدني على فهم الكتاب المقدس بعمق , وأعتقد بأنني سابق الناس في هذا المجال.
هل لك علاقة بالجماعات المسيحية الصهيونية ؟
لا .. ليست لي أي علاقة بأي جماعة , ولكن أنتمي إلي المنطقة الجنوبية في أمريكا التي يوجد فيها نفوذ للكنائس الإنجيلية وتمسك بهذه الكنائس لدرجة التزمت . أما أنا فمستقل وفردي ولا أتلقى أي دعم من أي جهة.
لديك سيناريو لما سيحدث في العالم , ولكن لماذا تدخل صدام حسين في الموضوع ؟
الكثيرون وأنت منهم لا يستوعبون وجهة نظري وأريد أن أوضح بعض الأمور عن صدام حسين ..فهو حين سمى الحرب (أم المعارك) كان ذلك إلهاما من الرب لأنها كذلك وتكشف المعادلة الحقيقية للصراع .. وكما يقول الكتاب المقدس فإن الملك البابلي " نبو خذ نصر " ستختفي روحه وتعود في شخص آخر هو صدام حسين . . وصدام يعي ذلك تماما , وإذا استمرت إسرائيل وأمريكا في إساءة معاملة الفلسطينيين سيضع الرب العشرة رجال أصحاب القوى الخارقة خلف صدام لتدميرها , وهؤلاء الأشخاص سيأتون من شمال آسيا وكوريا , لأن مهامهم توحيد بلادهم , والحل الوحيد أن يخرج الناس الطيبين من أمريكا والغرب لإنذار الناس , لأن الله لجميع الناس وأنا أعمل بشكل فردي ولم يوصلني الله بأحد ليعمل معي , والناس عموما طيبون وقد أجد من يعمل معي منهم ويفهمني .
إذا توفى صدام حسين .. فماذا سيكون مصير السيناريو الذي تتحدث عنه ؟
صدام حسين لن يموت , وسيعيش وكما ذكر في الكتاب المقدس سيصاب بجرح خطير ولكنه سيعيش , وإحدى الأماكن التي ستكون أمانا للفلسطينيين بعد تدمير إسرائيل هي الأردن , وبعد الحرب سيعودون إلى هذه الأرض بسلام , ويعود كل أبناء الله وسيكون صدام الملك الثامن للبلاد.
وإذا عاملت إسرائيل وأمريكا الفلسطينيون بشكل جيد ماذا سيحدث ؟
إذا أحسنوا معاملة الفلسطينيين فالرب سيجعل صدام حسين يخفف عنهم ومن أجل ذلك جئت لأحذر لأن هناك رحمة كبيرة لدى الرب وكل شي مذكور في الكتاب المقدس, والفلسطينيون عقلانيون سيستوعبون إقامة دولة لليهود بشروط الرب .
انتهى
[COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred][COLOR=darkred]