من المسؤول عن حضور القوات الغربية للخليج ؟؟

[فايزالعربي]

صدام حسين هو المسؤول من خلال جريمته الحمقاء المتمثلة باحتلال الكويت

وتهديد المصالح النفطية للعالم الصناعي ، واستغرب من بعض البسطاء الذين

يحاولون تحميل حكام الكويت أو السعودية مسؤولية التواجد العسكري في الخليج

والجزيرة ، وكأن الدول الصناعية العظمى تنتظر الاذن للدفاع عن مصالحها .

وأنقل في هذا السياق قول للسطان قابوس يؤيد رأيي .

يقول سلطان عمان (( إن الدول الكبرى إذا وجدت مصالحها في خطر فلن تستأذن أحداً منا بالتدخل. لن يسألونا إذا أرادوا أن يتصارعوا عندنا ))


http://www.elrayyesbooks.com/Articles/Oct98/12/1.htm

[بويك ون]

السلام عليكم ورحمة وبركاته

لقد أستغربت كثيرا عندما رأيت عنوان موضوعك هذا

ولكن عندما قرأت الموضوع الذي أشرت إليه على الرابط

أستغربت أكثر ففيه من الأخطاء التي لا تحتمل
وكذلك نفس الأسلوب ونفس الأطروحات ذاتها

حتى أن القاريء يستغرب ويريد أن يعرف السبب الحقيقي لكتابة الموضوع ‍‍‍


وهذا أخر مقطع من الصفحة الأولى في ذلك الموضوع :-

وهذا ما حصل تماماً بعد حوالى عشرين سنة، لما جاءت حرب الخليج الثانية و«عاصفة الصحراء»، حين لم تستأذن الدول الكبرى والتحالف الدولي، دول الخليج في التدخل، وجرتهم إلى حرب لم يكن لهم رأي فيها ولا دور. وكان كلام السلطان قابوس في حينه استشراف تحقق، من المؤسف أنه كان في حينه بلا صدى.


ونحن نقول كيف لم يكن لهم رأي أو دور فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل كان المطلوب أن تقبل إحتلال العراق لدولة الكويت
حتى تبرهن للعالم أو للمغفلين أنها ضد أمريكا مثلا ‍‍‍؟؟؟؟

عدى أنه يسمي الأشياء بأسمائها لم يسمي حرب تحرير الكويت بأسمها الحقيقي بل أشار لها بحرب الخليج الثانية ...

ولكن هم دائما يكون لهم الله سبحانه بالمرصاد ويفضحهم

وهذا مثال على كذبه :-

ففي الصفحة الثانية ذكر أنه عمل لقاء مع السلطان قابوس سنة 1982 بعنوان الموضوع ولكنه عندما ذكر التفاصيل
ذكر تاريخ مختلف تماما وهو : 24 نيسان 1981

فأين هذا التاريخ من سنة 1982 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عدى ذكره لهذه الواقعة :-

في هذه الفترة، كانت عُمان قد منحت الولايات المتحدة تسهيلات عسكرية، وكانت الكويت تحديداً ضد هذه السياسة العُمانية، لأنها كانت تخشى «أمركة» ولادة مجلس التعاون، بقدر ما كانت تريد أن يكون للمجلس سياسة خارجية واحدة، تلتقي حولها كل الأطراف الخليجية، إنما بمواصفات كويتية.

أنظر لهذه الفقره تحديدا فهي بداية تبيان الدافع الحقيقي للموضوع


وفي الصفحة الثالثة يصف وزير خارجية الكويت بالبطل ...

ويصف دول مجلس التعاون الخليجي بأنها تزوجت على الطريقة الكاثوليكية .....

ومن ثم يذكر أنه تم عمل إجتماع سري ولم يحضره أحد غير وزراء الخارجية :

ويقول بعد ذلك :-

وطلب الشيخ صباح الأحمد وزير خارجية الكويت الكلام فقال إنه يريد أن يتحدث بصراحة ـ بل بصراحة متناهية ـ ومن دون أية حساسيات، لذلك يرجو أن يتقبل الجميع منه هذا الكلام ويتفهم مراميه. وأضاف الشيخ صباح ما معناه، أنه سيجد صعوبة كبيرة في أن يدافع في مجلس الأمة الكويتي (المنتخب حديثاً في ذلك الحين) الجديد عن مجلس التعاون وسياسته الخارجية ما دامت إحدى الدول الأعضاء تلتزم بسياسة مختلفة عن باقي الأعضاء. كذلك في أن يبرر ويقنع حكومته بالتناقض الحاصل بين ما اتفق عليه حول صيغة مجلس التعاون وبين سياسة تلك الدولة في النواحي الأمنية والسياسية

إذن كيف كان الإجتماع سري ولم يحضره سوى وزراء الخارجية
هل هو وزير خارجية بالطبع لا لأنه ذكر أنه صحفي ؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن نفس الجلسة ولكن في الصفحة الرابعة يذكر هذا الكلام :-

ورد الشيخ صباح الأحمد مجدداً على قيس الزواوي قائلاً: إن للكويت علاقات ديبلوماسية ودية مع الاتحاد السوفياتي، وهي على استعداد للتحدث مع موسكو في تخفيف ضغطها على مسقط بواسطة حليفتها عدن، إذا تخلت عُمان عن علاقاتها الأميركية. كما أن الكويت، مع غيرها مع الدول الأعضاء في المجلس، على استعداد أيضاً لبعث الوساطة مع اليمن الجنوبي بشكل حاسم، تُمارس فيه الضغوط السياسية والاقتصادية والمالية إلى أقصى الحدود. وقال الشيخ صباح الأحمد أن عُمان من خلال علاقاتها مع أميركا تعطي الذريعة لعدن بالتمسك بسياستها الموالية للاتحاد السوفياتي.


تذكر المثل الذي يقول : يدس السم بالعسل

ونتذكر أيضا أنه أدعى أن هذا الكلام حصل بجلسة سرية ؟؟؟؟؟

ومن الملاحظ أن الكاتب يحاول ايهام القاريء أن الكويت ودول الخليج ضد سلطنة عمان وذلك للتسهيلات التي تقدمها عمان للولايات المتحدة الأمريكية

وهذا بعض مما ذكره وهو بالصفحة السادسة والأخيرة تحت عنوان المال يتكلم .

عند هذا المنعطف توقف قيس الزواوي عن الكلام برهة من الزمن، ثم عاد ليقول بصوته المنخفض كالعادة، أن بلاده على استعداد للتخلي تدريجياً عن اتفاق التسهيلات الأميركية إذا كانت دول مجلس التعاون الخليجي على استعداد لدفع ملياري دولار خلال السنوات العشر القادمة لتطوير المرافق العسكرية العُمانية نفسها.
هنا تحمس الشيخ صباح الأحمد وقال: «إننا مستعدون لدفع هذا المبلغ مقابل إلغاء هذه التسهيلات».
وابتسم الزواوي لحماس الشيخ صباح وقال: «لا يكفي أن تكون أنت وحدك مستعداً، بل يجب أن تكون دول مجلس التعاون كلها مستعدة».


وأخيرا هل عمان محتاجة للمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن الكل يعلم لولا غزو العراق للكويت وإحتلالها
لما تواجدت القوات الأجنبية بالخليج ولما عملت عملية السلام المزعومة


أشكرك يا أخي الفاضل
وأسف على الإطاله ولكن لأهمية الموضوع

[فلاش99]

بويك ون

تحية لك بهذه المعلومات القيمة بارك الله فيك
لكن السؤال الذي يطرح نفسه
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟

هل صدام هو السبب فقط
لماذا نحن دول اذن اذا كان هو المتسبب بكل شيء
وهو وراء الخسائر المالية لماذا امريكا او غيرها لا تشيله
مثل ما شلت غيره ونخلص والامثلة بالعالم عديدة وكثيرة وامريكا
غيرت انظمة ( راجع مذكرات شوارتسكوف كان بالامكان اسقاطه )
لماذا المحافظة على نظامة .. وكل ما هداء الوضع اثير مرة اخرى .. الا تلاحظ انها مسرحية هزلية واضحة المعالم والفصول واذبلت كبدنا واذا كان بسبب انهم يرغبون بالتواجد
فاذا ما قاله قابوس صحيح او غيره سواء بصدام
او غير صدام جايين جايين
والقذارة ليست بصدام فقط بل بالامريكان انفسهم
وتقبل تحياتي

!!! فلاش عاد والعود أحمد !!!

[الغرضون]

الكويتيون!!!
بسبب هلعهم من صدام فلجئوا لماما أمريكا
وقد سبق وأن شدد السيد الرئيس حسني مبارك وناشد الدول العربية تسوية الأمر بيننا وبمعرفتنا نحن العرب فرفضت الكويت وآل الأمر لما هو عليه الآن؛؛؛

[ابن حيان]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اعزاءى ماحدث من احتلال للكويت ليس بالامر الهين ولايلام الكويت فى عدم نسيان تلك المصيبه خاصه وانها اتت من جار كان يتلقى الدعم فى حربه مع ايران من الكويتيين ودول الخليج بصفه عامه
وكذلك وقوف بعض الدول العربيه الثوريه مع صدام (ولااقول العراق ) وتأييده فى عدوانه على الكويت امر صعب نسيانه
صدام بعدوانه ذلك قدم للغرب واسرائيل خدمه قد تكون الاولى من نوعها حيث انهم اى الغرب انفسهم لم يكونوا يتوقعون نجاح تلك الخدمه بهذه الدقه . فتركيزهم تعدى كون الحرب تبداء ولكن كيفيه الحفاظ على استمرار الوضع كما هو عليه فكما لاحظ الجميع تغيرت القيادات الغربيه عده مرات وبقيت السياسه تجاه هذه القضيه ثابته بل من يثبت انه سوف يضمن استمرارها تكون له عامل مساعد مهم فى كسب الانتخابات الرئاسيه.
السؤال هو ماذا فعلت دول الخليج تجاه التعامل مع قضاياها سواء حدوديه او عسكريه او اقتصاديه منذو عام ال 90 الى اللآن.
انا اعتقد ان صدام بالنسبه لاميركا كمثل عرفات بالنسبه لاسرائيل ( يجب المحافظه عليهم )
خروج القوات الامركيه والغربيه من دول الخليج ليس بالامر السهل
لانه هذا ماكانوا يتمنوه ولن يفوتوا هذه الفرصه مهما كان الثمن
وامصيبه العظمى انه من اعترض على وجودهم يسمى (ارهابى متطرف)




سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[WaSa6Y]

بعد التحية وبعد،

تصور الغزو العراقي كأنه خطأ عراقي كامل هو ضربٌ من الجنون وجهل تام بمفاهيم السياسية الدولية والمواقف الكويتية سواءاً كانت الداخلية أم الخارجية و عدم إدراك لمنطلقات ومحددات الفكر السياسي الكويتي المتشبعع حتى النخاع بالأفكار القومية والحريص على الإمتداد الإسلامي .. كذلك هو إنعدام لرؤى وسياسات دول مجلس التعاون الخليجي والأسس الحاكمة لها وللمواقف العربية التقليدية والمتوقعة من قيام دولة بالتعدي على دولة أخرى عسكريا.

يمكننا القول بدون أدنى تردد، أن المعالجة الحكومية الكويتية المتفردة أنذاك ـ مجلس الأمة كان مُحل بتلك الفترة، والحكومة أوجدت كيان لاشرعي ولا يستند على أى مسوغات دستورية سمى بالمجلس الوطني ـ كانت سبباً سهل الأجتياح والغزو العراقي للكويت.

كما أن الحكومة الكويتية بطريقتها الملتوية والظاهرة أثناء تعاطيها مع لجنة تقصي الحقائق البرلمانية، فأنها ـ أي الحكومة الكويتية ـ لم تدفع الشك عنها من خلال تحميل المخطأ جزاء خطأهٌ.

عموما، مسؤولية وجود القوات الامريكية يتحملها وبشكل كامل صدام حسين ومن قبله أو بعده العراق.

[WaSa6Y]

الغرضون: لن نُعلـق على ماذكرت ...
لان طرحك سطحي ويقرأ الواقع قراءة مشوشه!.

[بويك ون]

فلاش 99

تحية لك والحمدلله على السلامة

كلامك قد يكون به شيء من المنطق ولكننا يجب أن نعيش الواقع
ونترك النظريات جانبا حتى نعرف الحقيقة الواضحة
ولو أردنا التحدث بالمنطق فلن نستطيع قبول فكرة الغزو
ولن نصدق أنه يوجد دولة عربية تحتل دولة عربية أخرى ...

وأما عن سؤالك أو وجهة نظرك :-

نعم صدام هو المسئول عن تواجد هذه القوات لأنها لم تكن موجودة
حتى تاريخ : 2/8/1990
ولو أنها كانت موجودة لما أحتل دولة الكويت في ذلك الوقت

وعن سبب بقائه فقد سبق وأجاب عليه الرئيس الأمريكي
جورج بوش ( الأب ) في حينه وقال : كان المطلوب تحرير دولة الكويت
ولم يكن المطلوب إسقاط النظام بالعراق ...
ونحن كنا نستطيع إسقاطه ولكن لن يقف معنا أحد وهذا ليس هو هدفنا

وسوف ابين لك وجهة نظري الخاصة وهي تمثل وجهة نسبة لا بأس بها
من الكويتيون ...

فأننا نرى أنها مسرحية قد كتبت أحداثها منذ زمن بعيد
وما صدام سوى عميل لأمريكا ومنفذ لأوامرها ...

ففي سنة 1981 طلبت الحكومة الأمريكية من حكومة الكويت
أستئجار جزيرة بوبيان وهي تقع بالشمال من مدينة الكويت العاصمة
ومساحتها مساحة دولة البحرين تقريبا أو أصغر بشيء قليل

ولكن الحكومة الكويتية رفضت وكذلك مجلس الأمة الكويتي ( البرلمان )
وذلك لأيمانها بالقومية العربية وشعاراتها المزيفه

نجاح أستثمارات الكويت بالخارج حتى أنها تنافس الدول الأوروبية
وأمتلكت أغلب أسهم الشركات العالمية والبنوك الرئيسية

تأثيرها القوي على الدول العربية والإسلامية وأقتصادها الأقوى بالعالم
دعمها للقضايا العربية والإسلامية وتقربها من الإتحاد السوفيتي
لخدمة مصالحها الخاصة والعامة وتوجهاتها الدينية والقومية

كثرة اللجان الخيرية بدولة الكويت ومساعداتها التي وصلت لشتى بقاع الأرض
ودورها بنشر الإسلام بشتى بقاع الأرض

ودورها قبل ذلك بمساعدة جميع دول الخليج قبل إستقلالها من بريطانيا
مثل الطب والتعليم والإعلام
دورها بنشئة المملكة العربية السعودية بقيادة
المغفور له بإذن الله الملك : عبدالعزيز بن سعود طيب الله ثراه

ومساعدتها للمجاهدين بالجزائر

دعمها اللا متناهي للقضية الفلسطينية وأيواء أكثر من نصف مليون
فلسطيني على أرضها ودعمها العلني للحركات الفلسطينية
ووجود مكاتب لها على أرض دولة الكويت
في الوقت الذي تمنع بعض الدول العربية دخول الفلسطيني العادي لأراضيها

في أبريل 1990
أكتشفت الحكومة البريطانية أن حكومة الكويت تمتلك أسهم أهم الشركات البريطانية وفي بعضها أمتلكت أكثر من نصف الأسهم
مما يسمح لها بالإدارة
وهددت رئيسة الحكومة البريطانية في ذلك الوقت : مارغريت تاتشر
علنا دولة الكويت وقالت يجب أن تبيع الكويت الأسهم التي تزيد
عن نسبة 49% في أي شركة ( لا يسمح لها بالإدارة ولا الإطلاع على ملفاتها السرية )

أواخر شهر يوليو ( 7 ) 1990 ممكن ( 28 أو 30 )
السفن الإمريكية في ميناء أبو ظبي وتعلن إستعدادها لمساعدة الكويت
الكويت ترفض المساعدة وتقول أنها مشكلة بين الأشقاء
ويجب أن تحل بين الأشقاء ولا داعي للتدخل الأجنبي ( ليتها قبلت )

هذا المعلن غير الأمور التي لم تكشف تعطي مبرر أنها عملية مدروسة
وفعلا لا يثير العراق المشاكل مع الكويت وتهديدها إلا
عند الإنتخابات الإمريكية أو عند إعلان الكويت أو السعودية أن أقتصادها قوي
أو بدأ المفاوضات لعملية السلام لشغل العالم العربي عنهاوعن التنازلات ..

أرجو أن أكون وفقت لشرح بعض الأمور لأن المسألة معقده للغاية

وتبقى حقيقة لا نستطيع طردها لأنها بكل بساطه
سوف تأمر صدام بالتحرك بإتجاه الكويت

فنحن بين أمرين أحلاهما مر
ولكن الواقع مصلحتنا الأن مع أمريكا

تقبل تحياتي

[بويك ون]

الأخ الغرضون

لم أفهم قصدك !!!!!!!!!!!!!

ممكن توضح كيف أن الكويت رفضت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع العلم أن الجيش المصري شارك بتحرير دولة الكويت

ومصر كانت مؤيده المساعده من القوات الأجنبيه وصوتت مع القرار

وقد ناشد الرئيس حسني مبارك ..... صدام

قبل بدأ الحرب وطالبه بالإنسحاب من دولة الكويت ولكنه رفض

أعتقد أنك كنت تقصد العراق ولم تكن تقصد دولة الكويت بكلامك

[بويك ون]

الأخ : ابن حيان

أشكرك على طرحك الواقعي

ولكن لا يمكن أن نعارض وجودها لأنها من مصلحتنا أن تكون موجوده

خصوصا أننا لا نراهم ولم يستعمروننا كما يحلو للبعض

والله لولا رحمة الله ومن ثم تواجدها لما بقي دولة خليجية الأن

ودعنا نتذكر بدأ المشكلة

ففي أواسط شهر يوليو ( 7 ) 1990

هددت الحكومة العراقية دولة الكويت ودولة الإمارات العربية المتحدة

بماذا يوحي لك سبب ذكر الإمارات مع الكويت !!!!!!!!!!!!!!!

[بويك ون]

الأخ : WaSa6Y

أشكرك على طرحك الواقعي

ولكن يجب أن لا نحمل الحكومة الكويتية أكبر من طاقاتها

والغزو كان سيحصل حتى لو أن مجلس الأمة كان موجود

وهذا لا يعني أني أؤيد المجلس الوطني لأنه شكلي فقط

ولجنة تقصي الحقائق كانت أغلب جلساتها سرية

وأنتهت على ما أنتهت عليه

الخلاصة :

الكويت دفعت غاليا ثمن إيمانها بالقومية العربية المزعومة

وصدقت الواسطات التي أتتها لتطمينها

من :-

الرئيس المصري : محمد حسني مبارك

الرئيس اليمني : عبدالله صالح

الرئيس الأردني : حسين بن طلال

الرئيس السوداني : البشير

الخائن الأكبر : ياسر عرفات
الذي كانت صورته تتصدر أولى صفحات الصحف الكويتية
بتاريخ 2/8/1990
وكلامه بأنها سحابة صيف ولا يوجد داعي للقلق

ولاحظ أنهم وقفوا جميعا ضد الكويت بأستثناء مصر

تقبل تحياتي

[ابن حيان]

عزيزى /بويك ون وجودهم لفتره معينه كان فعلا ضرورى ولكن ليس الى الابد. ماذا يمكن ان تسمى وجود قوه عسكريه تفوق قوتك على ارضك ؟ ..... لو كان التواجد العسكرى بنسبه اقل مما هى عليه الآن لكانت قوه دعم للجيوش الخليجيه . وبعمل مناورات مشتركه يمكن الاستفاده من هذه القوات ولكن الواقع عكس ذلك تصور ياعزيزى يوجد قواعد امريكيه فى بعض دول الخليج ممنوع اى شخص يدخلها مهما كانت رتبته العسكريه الا الامريكان .اعتقد لو ان دول الخليج جاده فى الدفاع عن نفسها مستقبلا لكانت عملت تجاه تحقيق ذلك .

هذا تصورى الشخصى باختصار شديد ....





سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[ابن حيان]

عزيزى /بويك ون وجودهم لفتره معينه كان فعلا ضرورى ولكن ليس الى الابد. ماذا يمكن ان تسمى وجود قوه عسكريه تفوق قوتك على ارضك ؟ ..... لو كان التواجد العسكرى بنسبه اقل مما هى عليه الآن لكانت قوه دعم للجيوش الخليجيه . وبعمل مناورات مشتركه يمكن الاستفاده من هذه القوات ولكن الواقع عكس ذلك تصور ياعزيزى يوجد قواعد امريكيه فى بعض دول الخليج ممنوع اى شخص يدخلها مهما كانت رتبته العسكريه الا الامريكان .اعتقد لو ان دول الخليج جاده فى الدفاع عن نفسها مستقبلا لكانت عملت تجاه تحقيق ذلك . بالنسبه لذكر الامارات مع الكويت قد يكون له عده اسباب منها ان صدام قد يكون اعطى عهدا الى ايران بضمان حقها كما تدعى ضلما وعدوانا فى الجزر الثلاث. وذلك لكسب دعمها له كما وعد الرئيس اليمنى بجزء من السعوديه وكذلك الملك حسين ايام احتلال الكويت
واحتمال ان النفط له دور فى ذلك .
وعلى اى حال فتهديده لاى دوله خليجيه يعتبر تهديد للجميع.

هذا تصورى الشخصى باختصار شديد ....





سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[فايزالعربي]

شكرا لكل من شارك

[بويك ون]

الأخ : أبن حيان

قد لا أتفق معك يا أخي الفاضل في أن وجودها غير ضروري الأن

فوجودها ضروري جدا الأن . وذلك للتهديدات العراقية للكويت والسعودية من وقت لأخر منذ أغسطس 1990 حتى يومنا هذا

ولكن بالسابق لجميع دول الخليج أما الأن فللكويت والسعودية فقط

وأما عن عددها ففي دولة الكويت لا يتعدى عدد الجنود الأمريكين
عن الفين وخمسمائة جندي فقط عدى حالات الطواريء, وهذا ليس رقم كبير

وتعمل المناورات مع الجيش الكويتي بين فترة وأخرى للإستفاده منها

وأما عن تواجدها فليس لأبد الأبدين فيوجد إتفاقية حماية ودفاع مشترك
وهذه الإتفاقية مدتها عشر سنوات وقابلة للتجديد

وقد جددت بالفعل قبل شهر بسبب التهديد العراقي المباشر للكويت
وأعتقد حتى لو أنه لم يوجد ذلك التهديد فأنها سوف تجدد للحاجة

وأما عنما ذكرته لسبب تهديد الإمارات مع الكويت

فأجد نفسي مقتنع تماما لكلامك خصوصا إذا ربطنا بينه وبين الأمور
التي تبعته مثل أرجاع العراق الأراضي التي أحتلها من أيران لأيران
أرجاع الأسرى الإيرانين بالرغم من نفيه وجودهم لأكثر من ثمان سنوات

وتقبل تحياتي

[ARAE]

السلام عليكم ورحمة الله.


ممكن سؤال.


من هو الصحفي الذي كتب هذه المذكرات الفاشلة؟


كل المشاركين هنا طرحوا الموضوع بكل عقلانية.....يمكن تحصل لأول
مرة في هذا المنتدى............. (يمكن)

بس الغرضون ( الله بص بص بص حضرتك أنا كنت عاوز)

الرجاء عدم الكتابة مرة آخرى وشكرا.

[ابن حيان]

الاخ :بويك ون حفظه الله

اذا ربط تواجدها بالتهديدات فالامر سيطول لان صدام حسب اعنقادى اصبح كالدميه يحركونها متى ماارادو ولاتنسى (الجرو )عدى
هاليومين طلع له ريش .
التهديدات القادمه سوف تكون من ايران وللمنطقه نفسها
فالحل هو بناء قوه يمكن ان تصد مثل هاؤلاء الجيران الاشرار ولاعتماد على الله اولا ثم على ابناء هذه المنطقه لحمايتها
تصور عزيزى ان التهديدات كانت من اسرائيل ماذا سوف يكون الوضع وهذا امر غير مستبعد........
امابالنسبه لعدد الجنود فالعبره بالقوه كامله وبالعتاد الموجود من حامله طائرات وطائرات وووووو الخ

وتقبل تحياتى









سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[بويك ون]

الأخ : ابن حيان حفظه الله

نعم كلامك عين الصواب وهذا ما أعتقده فعلا

ولكن ما هو الحل بوجهة نظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خصوصا إذا تذكرنا عاصفة الصحراء وهي حرب تحرير دولة الكويت

وعدد القوات وضخامتها والأسلحة المتطورة التي أستخدمتها الدول المشاركة

وبالرغم من الحرب فأنه أحتل مدينة الخفجي السعودية

ومهما حاولنا تطوير قوتنا الذاتية للدفاع عن أنفسنا

فأنه لم يحن الوقت للأكتفاء بها وحدها ومازلنا نحتاج المساعدة

ولعل دولنا تمشي بالأتجاه الصحيح الأن

خصوصا المناورات التي تعمل من وقت لأخر مع القوات الأجنبية
الأمريكية والبريطانية والفرنسية

ونوع الأسلحة التي بدأت بأستخدامها والأسلحة التي عملت الصفقات بشأنها

ويبقى أمر واحد ومهم جدا وهو

أننا لا نستطيع المغامرة مرة أخرى

وذلك لقول النبي صلى الله عليه وسلم :-

{{{ خيركم من عرف قدر نفسه }}}

ونحن عرفنا قدر نفسنا

مع أطيب التحيات

[ابن حيان]

تحياتى /بويك ون

اعتقد وهذا تصور شخصى : 1-يجب التخلص من القيادات الظالمه وهذا يمكن للاستخبارات الدول المعنيه فعل ذلك كما تفعل الموسـاد
CIA الامريكيه
2- ربط مصالح الدول ببعض لدرجه تجعل كل شعب يضحى بالرئيس الفاشل من اجل بقاء المصالح قائمه
3- التعريف بالعدوا الحقيقى مثل اسرائيل وايران وامريكا نفسا
4- توحيد الجيوش العربيه ولو على الاقل انشاء جيش تدخل سريع
5- استخدام النفط اداه ضغط
6- الحصول على عضويه اسلاميه فى مجلس الامن تملك حق النقض (الفيتو)







سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[بويك ون]

تحياتي / ابن حيان

لو اتفقت معك فيما ذكرته وأيدتك

ألا تعتقد أنه يستحيل تنفيذه على الأقل بالوقت الحاضر ...

لأنه لا يوجد سياسة خارجيه موحده لدول الخليج فما بالك بالدول العربية

عدى أن كل نظام لا يثق بالنظام الأخر وذلك من واقع التجارب المريره

حتى الشعوب العربية لا تتفق مع بعضها البعض

وذلك من واقع التجارب وتجاربي الشخصية ايضا

ولعلك قرأت لبعض الكتاب في هذا المنتدى وهو الأخف من غيره

ولو قرأت في منتديات أخرى لرأيت العجب العجاب

حتى أن بعضهم تجاوز حدود النقد ليطال أعراض الخليجين


وهل تعتقد إن دفاع بعضهم عن العراق فعلا نابع عن خوفهم على الشعب العراقي الشقيق , ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم هو حقدهم على الخليج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهي معادلة صعبة للغاية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تقبل تحياتي

[الباسل العربي]

السبب واضح لماذا تتجاهلونه ؟؟؟؟

{ سرقت نفط وتعنت في الرأي }

[بويك ون]

الأخ : ابن حيان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فهذا المدعو الباسل العربي

لهو أكبر دليل على كلامي الأخير

وأنظر لمداخلته ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

مع العلم أني ناقشته في ثلاث مواضيع وبالأدله

ولكنه يهرب لفترة ومن ثم يعود

وهل يعتقد أني نسيت الحوار الذي دار بيني وبينه ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن هذا هو منوالهم وهذا هو منهجهم

لعلى وعسى يقرأ أحد هذا الموضوع ولم يقرأ تلك المواضيع

ويصدق هذه الكذبه الكبرى

[الباسل العربي]

إنهم مراوغون ؟؟

{ لا أكون كالذي يؤذن في مالطا }

[بويك ون]

الباسل العربي

عضو نشيط
عدد المواضيع: 87
السلام عليكم ورحمة الله
بويك ون .. أتفق معك وقد أفرحتني بردك والله يكثر من أمثالك .
ولكن آمل منك ومن كل الإخوان أن يضعوا نصب أعينهم عدو الله ورسوله .
قضية فلسطين قضية كل مسلم وعربي والوقوف معها واجب يمليه الإسلام.

وشكـــــراُلك
وعذرا على تأخير الرد
__________________
الباسل


12-01-2001 02:30 AM

-------------------------------------------------

ألم يكن هذا أحد ردودك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وهو موجود على هذا الرابط


http://www.swalif.net/sforum/showthread.php?threadid=74671

تعيش وتاخذ غيرها

[ابن حيان]

تحياتى للجميع:
لاتعليق

[بويك ون]

للتوضيح

يوجد نقطه نسيت ذكرها بردي الأول وهي :-

سبب ذكر سلطنة عمان بالتحديد

اقول والله أعلم لأنها هي صاحبة مشروع القرار الذي تمت الموافقة عليه
بجامعة الدول العربية بعد الغزو بأيام قليلة

والذي يجيز الإستعانه بالقوات الأجنبية لتحرير دولة الكويت


والله أعلم

وتحياتي للجميع

[بويك ون]

وما زلت

أنتظر صاحب الكضية

ليتحفنا بثقافته الفذه وعلمه الغزير

[الباسل العربي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الرابط الثاني هو الواقع الذي آراه ...

فهل أنت مع هذا الواقع أم تريد الذهاب لخارجه ؟؟؟

وهذه نقطة التقاطع

والسلام على الجميع

[بويك ون]

تمخض الجمل فولد فأر

نحن نريد ثقافتك العاليه

لا نريد أكمل الفراغ

وأين هو الرابط الثاني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بأنتظار التحليل بمنظورك الثقافي العالي جدا

[الباسل العربي]

الرابط الثاني الذي قصدته هو ردي الذي نقلته أنت في الصفحات السابقه لتذكرني به رغم أنه واقع يجب أن يراه كل مسلم حقيقي ؟

ما هو ردك على ما جاء به ؟؟؟

[بويك ون]

هذا كان أحد ردودي السابقة عليك :-

لقد ذكرت لك يا أخ الباسل بأنه لا يوجد مسلم يحب اليهود مثقال ذرة

وقد ذكرت لك في أول رد عليك في هذا الموضوع من أن كلامك صحيح مئة بالمئة ولكنك على ما يبدو لم تتعب نفسك بقراءت ردودي

ولكن يجب عليك أنت يا أخي أن تساير الأحداث وتتكلم بصوره محايده

أنا أعلم جيدا حساسية الموقف بالنسبة لك وانت يجب أن تعلم حساسية الموقف بالنسبة لي أنت بلدك أحتلها اليهود وأنتم تعلمون ذلك ولم تسيروا لها الجيوش بل طلبتم من العرب تحريرها
وهي إلى الأن محتله ولم يفعل العرب لكم شيء يذكر

وعندما تحركت قيادتكم تحركت لوحدها وهي كانت ومازلت تطلب العطف من أمريكا بل تعدى الأمر بأنها تصرح نريد بقاء براك بالسلطة حتى لا يصل شارون للسلطة وكأنه يوجد فرق بينهما ...

وقد ذكرت لك ( وأنت تعلم أن هذا ليس الموضوع الأول الذي تناقشنا به ) أننا نعيش الواقع ولا نستطيع المغامرة مرة أخرى ولو أننا أنتظرنا العرب وأنت تعلم جيدا ماذا حدث بالجامعة العربية من تمييع للقضية .
مما أضطر الدول الخليجية لطلب المساعدة الغربية
وقد ساعدت الكويت ثلاثة وثلاثين دولة ومن ضمنهم ثمانية وعشرون دولة أرسلت جنودها وشاركت عسكريا , ومع هذا كله أحتل العراق مدينة الخفجي السعودية ...

ماذا لو طردنا هذه القوات لأحتل العراق دولة الكويت بثاني يوم من رحيلها بل وحرقها عن بكرة أبيها

ولعلك تسمع التهديدات العراقية للكويت والسعودية من وقت لأخر وهل تذكر لي أي شهر منذ التحرير إلى الأن طاف من غير تهديد للكويت .
هذا هو الواقع وهذه هي الأحداث ...

وأما عن الإنتفاضة لا يوجد مسلم يقبل بهذا أبدا مهما كانت درجة إيمانه , ومهما كان كرهه للسلطة الفلسطينية
ولعلك سمعت المظاهرات المؤيده التي عمت العالم العربي ومن ضمنها الخليج
ولعلك سمعت عن المسيرة التي تمت بالكويت لمساعدة الإنتفاضة وتوصيل رسالة إحتجاج للسفير الأمريكي ولعلك سمعت عن عدد المشاركين الذي يزيد عن سبعين ألف مشارك بهذه المسيرة ...

وتأييد جميع الحكومات الخليجية للإنتفاضة وحجم المساعدات لها أيضا

وهو موجود على هذا الرابط :-

http://www.swalif.net/sforum/showthread.php?threadid=76375&pagenumber=2


-------------------------------

ومازلت أنتظر تحليلك الوافي عن هذا الموضوع

لأنك سبق وذكرت أنك لا تحب ان تأذن بمالطا

ولذلك تكلم بالموضوع وأذكر رأيك بوضوح


بالي طويل جدا معك وعندي متسع من الوقت لنتناقش

[سعد السعودي]

لي مداخلة بسيطة:-

من السبب في حضور القوات الاجنبية الي الخليج؟ اليس هو العراق0


من هو اللذي كان سببا في تفريق العرب وبعثرته ؟اليس هو العراق0


ومن هو اللذي يريد ان يحرر الاقصي وطريقه يبداء من الكويت والسعودية؟ اليس هو العراق0

ومن اللذي يهدد كل يوم الكويت والسعودية وعلننا ويطالب في نفس الوقت بالغاء العقوبات ؟ اليس هو العراق0

ومن المتسبب في تجويع شعبه وتدهورهم الي ما هم عليه الان بعدم انصياعه وتطبيقه للشروط الدولية؟اليس هو العراق0

فلنتكلم بالمنطق والعقل اللذي منحه الله لنا لنفرق بين الخطاء والصواب ولنعرف من هو الصديق ومن هو العدو 0 وخير المملكة والكويت علي العراق معروف للبعيد قبل القريب0
(ولرب ضارة نافعة) فقد كشفت الوجيه الحقيقية لمن كانو يدعون باخوتهم لنا وصداقتهم 0فقد عرفنا من هم اخواننا واصدقائناالان0



الهم فك قيد الاسري0

وستظلين يا كويت شامخة بحكامك وشعبك واخوانك من حولك كل دول الخليج0

[بويك ون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم آمين

أشكرك على مداخلتك المنطقية

ولكن يوجد سؤال مهم وهو :-

هل سبب أختلافهم معنا بسبب القوات الأجنبية ؟؟؟؟؟؟

إذا كانت الإجابة نعم

ما سر تأييدهم صدام منذ أول يوم لغزوه لدولة الكويت ؟؟؟؟؟؟

خصوصا إذا علمنا أن الهدف المعلن في ذلك الوقت

إن الضباط الأحرار ( كما كان يسميهم صدام ) قاموا بثورة بالكويت

وكان تصريح سعدون حمادي بالقاهرة بعد الغزو بأيام قليلة جدا

إن الجيش العراقي دخل الكويت بناء على طلب من الثوار الأحرار

وإذا طلبوا منا الخروج سوف نخرج على الفور

ولكن يالأردن كان الوضع مختلف تماما !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ما زلت أنتظر المثقف لكي نعلم منه الصواب من الخطأ