سوالف للجميع - خطوة اخيرة قبل ان اتخذ القرار...انوي ان اتشيع...

علاء72

10-03-2004, 08:49 PM

السلام عليكم جميعا...
اخواني ....دفعني الفضول وحب الاستكشاف منذ فترة لمحاولة التعرف الى الفكر الشيعي...وكانت نتيجة هذا البحث (بعد ان انتزعت من نفسي الانحياز والتعصب واصدار الاحكام المسبقة من دون علم) انني وجدت الشيعة محقين في اغلب ما يدعونه واننا نحن اهل السنة نتهرب ونتعامى عن قراءة التاريخ والاحداث والوقائع وكأننا لا نريد ان نرى ما يصدمنا ...وما زاد من يقيني وقناعتي انني كلما اتوجه باسئلتي واستفساراتي الى شخص سواء كنت اظنه عالما او مطلعا افاجئ اما بجهل مريع او اصطناع لتهم مزورة واراجيف باطلة ....لماذا؟؟؟
انظروا بماذا اجاب احد الاخوة على سؤال طرحته في احد مواضيع المنتدى ومن ثم اقفل الموضوع ولم يعد بالامكان مناقشة مصداقية وصحة ما ذكر والموضوع معنون باسم (مواقع الرافضة)
والاخ هو :Corvette_Stingray
----------------------------------------------------------
الرافضة هم القوم (الشيعة ) الذين يرفضون الإعتراف بفضل صحابة رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم الذين إرتفع الدين الإسلامي بإذن الله ثم بجهد منهم ... ويرفضون الإعتراف بأمهات المؤمنين والعياذ بالله ويتهمونهم بما لا يرضي الله ولا رسوله ..

أما ردي للأخ MuGeN ..

احنا يا اخوي إذا شفنا باطل ما نسكت عنه و إذا سكتنا عن كل منكر أو باطل نشوفه فمصير الامه في خطر ..

و عن رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام : (( من رأى منكم منكر فاليغيره بيده ومن لم يستطع فبلسانه ومن لم يستطع فبقلبه ))

والشيعه ( إذا كنت واحد منهم لا تزعل بل قيم هذا الكلام بعقلك ) يعتقدون إعتقادات لا تدخل العقل البشري .. حيث أنهم :

يتهمون الله بأنه لا يستطيع أن يحفظ كتابه بقولهم أن القرأن محرف والعياذ بالله ..

و الصحابة الذين قام الدين على أكتافهم يسبونهم ويلعنونهم .. لماذا لا أعرف ..

و ليس لهم من العبودية إلا علي و آل البيت الأطهار ..وتركوا الذين خلقهم والعياذ بالله ..

الدعاء فقط لعلي(رضي الله عنه وكرم الله وجهه) او غيره .. والنذر لعلي (رضي الله عنه وكرم الله وجهه) أو غيره .. لماذا لا أعرف ؟؟ هل يظنون بأن الله لا يستطيع استجابة دعائهم ؟؟ وعلي يستطيع ؟؟

هذا الفكر الباطل عندما يراه المسلم لا يستطيع أن يسكت عنه ..

والأفكار المعوقية كثيره ومنها المتعه والطواف على القبور و باقي الشركيات ..

أنا أدعوك يا اخي الكريم MuGeN أن تقرأ القرآن إذا كنت تعترف بصحته .. وتقارن ما تقوله الآيات وما يقوله أصحاب العمائم وبعد هذا سوف تعرف ما نريد توضيحه للناس من الأفكار الغبية التي يطرحها أصحاب العمائم الذين يكذبون فيكل شيء وهم الكاذبون ..

ونصيحتي الأخيره لك هي أن تحكم عقلك وليس التقليد الأعمى لهؤلاء الذين يريدون ما لا تعرفه أنت ..

حكم عقلك في كلامهم يا اخي الحبيب MuGeN وقارنه بين آيات القرآن وسوف تجد الحق بإذن الله ..

والله قادر على أن يريك الحق و أن يهديك إلى الصراط المستقيم ..

ومسامحه اخوي MuGeN إذا قسوت شوي في كلامي وهذا من خوفي عليك من الباطل .. واللي أريده منك أنك تبحث عن الحق الذي يرتاح له العقل والجسد والفؤاد ..

و أذكرك لا ينفعك يوم خروج روحك من جسد وإنزالك في القبر و يوم الحشر لا علي رضي الله عنه ولا الحسين ولا أبا بكر ولا عمر .. لا ينفعك إلا عملك الصالح ونيتك التي كنت عليها ..فإعمل صالحا ترضى و أحسن نيتك فتفوز ولا تخشى إلا الله ولا تدعو إلا الله ولا تسال إلا الله و اتق الله في كل أمر وفي كل حرف تقوله وفي كل وقت ..

وهذا الكلام ليس لك بل لكل شيعي يقرأ هذه الكلمات ..

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ..

--------------------------------------------------------
يا اخوان ان كل ما ورد في كلام الاخ Corvette_Stingray اتهامات باطلة وغير صحيحة البتة...اؤكد البتة...فما الذي دفعه للاجابة على ما تساءلت حوله هل هو الجهل ام الحقد المذهبي على افكار الآخرين.....اؤكد على اخي Corvette_Stingray ان يتحلى بضبط النفس وان يلتزم بما دعا هو اليه بقوله: ( واللي أريده منك أنك تبحث عن الحق الذي يرتاح له العقل والجسد والفؤاد ..)

اخواني قبل ان اتخذ قراري ارغب في مناقشة من يمتلك افكارا واجابات لا هروبا وافتراءات...وارجوا ممن لا يجد في نفسه القدرة على امتلاك الدليل او الحجة او المنطق او انه لا يستطيع ان يمتلك النظرة الحيادية المعقولة بعدم الخوض في الموضوع حتى لا يزيد الطين بلة....

المجاهد عمر

11-03-2004, 01:10 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أنا مستعد لمناقشتك بكل ود وإحترام....

وأرجو عدم التدخل من الأعضاء في النقاش...

لك حرية البدء من أي نقطة تريد ، شرط أن لا تطرح أي نقطة إلا مع وجود الدليل ، مع ذكر المصدر ، ورقم الصفحة....

مع إنني شبه متأكد من أنك شيعي ، ولكن سوف نأخذك على الظاهر والله يتولى السرائر.....

في إنتظار أن تبدأ.....;)

المجاهد عمر

Corvette_Stingray

11-03-2004, 07:43 AM

:laugh: هههههههه الله يهديك إلى الطريق الحق ...

إذا كان ردي لأخونا ميجان ما عجبك فرد الله في آياته فسوف تعجبك و ستجعلك غير قادر على الرد عليها ..

و أنا أطلب منك طلبا واحد وهو أنك تعرض موضوع واحد فقط وتبين فيه أن أهل السنة والجماعه يتهربون من الرد ..

هذا غير صحيح عندنا القرأن والسنة ونهرب :confused:

لا هذا أكبر من الجنون إذا فعلنا هذا :headshak:

أنا أريدك أن تعرض موضوع فيه شك بالنسبة لك ونحن سوف نرد عليك من الآيات والسنة و إذا أقتنعت فهذا هدى من الله و إذا أعرضت فهذا ضلال والعياذ بالله وتكبر على الله ..

و أنا أعتقد كل الإعتقاد بأنك شيعي ومتعصب أيضا لأن السني الذي يصلي خمس الفروض ويصوم ويزكي ويتقي ربه مستحيل يقول بأنه سوف يتشيع ..

ومن يضلل الله فلن تجد له ولي و لا نصيرا ..

وفي الأخير أذكرك بأن لا تفتري على الناس الكذب لأني ما أقفلت الموضوع وليست لي الصلاحية لذلك وانا عضو عادي ..

فاتق الله في نفسك وراجع أمورك عسى الله أن يهديك إلى الطريق الحق ..

نواف بن أحمد

11-03-2004, 07:56 AM

هذا الكلام مايمشي علينا ... يارافضي

اساليبكم مكشوفة وعارفينها ...

والأخ Corvette_Stingray

أشرف من أنك تتكلم عليه !!

الله يهديك:headshak:

aziz2000

11-03-2004, 08:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)

أرجو أن تدعو النقاش فقط بين من يدعي أنه من أهل السنة ويريد أن يتشيع :) وبين أخينا المجاهد عمر :)

وعليكم فقط المتابعة :)

Corvette_Stingray

11-03-2004, 09:40 AM

إن شآء الله اخوي aziz2000

نواف بن أحمد

11-03-2004, 10:31 AM

طيب:(

المجاهد عمر

11-03-2004, 01:04 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أولاً...

أشكر الأخ الحبيب عزيز على هذا النداء الموجه للإخوة ، والغرض عدم تشتيت النقاش لأكثر من محور ، وعدم إعطاء الفرصة للتعذر بأن الكثرة تغلب الشجاعة...

ثم أشكر الأخوين "نواف" و "كورفيت" على الإستجابة لنداء المشرف العام فجزاهم الله كل الخير...

وأعاود الطلب من العضو "علاء72" بالتقدم لمناقشتي ، بكامل الإحترام والنقاش الواعي...

وأنا في إنتظاره....

المجاهد عمر

دكتور / مجنون

11-03-2004, 02:22 PM

ههههههههههههههههههههههههههههه

راحت عليه

مسلـم

11-03-2004, 05:20 PM

الاخوة الأفاضل ,
سأوضح شيئا قبل أن تتهموني بأنني شيعي ,
أنا سني المذهب ومن بلاد المغرب , يعني من الصعب أن تجد شيعيا في بلاد المغرب ,
والله شهيد على أنني سني المذهب .
وحتى وقت قريب كنت أكره كل ما يرتبط بكلمة الشيعةووو....
ومنذ أسبوع تعرفت على أخت شيعية بالصدفة ولما ناقشتها في الموضوع ,أكدت لي بعض الأشياء ,وفي الحقيقة أصبحت تائها ولا أعرف الحقيقة من الصواب ,
لذلك سأورد هنا جميع الرسائل التي تبادلناها مؤخرا ,وأرجو أن تحكموا بيننا وترشدوني ,
وجزاكم الله كل خير . :cry: :cry: :cry:

مسلـم

11-03-2004, 05:33 PM

ستكون رسائلي باللون الأحمر ورسائل الأخت باللون الأخضر ,
(وأشهد الله أن كل ما سأورده حق وصدق بدون نقصان أو زيادة )
والمناظرة التي جرت بيننا هي كالتاي :
رسالتها :
السلام عليكم
سأخبرك بأمر تجهله ...
وهو أني مسلمة .... شيعية ... ربما تجهل هذا الأمر.
ولكن اردت ان اخبرك بهذا الأمر

------------------------------------------------------------------------
لقد صدمت بهذا الخبر ,
هل تعرفين حقيقة الوجود ؟وأن حياتنا ليست هنا بل في الاخرة ؟!
والا تتفقين معي أنه يجب على المرء إنقاذ نفسه ؟
وهل ترين أن ننشئ موقعا حول الشيعة ؟
هل فعلا تسكنين في السعودية ؟ وأتوقع من جدة ,
--هل أهلك شيعة ؟
لكن ما أعرفه عن الشيعة جعلني أتمنى الموت قبل أن أعلم بأنك شيعية
من هول المفاجأة طرحت أسئلة غبية :shock2:
--------------------------------------------------------------------------

مسلـم

11-03-2004, 05:41 PM

توقعت ان تكون رسالتي صدمة لكن لم اتوقع ان تكون بهذه القوة
واسمح لي بأن اقول بأن رسالتك او أسألتك اضحكتني
فكما يبدو بأنك تحمل افكار سيئة جدا عن الشيعة
وأخبرك بأن صورتنا مشوهة جدا .. بشكل غير محدود
اخي ليس هناك فرقتين شيعة ورافضة ... بل الشيعة يطلقون عليهم رافضة
وهذا اللقب قد جاء من اهل السنة لكن استخدمناه لمصلحتنا
لن اشرح لك الآن معنى رافضة ولكن سأكتفي ببيت شعر للشافعي
ان كان رفضٌ حب آل محمدٍ ***** فليشهد الثقلان بأني رافضي
والآن سأجيب على أسألتك

هل تعرفين حقيقة الوجود ؟وأن حياتنا ليست هنا بل في الاخرة !

اضحكني هذا السؤال حقاً .... وهل تعتقد بأننا كفار .؟؟؟
الا تعلم بأننا نقول " أشهد ان لاإله إلا الله وأن محمداً رسول الله "
ام هل تجهل بأننا نقرأ القرآن ...
وستجد اجابتك في الآية

{وَمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَهْوٌ وَلَعِبٌ وَإِنَّ الدَّارَ الْآخِرَةَ لَهِيَ الْحَيَوَانُ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ} (64) سورة العنكبوت

والا تتفقين معي أنه يجب على المرء إنقاذ نفسه

نعم أوافقك الرأي ... يجب على المرء انقاذ نفسه عندما يرى نفسه مخطيء
ولكن قبل كل شيء يجب ان يرى حقيقة الأمور واضحة كما هي ويأخذها من اصحابها
قبل الحكم عليهم من اقوال واشاعات لا أصل لها

وهل ترين أن ننشئ موقعا حول الشيعة ؟
ماذا تقصد بهذا الموقع ... ضد الشيعة او مع الشيعة
لم افكر يوماً بأن انشيء موقعاً لا للشيعة ولا غيرهم

هل فعلا تسكنين في السعودية ؟ وأتوقع من جدة ,
--هل أهلك شيعة ؟ [/COLOR
[COLOR=green]نعم اسكن في السعودية واذهب كل عام تقريبا لمكة للعمرة ...
اهلي شيعة ... ولا اسكن في جده

لكن ما أعرفه عن الشيعة جعلني أتمنى الموت قبل أن أعلم بأنك شيعية.
كما أخبرتك مسبقاً بأن صورتنا مشوهة جداً وكل ماتسمعه ليس حقيقة

مسلـم

11-03-2004, 05:43 PM

السلام عليكم ورحمة الله
أختي
هنا فرق كثيرة في الشيعة : وأظلها هي الرافضية ,
تأثرت كثيرا بالبيت الذي استشهدت به للشافعي ،والمفارقة أن الشيعة يسبون الصحابة والتابعين ومنهم الشافعي,
نعم صدمت بقوة ،لان أخلاقك التي لمستها ،جعلني مستغربا كيف لأخت بهذه الأخلاق أن تكون شيعية,
ولا أخفي أنني كدت أبكي من هول المفاجأة,
لقب الرافضة لم يأتي من السنة ،بل له قصة في سبب التسمية,
ولم أقصد بأسئلتي أنك كافرة لا سمح الله ،فنحن كلنا مسلمون أولا وأخيرا.
ما قرأته عن الشيعة وتحديدا عن الرافضة يدمي القلب والفؤاد ،فكيف لهم أن يسبوا الصحابة رضوان الله عليهم,
وكيف يقدسون علي لهذه الدرجة ؟!
وتذكري أن الشيعة إرتكبوا مزجرة بقتلهم لابناء علي ,
أدعوك لمطالعة كتاب :أبناء الرسول في كربلاء, لخالد محمد خالد ,
الغريب في رسالتك أنك استشهدت بآية كريمة ،مع أن الشيعة سنوا تعاليم بأنفسهم...
أختي الفاضلة :
أرجو أن توضحي لي بعض الأشياء حول الشيعة,
وأكرر مرة أخرى أن أسئلتي حول حقيقة الوجود...الهدف منها تنبيهك بانكم على ظلال,===> حسب إعتقادي ...
جزاك الله خيرا على كل شيء,
شكرا على الأجوبة,
أتمنى أن نبقى أخوين في الاسلام رغم إختلاف المذهب ,

مسلـم

11-03-2004, 05:47 PM

قبل أن أنتظر الرد ,أرسلت رسالة أخرى :
------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم مجددا
أرجو أن يتسع صدرك لما سأقوله ,وأتمنى أن تجيبي على ما سأورده من حقائق مرة.
بالرجوع إلى كثير من المواقع المتخصصة في الرد على الشيعة فوجئت بكمية من الوثائق المصورة من كتب الشيعة الكبرى تحوي أشياء لم تخطر لي ببال وشاهدت وسمعت دروسا وأجزاء من دروس من علماء ودعاة من الشيعة يقولون أشياء في منتهى الخطورة.

وخلاصة هذا الكلام:
القرآن محرف، والصحابة كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أربعة، وتكفير السيدة عائشة والسيدة حفصة، وأهل البيت ليسوا إلا سيدنا علي بن أبى طالب والسيدة فاطمة والحسن والحسين وباقي الأئمة التسعة فقط، وعصمة الأئمة، وتكفير أهل السنة وتسميتهم بالنواصب، ولعن سيدنا أبي بكر وسيدنا عمر بن الخطاب، وسيدنا عمر ضرب السيدة فاطمة وهو ما أدى إلى إجهاضها، وسيدنا أبو بكر اغتصب الخلافة من سيدنا علي بن أبى طالب وتم جر سيدنا علي من بيته إلى المسجد ليبايع سيدنا أبا بكر عنوة، وأشياء أخرى كثيرة تهز الوجدان.

ولكن مشكلة المشاكل وكارثة الكوارث هي ما تسمى بالتقية؛ فالتقية هي أن يكون الشيعي بوجهين أو أكثر، فمثلا عندما تواجهه بهذا الكلام المكتوب في كتبهم الكبرى والذي يقوله علماؤهم ودعاتهم يقول لك أنا لا أومن بذلك وهذا كلام كذب ويترضى على الصحابة بحجة أنه يتقي شرك.

و لقد سمعت أحد المسلمين الذين كانوا ينتمون لمذهب أهل السنة والجماعة بعد أن تشيع -ويسميه الشيعة في مواقعهم أنه استبصر- يسب ويلعن سيدنا أبا بكر وعمر بأفظع الشتائم مثل التي لا يقولها إلا الساقطون ووالله لم أسمع أحدا يسب أبا جهل ولا أمية بن خلف بهذه الشتائم
أيضا ما يحدث في عاشوراء فلو رأى أحد الكفار هذا المنظر فهل تتوقعين إيمانه؟ وأيضا طوافهم بالقبور والسجود لها وهذا مصور على الإنترنت ويمكنك رؤيته، وأيضا تعذيبهم لأهل السنة وهذا أيضا مصور على الإنترنت، وأيضا لا ننسى أنهم استحلوا دماء أهل السنة عند ظهور مهديهم المنتظر الخرافي.. .

إن أغلب الشيعة وأخص بالذكر أئمة الشيعة يكنون لأهل السنة البغض والكره، فهم منافقون وهذا معروف، وصدق شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حين قال فيما معناه إنه لن تحصل دولة للشيعة في العراق إلا وكان اليهود سببها، وهذا حقا موجود الآن في العراق، وأمة الشيعة عامة يكنون الوفاء والتقدير للكفرة من اليهود والنصارى، كما أن مذهب الشيعة مقارب لليهود والنصارى،

الان أصبح كل همي هو المطالعة عن الشيعة ;وأصبحت أفكر جيدا في إنشاء موقع حول الشيعة ,
والتعاون بيننا سيكون مثالا يحتدى به ,==> تعاون بين شيعي وسنة ,
جزاك الله كل خير

مسلـم

11-03-2004, 05:55 PM

السلام عليكم ...
أخي سأجيبك بااختصار ... ولا أريد ان اطيل الحديث في هذا الموضوع ...
والسبب ... انني ومنذ فترة طويلة وخلال استخدامي للأنترنت منذ سنوات ناقشت هذا الموضوع كثيراً مع غيرك .. ولم نخرج بأي نتيجة فكل شخص سيتمسك برأيه ....
سؤال : لو كنت انا على حق فهل ستغير مذهبك ؟؟
لن انتظر اجابتك فسيبقى اعتقادك بأنك على صواب وبأنني على خطأ ... وسيبقى اعتقادي بأني على صواب ... وبأنك على خطأ ..... وهذا مااستنتجته خلال السنين التي مرت
والآن وقبل أن أجيبك على أسألتك .... سأخبرك بأمر بأنه على مر العصور ... حدثت أمور كثيرة
واختلط الحابل بالنابل هل تتصور بأن جميع ماذكر في كتب علمائكم ومشايخكم وغيرهم صحيح 100% وبأنها لاتحتوي أي أغلاط ؟؟؟
انا لا اعتقد ذلك فهناك امور غير صحيحه ربما تكون قد وردت في بعض الكتب
وكذلك الأمر بالنسبة لكتبكم فهناك أمور غير صحيحة قد وردت فيها
استطيع ان احضر العديد من الأشياء التي يدمي لها القلب من كتبكم ...
لا أريد هذا الآن فلقد سئمت هذه اللعبة ....
سنه وشيعه شيعه وسنة ....
الآن أسألتك
ما قرأته عن الشيعة وتحديدا عن الرافضة يدمي القلب والفؤاد ،فكيف لهم أن يسبوا الصحابة رضوان الله عليهم,
وكيف يقدسون علي لهذه الدرجة ؟!

اولا قد يكون هناك طوائف أخرى ... ولكن الشيعه هم نحن ويسمونا
الرافضة... ولا اذكر بأني سمعت قصة عن هذه التسمية ربما تكون قصة خرافية كقصة عبد الله بن سبأ الذي لا وجود له .. سمعت بأننا سمينا بهذا الأسم لأننا كما تقولون نرفض الحق ..
فأصبح الأسم فخرأ لنا لأننا نقول البيت المذكور للشافعي
ان كان رفضٌ حب آل محمد فليشهد الثقلان أني رافضي
كما يسموونا اثني عشرية نسبة إلى الأئمة الأثني عشر الذين نؤمن بهم
ويسموننا الجعفرية
هناك طوائف أخرى قليلة جدا لا أعرفها اعرف منهم الإسماعليين فقط

وكيف يقدسون علي لهذه الدرجة ؟!
الإمام علي كما نعتقد بأنه اول الإئمة وقد ذكر في حقه الكثير من الأحاديث
لا يسعني ذكرها وهي موجوده لديكم
" انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا إنه لانبي من بعدي "
" انا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد المدينة فليأتها من بابها "
" من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاده وانصر من نصره واخذل من خذله "

وخلاصة هذا الكلام: القرآن محرف،
!
لانعتقد بتحريف القرآن وهذه أحدى الخرافات التي نسجت عنا
ولانكفر عائشة او حفصة ..... أيضاً ....
والصحابة كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم!
هذا سؤال أحد الأخوة السنة للشيعة وإجابة السؤال
وبعد ؛ ان تاريخ الطبري وآخرين تبعاً له ذكروا بأن العرب كلّهم ارتدّوا بعد رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلّم ) ، وعمّت الردّة العرب كلّهم ، عدا فئة في المدينة وفئة في الطائف ، وحاربهم أبو بكر فأرجعهم عن الردّة .
فهذه الردّة التي يذكرها الطبري ردّة عن الإسلام ، وأما الحديث : ارتدّ الناس بعد رسول الله ، فليست الردّة ردّة عن الاسلام ، وإنّما ردّه عن الخليفة الذي نصّبه رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلّم ) ، والفرق بينهما كثير .
فمؤرخوا غير الشيعة يقولون : بأن الناس كلّهم عدا فئة قليلة ارتدّوا عن الاسلام ورجعوا الى الشرك ، وأما الردّة التي جاءت في رواياتنا فهي ردّة عن الخليفة الذي نصّبه رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلّم ) لا ردّة عن الاسلام كدين ، هذه ناحية

نحن نعتقد بأن الرسول قد نصب الإمام علي عليه السلام خليفة ... وليس كما تذكرون بأن ابو بكر هو الخليفة الأول
انظر هذه الصفحة قد تفيدك
http://www.ansarweb.net/data/m3/76-4.htm

وسيدنا أبو بكر اغتصب الخلافة من سيدنا علي بن أبى طالب وتم جر سيدنا علي من بيته إلى المسجد ليبايع سيدنا أبا بكر عنوة، وأشياء أخرى كثيرة تهز الوجدان.
وسيدنا عمر ضرب السيدة فاطمة وهو ما أدى إلى إجهاضها، !
نعم هذه أشياء مذكورة لدينا .... فكم حُرفت الكثير من الحقائق وزُيفت مع مرور الزمن ....

انت لم تسمع بها من قبل ...

ولكن مشكلة المشاكل وكارثة الكوارث هي ما تسمى بالتقية؛ فالتقية هي أن يكون الشيعي بوجهين أو أكثر، فمثلا عندما تواجهه بهذا الكلام المكتوب في كتبهم الكبرى والذي يقوله علماؤهم ودعاتهم يقول لك أنا لا أومن بذلك وهذا كلام كذب ويترضى على الصحابة بحجة أنه يتقي شرك.
!
ألم تذكر التقية في القرآن الكريم ؟؟؟

{لاَّ يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُوْنِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللّهِ فِي شَيْءٍ إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللّهِ الْمَصِيرُ} (28) سورة آل عمران
هذا هو المقصود بالتقية ... وليس المقصود ان نكون بوجهين .... وليس صحيحاً بأن نكون بوجهين ... قد نستخم التقية حماية لأنفسنا من الأذى وفي نقاشي معك هنا لا أظن بأنك ستؤذيني بطريقة ما فأنا لا أستخدم التقية الآن في حديثي معك

وصدق شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حين قال فيما معناه إنه لن تحصل دولة للشيعة في العراق إلا وكان اليهود سببها، وهذا حقا موجود الآن في العراق، وأمة الشيعة عامة يكنون الوفاء والتقدير للكفرة من اليهود والنصارى، كما أن مذهب الشيعة مقارب لليهود والنصارى،
!
ابن تيمية لم يترك مجالاً ولا وسيلة الا اتخذها لتكفيرنا ...ولتشوية صورتنا وماذا يعني انه لن تحصل دولة للشيعة في العراق إلا وكان اليهود سببها ؟؟؟
ألم يكن الشيعة موجودين قبلاً في العراق ؟؟؟ قبل ان تتدخل امريكا
هل حقاً تعتقد بأننا نناصر امريكا

كما أن مذهب الشيعة مقارب لليهود والنصارى،!
هههه وهنا على مايبدو لي امر آخر مضحك
وهل اليهود والنصارى يقولون ( أشهد أن لاإله إلا الله وأن محمداً رسول الله ) ؟؟؟
هل من يقول ذلك هو اقرب لليهود و النصارى ؟؟ من يصلي ويصوم ويحج ويزكي ؟؟ اقرب لليهود والنصارى ؟؟؟
لابأس سمعت ماهو أدهى من ذلك .... ان كانوا يكفروننا فلم لايقولون بأننا اقرب لليهود والنصارى !!!
إن أغلب الشيعة وأخص بالذكر أئمة الشيعة يكنون لأهل السنة البغض والكره، فهم منافقون وهذا معروف،!
هل تعتقد بنفاقنا حقاً ....
وهل يبدو على أهل السنة أو بالأخص مشايخكم وعلمائكم .. هل يبدو عليهم بأنهم يحبوننا او لايكنون الكره والحقد لنا ... لن اذكر الخرافات المعروفة لتشويه مذهبنا ...
اكتفي بذكر تكفيرهم لنا ....
الان أصبح كل همي هو المطالعة عن الشيعة,!
اطلع على أخبار الشيعة لكن الأولى ان تطلع على مواقعهم وترى الحقيقة بنفسك
وليس ان تذهب للمواقع المعادية لنا فمن الطبيعي ان تستمر هذه المواقع في تشويه سمعتنا .. انظر لمواقع الشيعة نفسها لتكتشف الأمور بنفسك ...
اوتذكري أن الشيعة إرتكبوا مزجرة بقتلهم لابناء علي,!
لم أفهم مالمقصود بهذه العبارة ؟؟؟؟
أي مجزرة هذه ؟؟؟؟
ألم تسمع الأخبار قبل فترة ؟؟ انفجار في العراق اثناء العزاء وموت المئات من الأشخاص ؟؟
أم يجب أن أخبرك بأننا معرضون للخطر في اي وقت ...
أنت قد وُلدت ونشأت في بيئة لم تعرف الا ابو بكر وعمر .... لم تخالط الشيعة من قبل لم تعرف حقيقتهم اكتفيت بما تقرأه من الخرافات والأراجيز... بينما انا عشت واختلطت بالسنة ووعرفت كل شيء عن قرب ... لااقول باانهم جميعاً يكرهوننا .. فهناك من لايعتقدون بكفرنا .. هناك من هم حقاً أهل للأخوة .. لكن البعض ...
اما بالنسبة للنواصب فهم ليسوا السنة بحد ذاتهم مقصودين بذلك .. بل هم من ينصبون العداء لأهل البيت
لم تجرب حياتنا .. عشنا ونحن نسمع تلك الكملة تترد دائماً ... تكفيرنا .. نعيش في مجتمع يعتبرنا بااختصار ( كفاراً ) والعياذ بالله
لم تجرب يوماً انت تدخل المدرسة لتتعلم مادة دين .. تتهمك بالكفر والضلال ... وبأنك أسوا من اليهود والنصارى .... هل جربت الظلم يوماً ؟؟؟ هذا هو ...
مع اني اعيش بخير ونعمة والحمد لله ... لكن يكفيني مااسمعه واراه ...
أخي الحديث يطول ويستهلك مني الكثر من الوقت وانا لا أمتلك هذا الوقت .. لقد حاولت جاهده ان اجيب قدر المستطاع
:cry: :cry:

مسلـم

11-03-2004, 06:04 PM

الأخت الفاضلة
تأكدي أنني على استعداد تام أن أتحول إلى شيعي إذا أقنعتني ,
----------------
السؤال الاول : لم تجيبي عنه ؟! هل هو تهرب ,
لماذا تسبون عمر وأبو بكر رضي الله عنها ؟
بخصوص التسمية : قصة الرافضة موجودة وليست خرافية ,لا يهم فنحن لسنا بصدد تتبع القصص والأسماء ,
ماذا تقصدين بأن علي رضي الله عنه أول الأئمة ؟!
لنفرض أنه كذلك ,ومع أننا المسلمون لا نقدس الا الله عز وجل ,
أليس الرسول صلى الله عليه وسلم ، أولى بالتقديس ,هذا إذا كان التقديس يجوز أصلا ,
-------------------------
وكيف تقولين :لانعتقد بتحريف القرآن ,
يعني هذا مجرد إعتقاد ؟
الا تجزمين بأن الله تعهد بحفظ كتابه إلى يوم الدين ,
هذا كلام خطير جدا ،
قال تعالى :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ...
-----------------------------
===>
كيف حرفت الحقائق ،هل لديكم دليل على ذلك ؟!
وفي إعتقادي لا يمكن أن يقع ذلك ,
لا تنسي بأن أبو بكر لقب بالصديق وأول من رافق حبيبنا محمد ,
وأرجو أن تقرئي عن تاريخ الصحابة ,
ولا تصدقي ما يقوله الناس بدون دليل ,,

-------------------------------------
هل حقاً تعتقد بأننا نناصر امريكا ؟؟
بصراحة لا أعتقد ذلك<==,
فإيران مثلا عدو لذوذ لامريكا وإسرائيل ،وكذلك حزب الله في لبنان ,
-------------------------------
اكما أن مذهب الشيعة مقارب لليهود والنصارى،
هههه وهنا على مايبدو لي امر آخر مضحك
وهل اليهود والنصارى يقولون ( أشهد أن لاإله إلا الله وأن محمداً رسول الله ) ؟؟؟
هل من يقول ذلك هو اقرب لليهود و النصارى ؟؟ من يصلي ويصوم ويحج ويزكي ؟؟ اقرب لليهود لابأس سمعت ماهو أدهى من ذلك .... ان كانوا يكفروننا فلم لايقولون بأننا اقرب لليهود والنصارىوالنصارى ؟؟؟ [COLOR/]
.
[COLOR=red]===> ليس بهذا المفهوم ،(صلاة ,صوم...)
أقصد في تحليلكم للزنى وزواج المتعة وأشياء أخرى تجعل من يفعل ذلك شبيها باليهود عليهم لعنة الله ,
في الحقيقة : ازدادت حيرتي ,هل أصدقك أنت أم أصدق ما يقوله السنة عنك ؟!
لكن ومن خلال كلامك ،تأكدت أن هناك أشياء مزيفة وحقائق باطلة قيلت عنكم ,.

------------------------------------
هل تعتقد بنفاقنا حقاً
وهل يبدو على أهل السنة أو بالأخص مشايخكم وعلمائكم .. هل يبدو عليهم بأنهم يحبوننا او لايكنون الكره والحقد لنا ... لن اذكر الخرافات المعروفة لتشويه مذهبنا .......
هذا الكلام أثر في كثيرا ,لكن ليس كل علمائنا يفعلون ذلك ,<==
مثلا :يوسف القرضاوي ,الغزالي...إلخ
شيء أخر مهم : هنا في المغرب ,السنة يختلفون عن السنة الذين تعايشينهم في السعودية ,كما أنه لا يكاد يوجد شيعي بيننا ,
وبالتالي ففكرتنا عنكم ليست بالقدر الذي يرونه بكم سنة السعودية والخليج عموما,
أقصد :من كره وتشويه.
---------------------------------
.. انظر لمواقع الشيعة نفسها لتكتشف الأمور بنفسك.....
<===
هل تصدقين بأنني أبحث كثيرا عن مواقع الشيعة ولا أجدها ؟! وعندها أبحث في محرك غوغل ،يعطيني مواقع للسنة تتكلم عن الشيعة.
أتمنى أن تزوديني بمواقع للشيعة لاني متعطش للقراءة عن هذا المذهب .
-----------------------------------
وبخصوص قتلى كربلاء أثناء العزاء ,فهل تعتقدين بأن الطواف والتمسح بأعتاب القبور ، ولطم الخدود جائز شرعا ؟!
ورسولنا الحبيب نهى عنه ,
---------------------------------
نعم الحديث يطول وبصراحة أرى أن الموضوع ازداد تعقيدا ,
أرجو أن تقنعيني بما تقولين ,على ضوء أسئلتي,
----------------------------------
جزاك الله خيرا على كل دقيقة من وقتك الثمين.
شكررا مجددا.

:cry: :cry:

مسلـم

11-03-2004, 06:06 PM

ملاحظة :
ما زلت أنتظر الرد على رسالتي ;وقد حذفت بعض الاسماء والحواشي...
إخواني : أرشدوني جزاكم الله خيرا ,
أنا لا أريد أن أتشيع ،أريد أن أعرف الحقائق فقط ,
وكيف يمكن لهؤلاء الشيعة كلهم أن يكونوا على ظلال ==> بمعنى كيف كونوا قناعة بأنهم على صواب ,
تحياتي لكم.:cry: :cry:

المجاهد عمر

11-03-2004, 07:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

الأخ "المسلم"....

لا أعلم لماذا لم تلتزم بما طلبه المشرف العام الأخ (عزيز 2000) ؟؟

أنت الآن تشتت الحوار في عدة محاور....

1- ردة الصحابة رضوان الله عليهم بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم .
2- خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه .
3- صحة إستخلاف النبي صلى الله عليه وسلم للإمام علي رضوان الله عليه.
4- صحة إجبار الإمام علي على بيعة أبي بكر الصديق رضوان الله عليه .
5- صحة ضرب عمر بن الخطاب رضي الله عنه لفاطمة رضوان الله عليها.
6- كلام شيخ الإسلام ابن تيمية في الشيعة .
7- القول بتحريف القرآن الكريم .
8- سب وتكفير السيدة عائشة والسيدة حفصة وإتهام السيدة عائشة بالزنا والعياذ بالله .

والعديد من المحاور الأخرى....

هذا ليس أسلوباً للنقاش ، ولا داعي لتشتيت الحوار بهذه الطريقة...

لذا...

أطلب منك متابعة مناقشتي مع العضو "علاء" وبإذن الله تعالى سوف تعرف من هم أهل السنة ومن هم الرافضة ، وبعدها خذ قرارك بالتشيع أو البقاء على مذهبك !

وصدقني يا أخي الكريم بأن إدعاءات "الرافضة" وكذباتهم كثيرة ولا تحصى ، وأنا أعدكم جميعاً وبإذن الله الواحد الأحد ، بأنكم سترون كيف ستسقط إدعاءاتهم وكذباتهم مثل أوراق الخريف ، فقط...

تابعوا ، ولا تتعجلوا ، وسوف نعلم من هو الكاذب ومن هو على الحق...

وأنا لا زلت بإنتظار العضو "علاء" الذي يبدو بأنه لن يرجع مرة أخرى....

في الإنتظار !

المجاهد عمر

علاء72

11-03-2004, 09:41 PM

السلام عليكم جميعا.....
اخواني اشكر لك ردودكم...وان كان عندي بعض العتب عليكم....
اخوتي الكرام لقد طلبت منكم التزام نهج معين في الحوار والنقاش بعيد عن التهجم والتعصب فاذ بعبارات الوعيد والتهديد تتوالى متسارعة منكم وكاننا في معركة لاستعراض العضلات... لا في منتدى محترم تتحاور فيه العقول ....
ثم ما هو سبب هذا التكذيب والتشكيك في شخصيتي او مذهبي؟؟؟؟
نحن على الانترنت ولا شئ يدفع اي منا لهذا الاسلوب ....
انا اقسم لكم بالله العلي العظيم بانني ولدت سنيا من اب سني
وام سنية
واخوتي سنيون
واصدقائي سنيون
وثقافتي كانت سنية حتى اللحظة التي اصبح فيها ميزان المنطق والاقرار بالحق يميل الى كفة الشيعة....
انا مضطر لان اقسم حتى لا يعود احدكم ويقول بانه متاكد من اني شيعي والشيعي بكل الاحوال هو مسلم مؤمن موحد يشهد بان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله يؤمن بالله وكتبه ورسله وملائكته والقدر خيره وشره.....
ابدا في توضيح بعض التهم والملاحظات حتى نبدأ في النقاش كاشخاص عاديين نسمو فوق الكبرياء المخادع والانتفاخ الوهمي مع من يرى نفسه اهلا لذلك وان كنت اتمنى ان يكون حوارا هادئا واخويا و يحترم عقول من قد يطلع على الحوار...

1- الاخ المشرف العام aziz2000 هل تعدني بان لا يتم حذف مشاركاتي او اجزاء منها مع وعدي لك بان لا استخدم ما يخل بادب الحوار ومنهجيته؟؟؟؟

2- الاخ Corvette_Stingray
اولا: انا لم افتري عليك بالكذب ولكنك انت لم تعرف كيف تقرا ما كتبته انا بالشكل الصحيح.....انا قلت ( اقفل الموضوع )....وفعل اقفل هو فعل ماض مبني على المجهول ....اعذرك اخي لان الكلمة غير مشكلة ...
ثانيا : تقول اخي الكريم:
-----------------------------------------------------
و أنا أطلب منك طلبا واحد وهو أنك تعرض موضوع واحد فقط وتبين فيه أن أهل السنة والجماعه يتهربون من الرد ..
-----------------------------------------------------
اتمنى من كل قلبي ان اجد اجابات مقنعة لكل الاسئلة التي ستتابعها معنا ان شاء الله

3- الاخ : نواف بن أحمد :
اخي انا اولا لم اتكلم على الاخ Corvette_Stingray بما يقلل من شانه او ما يمكن اعتباره توجيه اهانة...كل ما هناك انه كان لدي سؤال توجهت به الى اعضاء المنتدى فرد الاخ المذكور باجابات ممتلئة بالاخطاء من وجهة نظري وهذا حق من حقوقي..فارجو منك ان تتحلى بالهدوء واحترام الاخرين ومخاطبتهم بالحسنى....

4- الاخ مجنون :
تبغى تصير مميز ... خلك مجنون مثلي

5- الاخ مسلم :
اخي ارجو ان تخصص موضوعا خاصا حول الحوار الذي جرى معك حتى لا تتشتت المواضيع رغم ان موضوعك رائع ومفيد جدا وهو يؤكد ان هناك من هم مثلي ممن يقاسون من حيرة شديدة ورغبة حرى لمعرفة الحقيقة....
ارجو منك يا اخي الكريم ان تتابع معنا الموضوع وانا اتمنى ان تكون حكما فيما قد نختلف حوله هذا في حال قبول الاخوان بذلك.....

6- الاخ المجاهد عمر:
اهلا بك اخي الكريم واشكر لك قبولك للحوار والنقاش واعتب عليك لبعض من الكلمات الغير مناسبة التي وجهتها الي فقط اذكرك اخي الكريم بما بدات به ردك الاول راجيا ان تلتزم به:
-------------------------------------------------------
(أنا مستعد لمناقشتك بكل ود وإحترام....)
-------------------------------------------------------
وانبه الاخوة الكرام بان غيابي الذي قد يحصل احيانا عن الرد لا يعني ابدا بانه هروب فانا ساجيب بالقدر الذي سيسمح لي به وقتي فورائي عمل ودراسة وعائلة وان شاء الله سيكون ردي بشكل يومي

ابدأ في اثبات النقطة الاولى لي في هذا الحوار والذي اتمنى ان يكون ممتعا ومفيدا للجميع...
الاخ المجاهد عمر قال في رده الاخير :
(أنا لا زلت بإنتظار العضو "علاء" الذي يبدو بأنه لن يرجع مرة أخرى....)
اخي المجاهد عمر ها انا قد عدت وبامكانك قراءة ردي السابق الذي يثبت لك انك اخطات الظن بي....
الاستفسار الاول جاهز للطرح فقط انتظر وعد المشرف العام بعدم استخدام اسلوب الحذف ابدا....
:D :D

علاء72

11-03-2004, 09:51 PM

فقط نسيت ان ابين امرا مهما جدا حتى لانقع فيه كلنا ويصير الحوار هو حوار بين طرشان ........
لا نريد استخدام اسلوب القص واللصق....نريد حوارا بيننا كاشخاص نمتلك عقولا وافكارا وقناعات....القص واللصق يمكن استخدامه كشاهد قصير ضمن الرد الخاص الذي يصوغه كل واحد منا باسلوبه معلوماته وشواهده وهو حين يستخدم القص واللصق يبين مصدره وينبه الآخرين لذلك.....وعذرا على الاطالة يا اخوتي في الله.....

المجاهد عمر

12-03-2004, 12:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

بما أنك أقسمت بالله بأنك من أهل السنة والجماعة ، فسوف نصدقك ونتعامل معك على الظاهر...

من جهتي أضمن لك أن الأخ عزيز 2000 لن يقوم بحذف أي حرف من حروفك شرط أن يكون بعيداً عن السباب والشتائم ، لأن منهج سوالف معروف لدى الجميع ، نريد نقاشاً هادفاً بيني وبينك دون سب أو شتم ، وأعتذر إن كنت قد فهمت من كلامي السابق أي إساءة لك...

والآن ، أريدك أن توافق على هذه الشروط قبل بدء المناقشة :

1- عدم التعرض للعلماء من الطرفين بالسب أو الشتم .
2- عدم التعرض للصحابة رضوان الله عليهم بالسب أو الشتم أو الطعن.
3- أي إتهام أو شبهة تكون بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة .
4- لا يتم الإنتقال إلى موضوع آخر إلا بعد إنتهاء الموضوع الذي تتم مناقشته ، وإن لم نصل لنتيجة قاطعة يترك الأمر وننتقل بعد الإتفاق فيما بيننا لنقطة أخرى .

الحوار سوف يكون ثنائياً بيني وبينك فقط ، ولك حرية البدء من أي نقطة تريد بالشروط التي ذكرتها في الأعلى.

وعلى فكرة...

حتى نحن وراءنا مسؤوليات وأعمال ، ولكننا نحتسب كل هذا .

بإنتظار موافقتك ، وبدء المحاورة .

المجاهد عمر

مسلـم

12-03-2004, 05:39 AM

إخواني أسترك المناقشة لكم ,
وسأتابعها باهتمام ,
تحياتي .

aziz2000

12-03-2004, 06:48 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا ضمان من عندي

ابدأوا بسم الله :)

المجاهد عمر

12-03-2004, 08:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

في البداية أشكر الأخ "المسلم" للإستجابة لطلبي ، وأسأل الله أن يجعله ممن يطلبون الحق حيث كان .

وأوجه شكري للأخ الفاضل "عزيز 2000" المشرف العام للموقع ، وأنا والله كنت أعلم رده سلفاً ، فمثل عزيز لا يمكن إلا أن يكون حيادياً ومنصفاً ، ومتبعاً للحق حيثما دار ، نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحدا .

وللعضو "علاء72" أقول...

إبدأ على بركة الله كالتالي...

1- لك حرية إختيار نقطة النقاش (وأقترح أن تكون لك مرة ولي مرة تباعاً).
2- أي نقطة يتم ذكرها يجب أن تسند بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة.
3- آلية الإنتقال لموضوع آخر تكون إما بإفحام أحد الطرفين وعجزه عن الإتيان بالدليل ، أو بالوصول إلى نقطة مغلقة ، فحين إذن يتم التحول إلى نقطة أخرى وترك الرأي والحكم للمتابعين .

4- الإنسحاب من النقاش سوف يعتبر إعترافاً بالفشل ، ولا شيء غير ذلك.

والآن أنتظرك لتبدأ....

المجاهد عمر

نواف بن أحمد

12-03-2004, 09:52 AM

عذرا عن المداخلة ..

افضل قفل هذا الموضوع وفتح موضوع جديد باسم ( حوار ) أو اي اسم تريدونه ..

حتى يكون الموضوع مرتب ونستطيع فهمه ..

وشكرا

مسلـم

13-03-2004, 05:00 PM

أين هي المناظرة ؟!
علاء أين أنت ؟
:sleep:

علاء72

13-03-2004, 09:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم.......
والصلاة والسلام على الصادق الامين وآله الطيبين الطاهرين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين....
السلام عليكم اخوتي الكرام جميعا ورحمة الله وبركاته....
اود تاكيد نقطة هامة مرت معي في كلام اورده الاخ مسلم وهي انني اعيد التاكيد على ان ما سوف يدور بيننا من نقاش ينبغي ان يكون حوارا اخويا يهدف لاستجلاء الحقيقة ...والتسمية التي اطلقها الاخ الكريم مسلم عن طبيعة الحوار القادم من انها مناظرة هي غير مناسبة ...لان المناظرة تتم بين علماء وانا لست عالما فقهيا بل انسان عادي اصطدم باسئلة ووقائع واحداث وشواهد الامر الذي دفعني لان ابحث عن اجابات وتفسيرات منطقية لها .....فتعالوا معا لنبحث عن الاجابات التي تقنعنا نحن اولا قبل ان تقنع الآخرين ....
وارجوكم...
ارجوكم ...
ارجوكم :
ترفعوا عن خطاب الانتصارات الوهمية والافتخار بطرح الآخر ارضا...
فالانتصار الحقيقي هو بطرح التعصب الاعمى والتعنت المقيت ارضا...
ولنبدأ بالتساؤل الاول:

-------------------------------------------------------------------------------------
أخرج مسلم في آخر كتاب الوصية من صحيحه، وأحمد من حديث ابن عباس في مسنده ، ورواه سائر المحدثين، وأخرج مسلم في كتاب الوصية من الصحيح عن سعيد بن جبير من طريق آخر عن ابن عباس، قال:
يوم الخميس وما يوم الخميس؟.؟؟؟ثم جعل تسيل دموعه حتى رؤيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:
ائتوني بالكتف والدواة، أو اللوح والدواة، أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فقالوا: إن رسول الله يهجر .
------------------------------------------
المصدر:
يوجد ذلك بنفس اللفظ في: صحيح مسلم كتاب الوصية باب ترك الوصية لمن ليس عنده شيء 2/16 ط عيسى الحلبي و: 5/75 ط محمد علي صبيح و: 5/75 ط المكتبة التجارية و: 11/94 ـ 95 ط مصر بشرح النووي، مسند أحمد بن حنبل: 1/355 ط الميمنية بمصر و: 5/116 ح3336 بسند صحيح ط دار المعارف بمصر، تاريخ الطبري: 3/193 بمصر، الكامل لابن الأثير: 2/320. كما انه يوجد بالفاظ اخرى في جميع روايات المحدثين
------------------------------------------------------------------------------------
التساؤلات:
1- لماذا كان ابن عباس يصاب بهذا التاثر البالغ حين تذكره لهذه الحادثة؟؟؟
2- بماذا تفسر معاجم اللغة العربية كلمة (يهجر)؟؟؟
وهل يصح اطلاقها بحال من الاحوال على الرسول الكريم والذي لا ينطق عن الهوى, ان هو الا وحي يوحى, علمه شديد القوى ؟؟؟؟
3- من هو الذي قال عن الرسول (ص) انه (يهجر)؟؟؟والا يعتبر ذلك التصرف خطا كبير جدا خصوصا انه حصل قبل وفاة الرسول باربعة ايام فقط؟؟؟
4- ما هو الكتاب الهام والذي كان يضمن لامة رسول الله عدم الوقوع في الضلالة من بعده ابدا؟؟؟؟
الا يتحمل من منع رسول الله من كتابة الكتاب المسؤولية المباشرة من وجهة نظر شرعية ومنطقية وعقلية واستدلالية عن كل الفتن والمحن والضلالات والتي وقعت عقب وفاة الرسول والى يومنا هذا؟؟؟؟
انتهى استفساري الاول......
والسلام عليكم.......

المجاهد عمر

14-03-2004, 04:31 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، ، ،

سوف أجيب على جميع أسئلتك بإذن الله ، ولكن عندي سؤالين تجيبني عليهما أولاً ، إجابة صريحة ومباشرة ، وهما متعلقان بأسئلتك...

1- من هو الصحابي الذي يتهمه الرافضة بأنه قال أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

2- هل يكفر من قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟ وإن كانت الإجابة بـ لا فما هو حكمه شرعاً ؟

أنتظر إجابتك لأجيبك على جميع الأسئلة .

المجاهد عمر

علاء72

14-03-2004, 06:28 AM

اخي المجاهد عمر كنت ارجو منك ان تذكر اجابات الاسئلة انت ...
وانا لا اشك بانك تعرفها ولكنني لا اعلم لماذا تطلب مني الاجابة عليها
-------------------------------------------------
السؤال الاول:(- من هو الصحابي الذي يتهمه الرافضة بأنه قال أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟)
------------------------------------------------
ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب ) هو من اتهم الرسول بذلك .......

السؤال الثاني:
-------------------------------------------------------------
2- هل يكفر من قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟ وإن كانت الإجابة بـ لا فما هو حكمه شرعاً ؟
-------------------------------------------------------------
لا يمكنني الاجابة على هذا السؤال لانني انا الذي اتساءل وابحث منك ومن غيرك عن الحكم الشرعي المترتب على هذا الفعل ...وهذا السؤال هو احد ركائز البحث...ولا اظن انني اوردت في كلامي ابدا كلمة (يكفر) ...ولكن التصرف في حد ذاته غير لائق بحق رسول الله الى حد بعيد جدا جدا جدا وصدقني انني حينما علمت بهذه الحادثة للمرة الاولى اصبت بصدمة هائلة جدا خصوصا وانها صدرت من الشخص الذي كانت له منزلة رفيعة عندي وربيت على احترامه وتقديسه بل وتفضيله على الجميع...ولكن ذلك لايمكن ابدا ان يكون على حساب رسول الله (ص) واعترف اليوم بان الصورة المثالية ***** تأدب حينما تتحدث عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه****** بدأت تهتز بعنف خصوصا بعد اكتشافي المتتالي للعديد من الوقائع الاخرى يمكننا التطرق اليها فيما بعد ...وانا انتظر منك تفسيرا لحقيقة ما حدث في هذه المسالة بالذات..
والسلام عليكم...

المجاهد عمر

14-03-2004, 12:58 PM

سوف أنقل كلامك باللون الأحمر ، وأرد عليه باللون الأسود....

ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك .......

حسناً...

تقول بأن الجميع يقول ذلك...

قبل أن أفسر لك موقف عمر رضي الله عنه ، أريدك أن تثبت أن هذا قد حدث فعلاً...

أريد رواية بإسناد صحيح تقول بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر .

فإن كان عندك مثل هذه الرواية ، فضعها مع ذكر المصدر ورقم الصفحة حتى ننظر فيها...

في إنتظارك.....

المجاهد عمر

علاء72

14-03-2004, 08:19 PM

الاخ المجاهد عمر....السلام عليك ورحمة الله وبركاته..
كيف يمكن ان نجري حوارا ومطلوب مني ان اطرح الاستفهام ......وانا هو من ينبغي ان يجيب عليه؟؟؟؟
هل الحديث السابق صحيح ام لا ؟؟؟
لقد كانت استفهاماتي الاربعة واضحة ومباشرة تحتاج فقط الى اجابات واضحة ومباشرة ايضا....لا الى اسئلة لا تنتهي .....
اخي هل جربت ان تتاكد وتتحرى ان كان هناك رواية (بل روايات) تقول بان عمر بن الخطاب هو الذي قال ذلك؟؟؟
تحر بنفسك وستجد ذلك ......على مسؤوليتي

المجاهد عمر

14-03-2004, 11:32 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، ، ،

ما لك غضبت ؟ وسع بالك نحن لا زلنا في بداية المحاورة :)

ألم نتفق أن أي إتهام أو شبهة يجب أن نأت بدليل عليها مع ذكر المصدر ورقم الصفحة ؟

وأذكرك بالشرط الذي إشترطته عليك وتجده في أول صفحة....

"3- أي إتهام أو شبهة تكون بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة".

وأذكرك أيضاً بالكلام الذي قلته أنت في بداية موضوعك....

"دفعني الفضول وحب الاستكشاف منذ فترة لمحاولة التعرف الى الفكر الشيعي...وكانت نتيجة هذا البحث (بعد ان انتزعت من نفسي الانحياز والتعصب واصدار الاحكام المسبقة من دون علم) انني وجدت الشيعة محقين في اغلب ما يدعونه واننا نحن اهل السنة نتهرب ونتعامى عن قراءة التاريخ والاحداث والوقائع وكأننا لا نريد ان نرى ما يصدمنا"

لقد سألتك السؤال التالي....

من هو الصحابي الذي يتهمه الرافضة بأنه قال أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

فأجبتني وبالحرف الواحد....

ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك .......

جيد ، أريد دليلاً على كلامك هذا...

ألست تقول جميع الكتب والسنن وكل الرواة والمحققين والباحثين الإسلاميين.....إلخ ، إذن عملية إحضار الدليل سهلة بالنسبة لك...

أنا في إنتظار الدليل الذي يقول بأن عمر بن الخطاب هو الذي قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر .

وأتمنى أن لا تحيد عن الجواب...

سؤالي واضح ، والإجابة يجب أن تكون واضحة ، والحكم للمتابعين...

في إنتظار إجابتك على السؤال وإحضار الدليل....:)

المجاهد عمر

علاء72

15-03-2004, 07:09 AM

رزية يوم الخميس بلفظ سادس للبخاري:
«عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال: هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده قال عمر: ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول: قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كتاباً لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول: ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: قوموا عني».

قال عبيدالله فكان ابن عباس يقول: ان الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم».

يوجد في: صحيح البخاري كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة باب كراهية الخلاف: 8/161 أفست دار الفكر على ص استانبول و: 8/64 ط بمبي بالهند و: 4/194 ط المطبعة الخيرية.
وذكر هذه الرواية في كتاب النبي الى كسرى وقيصر باب مرض النبي ووفاته بعد الرواية المتقدمة في لفظه الرابع.
رزية يوم الخميس في مصادر اخرى:
راجع: عبدالله بن سبأ للعسكري: 1/79، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/133 أفست بيروت على ط1 بمصر، الملل والنحل للشهرستاني: 1/22 ط بيروت، الطبقات الكبرى لابن سعد: 2/242 ـ 244.
قول عمر بن الخطاب ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر:
يوجد في: تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي: 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي: 21 ط مطبعة النعمان.

مسلـم

15-03-2004, 10:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أنا متابع

المجاهد عمر

15-03-2004, 03:07 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، ، ،

الأخ "المسلم"...

جزاك الله خيراً على المتابعة التي أرجو أن تنتفع بها .

المجاهد عمر

المجاهد عمر

15-03-2004, 03:32 PM

في البداية سوف أضع ما نقلته لنا من روايات ومصادر باللون الأحمر وأعلق عليها باللون الأسود كالعادة...

رزية يوم الخميس بلفظ سادس للبخاري :

«عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال : هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كتاباً لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول : ما قال عمر فلما أكثـروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: قوموا عني».

قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول: إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم».

يوجد في : صحيح البخاري كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة باب كراهية الخلاف: 8/161 أفست دار الفكر على ص استانبول و : 8/64 ط بمبي بالهند و : 4/194 ط المطبعة الخيرية .

وذكر هذه الرواية في كتاب النبي إلى كسرى وقيصر باب مرض النبي ووفاته بعد الرواية المتقدمة في لفظه الرابع .

رزية يوم الخميس في مصادر أخرى :

راجع : عبد الله بن سبأ للعسكري : 1/79 ، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/133 أفست بيروت على ط1 بمصر، الملل والنحل للشهرستاني: 1/22 ط بيروت، الطبقات الكبرى لابن سعد: 2/242 ـ 244.

التعليق :

كل ما نقلته لنا بالأعلى ليس له فائدة :)

نحن طلبنا أن تثبت إدعاءك بأن سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال "إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر" ، ومع أنك تدعي وبالحرف الواحد بأن "كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك ......." إلا أنك عجزت أن تأتي برواية واحدة تثبت فيها كلامك .

بالنسبة لما نقلته في نهاية ردك الأخير ، كالتالي :

قول عمر بن الخطاب إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر :

يوجد في : تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي : 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي : 21 ط مطبعة النعمان .

فإنني أرد عليك بعدة ملاحظات :

1- الكتب المذكورة ليست من صحاح أهل السنة فهي ليست بحجة عليهم .

2- لماذا لم تقم بوضع الروايات التي قالت بأن عمر رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم "يهجر" بدلاً من وضع المصادر فقط ، ومن كتابين غير معتمدين وليسا من الصحاح .

لذلك أنت مطالب بأحد أمرين :

1- أن تحضر لنا هذه الرواية بالنص الذي تدعيه أنت من صحاح أهل السنة ، وحينئذٍ تكون هذه الرواية حجة علينا ولا شك .

أو...

2- تأت بالنص كاملاً (السند والمتن) مع ذكر المصدر ورقم الصفحة ، وتترجم للرواة حتى نعلم صحة الرواية من عدمها حسب القواعد الحديثية المعروفة ، فإن كانت صحيحة فهي حجة لك علينا ، وإن كانت ضعيفة فإن ما اتهمتم به عمر بن الخطاب رضي الله عنه باطلٌ مردودٌ عليكم ، وهو ولا شك كلامٌ قبيحٌ باطل .

ولا تقل بأنني أرد على أسألتك بأسئلة ، فأنت الذي إتهمت أبا حفص تصديقاً لأقوال الرافضة ، وأنت من يجب عليه إثبات هذا القول المخالف لإجماع الأمة على أن أفضل هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم
وبعد أبي بكر رضي الله عنه هو عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، فداهم أبي وأمي أجمعين .

بإنتظار رواياتك التي ستضعها.... :)

المجاهد عمر

علاء72

15-03-2004, 09:46 PM

الاخ المجاهد عمر....
عذرا يا اخي ولكنني ساصارحك .......
كل ما تقوم به حتى الان (وعذرا)هي جولات من اللف والدوران....
يا رجل ....اتيتك بنص من صحيح مسلم ...
اغفلت منه الاسماء ومثلت فيه الوقائع...
ثم اتيتك بنص من البخاري...
اعلنت فيه الاسماء..واغفلت او لطفت فيه الوقائع....
هنا يبدأ دور العقل الذي ميزنا الله عز وجل به في ممارسة عمله الاساسي وهو الاستدلال.....
اذا كان صحيح مسلم يقول بان شخصا اتهم رسول الله بالهجر والذي تفسره معاجم اللغة العربية ب(شدة الهذيان) ...
واذا كان صحيح البخاري يقول :
( قال عمر: ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع )
الا تكون النتيجة التي تحتمها المحاكمة العقلية السليمة ان عمر هو صاحب هذا القول.....
يا رجل لا تجعل حوارنا سخيفا......
على كل حال:
اولا :انت تقول:
(وأنت من يجب عليه إثبات هذا القول المخالف لإجماع الأمة)
كيف يكون قولي مخالفا لاجماع الامة وانا انقل لك مصادرا تقول بان عمر بن الخطاب هو الذي قال ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر :
يوجد في : تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي : 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي : 21 ط مطبعة النعمان .
فالسبط بن الجوزي الحنفي وابي حامد الغزالي من اعلام اهل السنة ولا علاقة لهما من بعيد او قريب بالشيعة فكيف يكون اجماعا ؟؟؟؟

ثانيا :
هل توافق على الاعتراف وبالصوت العالي بان عمر بن الخطاب يكون قد ارتكب خطأ فادحا جدا ان كان هو من اتهم الرسول بالهجر وبالتالي كان تصرفه عائقا امام الرسول من اتمام المهمة التي تحفظ الامة من الضياع والتمزق الذي عانت منه فيما مضى وما زالت تعاني منه حتى الآن وتتوقف فورا عن محاولة البحث عن اعذار وتخمينات تخفف من وطأة هذا التصرف المرفوض شرعا وعقلا ان اثبت لك ذلك ؟؟؟؟ارجو ان تتمسك بما قلته انت سابقا :
(فإن ما اتهمتم به عمر بن الخطاب رضي الله عنه باطلٌ مردودٌ عليكم ، وهو ولا شك كلامٌ قبيحٌ باطل .) اعيد لك للتنبيه (كلام قبيح باطل) فلا تسحب هذا الرأي الهام جدا فيما بعد.....

اتمنى ذلك لعلنا نستطيع ان نبدأ في بحث استفهام اساسي آخر ...

المجاهد عمر

15-03-2004, 11:44 PM

عذراً ! لا مجال هنا لتأويل النصوص بحسب الهوى ، أو العقل كما يفعل المعتزلة !!

لقد اتفقنا حين طرح أي إتهام أو شبهه أن نضع الدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة أما أن تقول...

الا تكون النتيجة التي تحتمها المحاكمة العقلية السليمة ان عمر هو صاحب هذا القول.....

يا رجل لا تجعل حوارنا سخيفا......

فهذا ما لا أفهمه حقاً ؟؟ ولا أدري بأي حق تلصق التهمة بفاروق الأمة رضوان الله عليه دون دليل نقلي ؟

وأذكرك بكلامك...

ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك .......

إذن أين دور العقل هنا ما دامك تدعي بأن جميع الرواة وكتب السير والسنن تقول ذلك ؟ لماذا لم تقل بأنها "عقلية" وليست "نقلية" ؟؟ أعتقد بأنك قد فهمت الآن من الذي يراوغ :)

نأتي لجزء آخر من كلامك...

كيف يكون قولي مخالفا لاجماع الامة وانا انقل لك مصادراً تقول بأن عمر بن الخطاب هو الذي قال ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر :

يوجد في : تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي : 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي : 21 ط مطبعة النعمان .
فالسبط بن الجوزي الحنفي وابي حامد الغزالي من اعلام اهل السنة ولا علاقة لهما من بعيد او قريب بالشيعة فكيف يكون اجماعا ؟؟؟؟

جيد جداً...كيف يكون إجماعاً ؟

إن إجماع الأمة لا يضره بعض روايات الكذابين والوضاعين من "الرافضة"، والذين يروون ما يؤيد كذبهم...

ثم أنت تدعي بأن (سبط ابن الجوزي والغزالي) نقلا بعضاً من تلك الروايات....

حسناً....هناك عدة أسئلة...

هل الكتابين المذكورين لـ (سبط ابن الجوزي والغزالي) من "صحاح" أهل السنة ؟ فإن كانا من الصحاح فهما حجة علينا ولا شك...

وإن كان الجواب بـ "لا" فإنهما ليسا بحجة علينا...

وحينئذٍ ننتقل للسؤال الذي يليه...

كيف عرفت بأن الروايتين صحيحتين بمجرد وجودهما في الكتابين مع قولك بأنهما ليسا من "صحاح أهل السنة" ؟

دعنا نتخذ خطوات عملية...

أريدك أن تضع لنا الروايتين مع وضع الإسناد كاملاً من الكتابين المذكورين لـ (سبط ابن الجوزي والغزالي) حتى نحكم على الروايتين بالصحة أو الضعف بالأدلة وذلك بإستخدام قواعد علم الحديث ، والتي تلزمني في تضعيف الحديث وتلزمك في تصحيحه ، وليس مجرد الرأي والهوى .

وإن لم تستطع تصحيح الحديث حسب قواعد علم الحديث المعروفة ، فيلزمك التالي..

عليك الإعتراف بأن قول عمر رضي الله عنه من باب الإستدلال "العقلي" وليس "النقلي" وحينها نترك الحكم للمتابعين .

(وأتمنى أن تضع هذه الروايات لتثبت بأنني أراوغ ، فهي ولا شك فرصة لك ! )

في إنتظارك....

المجاهد عمر

مسلـم

16-03-2004, 10:52 AM

إزدادت حيرتي :help:

المجاهد عمر

16-03-2004, 01:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

إصبر يا أخي الكريم ، وسترى العجب !

أسأل الله أن ينير بصيرتك للحق ، ويجعلك هادياً مهدياً ويهد بك...

المسألة تحتاج لـ "نبذ الأحقاد والتعصب والهوى" والحكم بحكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ، وترك تأويل النصوص حسب "الحاجة" والتمسك بأصلٍ عظيم من الأصول ألا وهو....

"عدالة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم"....

يقول الله تعالى : (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإنجيل كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح:29)

أسأل الله أن يجمعنا بهم في جناته....

المجاهد عمر

علاء72

16-03-2004, 08:30 PM

يقول الله تعالى : (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإنجيل كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح:29)
صدق الله العلي العظيم.....
كلام الله عز وجل وهو خير الكلام والذي لا ياتيه الباطل ابدا يثبت سلامة الفكرة التي اطرحها فالله عز وجل يقول في سياق الاية التي استشهدت بها :
( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً)
ارجو التنبه والتركيز على كلمة (منهم) وهي بلا شك تفيد التبعيض اي البعض الذين يلتزمون باوامر الله ورسوله
يقول تعالى: («وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا» )
ويقول عز وجل :
(«إنه لقول رسول كريم ذي قوة عند ذي العرش مكين، مطاع ثم أمين، وما صاحبكم بمجنون» )
ويقول ايضا:
(«إنه لقول رسول كريم وما هو بقول شاعر قليلاً ما تؤمنون، ولا بقول كاهن قليلاً ما تذكرون، تنزيل من رب العالمين» )
وقوله جل وعلا:
«ما ضل صاحبكم وما غوى وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى، علمه شديد القوى»
فما الذي حصل اذن في يوم الخميس ليتهم الرسول الاعظم (ص)بالهجر ؟؟؟؟؟

الاخ المجاهد عمر يقول:
-----------------------------------------------------------
فهذا ما لا أفهمه حقاً ؟؟ ولا أدري بأي حق تلصق التهمة بفاروق الأمة رضوان الله عليه دون دليل نقلي ؟
-----------------------------------------------------------
ساقوم بفعل ما لم تفعله حتى الآن... وسانقل معنى كلمة (يهجر) لاحد كبار المفسرين والذي تثق انت بهم:
شرح السيوطي:
2033 (ولا تقولوا هجرا) قال في النهاية أي فحشا يقال أهجر في منطقة يهجر إهجارا إذا فحش وكذلك إذا أكثر الكلام فيما لا ينبغي والاسم الهجر بالضم وهجر يهجر هجرا بالفتح إذا خلط في كلامه وإذا هذى
وتقول ايضا اخي المجاهد عمر:
----------------------------------------------------------------
فهذا ما لا أفهمه حقاً ؟؟ ولا أدري بأي حق تلصق التهمة بفاروق الأمة رضوان الله عليه دون دليل نقلي ؟
----------------------------------------------------------------
تفضل اليك الادلة النقلية وهي بلا شك تلزمك :
شرح الامام النووي على صحيح مسلم...ج11-ص89-90-91
عن ابن عباس يوم الخميس وما يوم الخميس معناه تفخيم أمره في الشدة والمكروه فيما يعتقده ابن عباس وهو امتناع الكتاب ولهذا قال ابن عباس الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب هذا الكتاب هذا مراد ابن عباس وإن كان الصواب ترك الكتاب كما سنذكره إن شاء الله تعالى قوله صلى الله عليه وسلم حين اشتد وجعه ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا

مسند ابي عوانة:
عباس أنه قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال ثم نظرت إلى دموعه على خده كأنه نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بكتف أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده أبداً فقالوا إنما رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر 5763

السنن الكبرى للامام النسائي:
كتابة العلم في الصحف 5856 أنبأ محمد بن إسماعيل بن إبراهيم عن عثمان بن عمر قال أنبأ قرة بن خالد عن أبي الزبير عن جابر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا بصحيفة في مرضه ليكتب فيها كتابا لأمته لا يضلون بعده ولا يضلون وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه كتابة العلم في الألواح والأكتاف 5857 أنبأ محمد بن عبد الله بن المبارك عن وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصدق عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم ائتوني باللوح والدواة والكتف والدواة لأكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا قالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر

السنة للخلال: ج1 ص269
329 أخبرنا محمد بن إسماعيل قال أنبأ وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال يوم لخميس وما يوم الخميس ثم نظر إلى دموع عينيه تحدر على خده كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني باللوح والدواة أو الكتف والدواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا فقالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر إسناد هذا الحديث صحيح

فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني: ج8-ص 134
فاختلف اجتهادهم وصمم عمر علىالامتناع لما قام عنده من القرائن بأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قصد جازم وعزمه صلى الله عليه وسلم كان إما بالوحي وإما بالاجتهاد وكذلك تركه إن كان بالوحي فبالوحي وإلا فبالاجتهاد أيضا وفيه حجة لمن قال بالرجوع إلى الاجتهاد في الشرعيات وقال النووي اتفق قول العلماء على أن قول عمر حسبنا كتاب الله من قوة فقهه ودقيق نظره لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها لكونها منصوصة وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء

الطبقات الكبرى لابن سعد: ج2 ص 243
أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني قرة بن خالد أخبرنا أبو الزبير أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال لما كان في مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون قال فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم

تساؤل واستفهام جديد:
تقول اخي المجاهد عمر:
----------------------------------------------------
كيف عرفت بأن الروايتين صحيحتين بمجرد وجودهما في الكتابين مع قولك بأنهما ليسا من "صحاح أهل السنة" ؟
عليك الإعتراف بأن قول عمر رضي الله عنه من باب الإستدلال "العقلي" وليس "النقلي" .
---------------------------------------------------
اسمح لي بالتساؤل التالي:
كيف اتبعنا (كمسلمين من اهل السنة كما ندعو انفسنا) ائمة المذاهب الاربعة في سائر امورنا التعبدية والحياتية والفقهية ولم يرد نص لامن المولى عز وجل ولا من الرسول (ص) ولا من حتى الصحابة او التابعين او من(صحاح اهل السنة) التي ندعي اننا تتمسك بها...
اقصد هل ورد من الله عز وجل نص يقول باتباع الامام ابو حنيفة...
او من الرسول (ص) باتباع الامام الشافعي...
او من الصحابة باتباع الامام مالك بن انس
او من التابعين باتباع الامام احمد بن حنبل....
هل يعقل ان نسير خلف هؤلاء وان كانوا بارعين ومطلعين على العلم دون ان نمتلك نصا صريحا وصحيحا تكون لنا حجة امام الله عز وجل في يوم الحساب......
سؤال يحتاج الى امعان عميق جدا في التفكير وارجو الا يكون الرد بسرد سيرة حياتهم وفضائلهم ....اريد دليلا صريحا يضمن لي الوصول الى بر الامان حين امضي خلفهم.....
انا وعلى حسب معلوماتي ان الرسول (ص) وضح الطريق الذي لا تضل الامة ابدا ان سارت خلفه وتمسكت به ....ولم يشر الى طريق آخر...

Corvette_Stingray

17-03-2004, 01:44 PM

أخي علاء لا ترمي الشبهات الأولى تلو الأخرى دعنا الآن نركز على إتهامك لعمر الفاروق إنه يقول أن رسول الله يهجر .. وانت كتبت هذا الحديث كدليل لك :

329 أخبرنا محمد بن إسماعيل قال أنبأ وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال يوم لخميس وما يوم الخميس ثم نظر إلى دموع عينيه تحدر على خده كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني باللوح والدواة أو الكتف والدواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا فقالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر إسناد هذا الحديث صحيح

انا من المتابعين لهذا الحوار ولم أرى في هذا الحديث شيء يذكر بأن عمر الفاروق يقول بأن الرسول يهجر :confused:

المجاهد عمر

17-03-2004, 06:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه…أما بعد ، ، ،

(قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ)(الزمر:46)

تابع الاخوة النقاش الذي يدور بيني وبين العضو "علاء72" ، الذي عجز عن الإتيان بدليل واحد يثبت بأن سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه قد قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ، بنص "نقلي" واضح بعيداً عن تأويلات المتأولين ، وكذبات الرافضة ، وتحميل النصوص ما لا تحتمل .

ولو مررنا بنظرة سريعة على محاور النقاش لوجدنا التالي :

العضو علاء كان واثقاً مما يقول ، بل إنه يدعي أن قول عمر رضي الله عنه قد نقله جميع الرواة والمحدثين وكتب السنن والسير ، فضلاً عن "الرافضة" ، وقال ذلك نصاً…

"ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك......."

فلما طالبناه بوضع النص الذي يقول ذلك جاء بهذا الحديث من صحيح البخاري…

((عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال: هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده قال عمر: ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول: قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كتاباً لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول: ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: قوموا عني)).

فأين قول عمر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر (أي يهذي) ؟؟ ، وهو رضي الله عنه قد قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد "غلبه الوجع" شفقة ورحمة بالنبي صلى الله عليه وسلم ، الذي أصابته حمى شديدة قبل أن يسلم الروح لله عز وجل .

ثم وضع ما نصه…

"قول عمر بن الخطاب ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر :

يوجد في: تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي: 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي: 21 ط مطبعة النعمان."

وذلك دون أن يضع النص الذي يقول ذلك…

لذلك كان لي تنبيه على ما وضعه ، أولاً هو لم يضع الروايات لنا بل وضع المصادر مع أننا اتفقنا على أن أي اتهام يكون بوضع الدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة ، ثانياً أسماء الكتب التي وضعها ليست من "صحاح" أهل السنة والجماعة فهي ليست بحجة عليهم ، وبذلك قد تكون هذه الروايات ضعيفة أو موضوعة أصلاً .

إذن ما هو الحل ؟

طالبناه بوضع الروايات مع إسنادها كاملاً حتى نحكم على صحتها…

فإن قلت أنا بأنها ضعيفة ، وضحت لكم لماذا ضعفتها حسب قواعد علم الحديث…

وإن قال هو بأنها صحيحة ، يصححها لنا حسب قواعد علم الحديث…

والحكم لله سبحانه وتعالى ، ثم لكم أيها المتابعون…

فماذا قال العضو "علاء72" بعد هذا كله ؟ قال ما نصه :

"هنا يبدأ دور العقل الذي ميزنا الله عز وجل به في ممارسة عمله الاساسي وهو الاستدلال…..

اذا كان صحيح مسلم يقول بان شخصا اتهم رسول الله بالهجر والذي تفسره معاجم اللغة العربية ب(شدة الهذيان) ...

واذا كان صحيح البخاري يقول :

(قال عمر: ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع )

الا تكون النتيجة التي تحتمها المحاكمة العقلية السليمة ان عمر هو صاحب هذا القول.....

يا رجل لا تجعل حوارنا سخيفا......"

عجباً والله ! أليس كان يقول بأن عمر رضي الله عنه هو من قال ذلك ؟ أليس كان يقول بأن جميع المصادر والكتب تقول ذلك ؟ أليس كان يقول بأن جميع الرواة يقولون ذلك ؟ فكيف يتراجع الآن عن هذا القول ويقول :

"الا تكون النتيجة التي تحتمها المحاكمة العقلية السليمة ان عمر هو صاحب هذا القول….."

وهذا يعني بأنه استنتاج "عقلي" وليس "نقليا" ، وهو خلاف ما كان يؤكد عليه يا سادة يا كرام !!

ثم قال ما نصه :

"هل توافق على الاعتراف وبالصوت العالي بان عمر بن الخطاب يكون قد ارتكب خطأ فادحا جدا ان كان هو من اتهم الرسول بالهجر وبالتالي كان تصرفه عائقا امام الرسول من اتمام المهمة التي تحفظ الامة من الضياع والتمزق الذي عانت منه فيما مضى وما زالت تعاني منه حتى الآن وتتوقف فورا عن محاولة البحث عن اعذار وتخمينات تخفف من وطأة هذا التصرف المرفوض شرعا وعقلا ان اثبت لك ذلك ؟؟؟؟"

أنت للآن لم تستطع إثبات ذلك على الفاروق رضي الله عنه ، أما التخمينات فنتركها لكم لتكون لكم سنداً في أكاذيبكم على أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه .

ثم قال :

"ارجو ان تتمسك بما قلته انت سابقا :

(فإن ما اتهمتم به عمر بن الخطاب رضي الله عنه باطلٌ مردودٌ عليكم ، وهو ولا شك كلامٌ قبيحٌ باطل .) اعيد لك للتنبيه (كلام قبيح باطل) فلا تسحب هذا الرأي الهام جدا فيما بعد....."

أما أنا فلا زلت عند قولي بأنه "كلام قبيح باطل" ، إلى أن تثبت لنا عكس هذا القول ، وهو ما لم تفعله للآن !

ثم في آخر رد له نقل لنا النصوص التالية :

شرح الامام النووي على صحيح مسلم...ج11-ص89-90-91

"عن ابن عباس يوم الخميس وما يوم الخميس معناه تفخيم أمره في الشدة والمكروه فيما يعتقده ابن عباس وهو امتناع الكتاب ولهذا قال ابن عباس الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب هذا الكتاب هذا مراد ابن عباس وإن كان الصواب ترك الكتاب كما سنذكره إن شاء الله تعالى قوله صلى الله عليه وسلم حين اشتد وجعه ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا . فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا" .

أين قال عمر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

مسند ابي عوانة:

"عن ابن عباس أنه قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال ثم نظرت إلى دموعه على خده كأنه نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بكتف أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده أبداً فقالوا إنما رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر 5763"

أين قال عمر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

السنن الكبرى للامام النسائي:

"كتابة العلم في الصحف 5856 أنبأ محمد بن إسماعيل بن إبراهيم عن عثمان بن عمر قال أنبأ قرة بن خالد عن أبي الزبير عن جابر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا بصحيفة في مرضه ليكتب فيها كتابا لأمته لا يضلون بعده ولا يضلون وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه كتابة العلم في الألواح والأكتاف 5857 أنبأ محمد بن عبد الله بن المبارك عن وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصدق عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم ائتوني باللوح والدواة والكتف والدواة لأكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا قالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر"

أين قال عمر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

السنة للخلال: ج1 ص269

329 أخبرنا محمد بن إسماعيل قال أنبأ وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال يوم لخميس وما يوم الخميس ثم نظر إلى دموع عينيه تحدر على خده كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني باللوح والدواة أو الكتف والدواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا فقالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر إسناد هذا الحديث صحيح"

أين قال عمر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني: ج8-ص 134

"فاختلف اجتهادهم وصمم عمر علىالامتناع لما قام عنده من القرائن بأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قصد جازم وعزمه صلى الله عليه وسلم كان إما بالوحي وإما بالاجتهاد وكذلك تركه إن كان بالوحي فبالوحي وإلا فبالاجتهاد أيضا وفيه حجة لمن قال بالرجوع إلى الاجتهاد في الشرعيات وقال النووي اتفق قول العلماء على أن قول عمر حسبنا كتاب الله من قوة فقهه ودقيق نظره لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها لكونها منصوصة وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء"

أين قال عمر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

الطبقات الكبرى لابن سعد: ج2 ص 243

"أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني قرة بن خالد أخبرنا أبو الزبير أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال لما كان في مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون قال فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم"

أين قال عمر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

فأين قال عمر رضي الله عنه ذلك ؟ فالعضو الباحث عن الحق – حد تعبيره- "علاء72" لم يأت بأي رواية تثبت اتهامهم لعمر رضوان الله عليه .

ثم قال ما نصه :

"كيف اتبعنا (كمسلمين من اهل السنة كما ندعو انفسنا) ائمة المذاهب الاربعة في سائر امورنا التعبدية والحياتية والفقهية ولم يرد نص لامن المولى عز وجل ولا من الرسول (ص) ولا من حتى الصحابة او التابعين او من(صحاح اهل السنة) التي ندعي اننا تتمسك بها...
اقصد هل ورد من الله عز وجل نص يقول باتباع الامام ابو حنيفة...
او من الرسول (ص) باتباع الامام الشافعي...
او من الصحابة باتباع الامام مالك بن انس
او من التابعين باتباع الامام احمد بن حنبل....
هل يعقل ان نسير خلف هؤلاء وان كانوا بارعين ومطلعين على العلم دون ان نمتلك نصا صريحا وصحيحا تكون لنا حجة امام الله عز وجل في يوم الحساب......"

هذا تساؤلٌ غريب !! فمن قال لك بأننا نتبعهم ؟ نحن نتبع النص الذي جاء به هؤلاء الأئمة رحمهم الله ، وما لم يكن فيه نص اجتهدوا به ، فمن الناس من أخذ باجتهادهم ومنهم من أخذ باجتهادات غيرهم…

يقول الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله :

"إذا جئتكم بما يخالف كتاب الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ، فاضربوا بكلامي عرض الحائط ، وخذوا بهم"

"إذا صح الحديث فهو مذهبي"

فالعبرة إذن بالنص الصحيح الثابت ، وما خالف قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ضربنا به عرض الحائط !!

طبعا العضو "علاء 72" تطرق لتفسير الآية التي وضعتها بشأن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى يشتت الحوار عن أصل القضية ، ولكنني سأضع لكم رابط لموضوع مستقل لإبطال قولهم في تفسير هذه الآية ، وهذا هو الرابط…

http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=185699

وذلك حتى لا نشتت الحوار…

والآن أعطيه آخر فرصة لوضع النص الذي يقول بأن عمر رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر…

فهو أمام أحد أمرين :

إما أن يضع النص لننظر فيه ، وذلك حتى لا يضيع أوقاتنا في الجدال العقيم…

أو أنه يعترف بعدم وجود نص "نقلي" يقول ذلك…

وأي محاولة للمراوغة ، سوف نعتبره اعترافاً منه بفشله ، وأنه قد تم "دحره" في هذه النقطة النقاشية .

المجاهد عمر

علاء72

17-03-2004, 11:55 PM

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد وآله الطيبين الطاهرين ومن والاهم الى يوم الدين.......
يا جماعة هل تضحكون على انفسكم......ام انكم تستكبرون على الحقائق استكبارا.....
من كل الشواهد التي نقلتها اليك يا اخ (المجاهد عمر) هل قرأت اسما لشخص آخر غير عمر بن الخطاب ....
فحديث ذكر اسم عمر بن الخطاب بصريح العبارة لكنه لطف الكلمة الثقيلة جدا وهي(الهجر )بكلمة اخف وطأة وهي (غلبه الوجع) وان كانت ايضا غير مقبولة فرسول الله لا يمكن ابدا ان يغلبه الوجع خصوصا مع امر حيوي وهام يمنع امته من الضلال...
وحديث آخر نقل نص الكلمة كما قيلت تماما ولكنه تغافل عن اسم قائلها لاعتبارات ليس محلها هنا حاليا....
بالله عليكم :لماذا وصف ابن عباس ما حصل بالرزية كل الرزية ؟؟؟هل لان عمر بن الخطاب قال:( ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع)؟؟؟....ركزوا وتفكروا في المقصود من كلمة الرزية ...فهل ما اضطر ابن عباس لاطلاق هذا الوصف هو ان عمر بن الخطاب قال ان رسول الله قد غلبه الوجع....؟؟؟؟مؤكد لا
ثم هل عمر بن الخطاب او ابو بكر او علي بن ابي طالب او غيرهم اعلم بمصلحة الامة من نبيها(ص)؟؟؟ ....
هل عمر افقه من النبي حتى يقول حسبنا كتاب الله؟؟؟
ثم الا يبدو جليا من النصوص التالية ان هناك امرا مزريا (بحسب وصف ابن عباس) قد وقع فعلا وهذه النصوص تحاول جاهدة ان تخفف من التصرف الخاطئ جدا الذي وقع ولكن الصورة لا تزال مزرية:
--------------------------------------------------------------------------------
الطبقات الكبرى لابن سعد: ج2 ص 243

"أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني قرة بن خالد أخبرنا أبو الزبير أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال لما كان في مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون قال فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم
------------------------

(فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم) ............
الى ماذا يشير رفض النبي (ص) ...الا يشير وبشكل واضح الى ان ما قاله عمر كان عظيما ؟؟؟؟؟

---------------------------------------------------------------------------------
شرح الامام النووي على صحيح مسلم:
(فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا عني") .
---------------------------
(بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر ):
ساعيد الكلام السابق ولكن بتوضيح اكثر:
بعضهم اراد ما اراد رسول الله(ص) وهو النبي المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى....وبعضهم وافق عمر وهو بشر ....اي صارت مصداقية وطاعة النبي على المحك وعرضة لاهتزاز خطير بل زلزال عنيف دفع رسول الله في نهاية الامر لان يقول لهم (قوموا عني)
----------------------------------------------------------------------------------
السنن الكبرى للامام النسائي:

"كتابة العلم في الصحف 5856 أنبأ محمد بن إسماعيل بن إبراهيم عن عثمان بن عمر قال أنبأ قرة بن خالد عن أبي الزبير عن جابر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا بصحيفة في مرضه ليكتب فيها كتابا لأمته لا يضلون بعده ولا يضلون وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه
------------------------------
(وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه ):
بالله عليكم لو كان عمر قد قال كما يذكر البعض من الرواة (غلبه الوجع) فلماذا قيل في الحديث السابق ( وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه) ..هل تعلمون لمن تعود الهاء في فعل فتركه؟؟؟ تعود الى الرسول (ص)....اي ان رسول الله ترك كتابة الكتاب الذي يحمي امته من ان تضل بعده بسبب اللغط الذي تكلم به عمر بن الخطاب طبعا بحسب رواية النسائي اما ما هو هذا اللغط اترك لكم الحكم
------------------------------------------------------------------------------------
فتح الباري في شرح صحيح البخاري:
(وقال النووي اتفق قول العلماء على أن قول عمر حسبنا كتاب الله من قوة فقهه ودقيق نظره لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها لكونها منصوصة وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء)"
---------------------------
يا ناس ...يا مسلمين ...يا مؤمنين هل عمر اكثر فقها ...واصوب نظرا من رسول الله؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
المجاهد عمر :
في كل الشواهد التي قدمتها اليك كان هناك اسم وحيد تتناقض الروايات حول حقيقة ما قاله...ولكنها تتفق جميعا بان ما صدر من القول في ذلك المجلس هو تصرف اغضب رسول الله (ص)...بل وسماه ابن عباس بالرزية ........وهذه الكلمة وحدها كافية
بالله عليكم تصوروا انفسكم وانتم تقراون الرواية التالية تجلسون في مجلس رسول الله (ص) وتحضرون المشهد التالي:
---------------------------------------------------------------------------
في رواية أخرجها الطبراني في الأوسط عن عمر ، قال: «لما مرض النبي قال: ائتوني بصحيفة ودواة؛ أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فقال النسوة من رواء الستر: ألا تسمعون ما يقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، قال عمر: فقلت إنكن صويحبات يوسف إذا مرض رسول الله عصرتن أعينكن، وإذا صح ركبتن عنقه! قال: فقال رسول الله: دعوهن فإنهن خير منكم»
ص138 من الجزء الثالث من كنز العمال-الطبقات الكبرى لابن سعد: 2/423 ـ 244.
---------------------------------------------------------------------------
يقول تعالى:
«وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً»

اتعجب !!!!!!
كيف غاب هذا التحذير الالهي الواضح في هذه الآية الكريمة عن اذهان البعض ممن حضر مجلس رسول الله (ص) في يوم الخميس وفيهم من فيهم ؟؟؟؟؟؟

تعليق خارج عن سياق النقاش:
صدمني ما ختمت به كلامك اخي (المجاهد عمر) :
---------------------------------------------------
وأي محاولة للمراوغة ، سوف نعتبره اعترافاً منه بفشله ، وأنه قد تم "دحره" في هذه النقطة النقاشية
--------------------------------------------------
في كل الموضوع السابق كنت انا المستفهم وانا المجيب....ولم يصدر مني ما يوحي بالمراوغة واستحلف كل من قرأ الحوار السابق ان ينبهني الى مسالة راوغت فيها ...اما كلمة (دحره )والتي وضعتها اخي الكريم بين قوسين فهي تذكرني بحال حكامنا العرب والذين كلما هزموا في معركة اصدروا بيانا عسكريا زعموا فيه انهم (دحروا ) الاعداء...يبدو يا اخ عمر انك استعرت هذه الكلمة من قواميسهم والتي اعتدنا على انها تناقض الوقائع دائما...
اعيد تذكيرك باننا لسنا في معركة.....واهديك هذه الكلمة الرائعة جدا فتمعن فيها جيدا:
اعط المحبة بالعدل....
فلا تزد لمن تحب ..
ولا تنقص من تبغض

ACCORD-VETIC

19-03-2004, 04:21 PM

رد مقتبس من aziz2000
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)

أرجو أن تدعو النقاش فقط بين من يدعي أنه من أهل السنة ويريد أن يتشيع :) وبين أخينا المجاهد عمر :)

وعليكم فقط المتابعة :)
:anger: yes i am agree with you

ACCORD-VETIC

19-03-2004, 04:57 PM

رد مقتبس من علاء72
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد وآله الطيبين الطاهرين ومن والاهم الى يوم الدين.......
يا جماعة هل تضحكون على انفسكم......ام انكم تستكبرون على الحقائق استكبارا.....
من كل الشواهد التي نقلتها اليك يا اخ (المجاهد عمر) هل قرأت اسما لشخص آخر غير عمر بن الخطاب ....
فحديث ذكر اسم عمر بن الخطاب بصريح العبارة لكنه لطف الكلمة الثقيلة جدا وهي(الهجر )بكلمة اخف وطأة وهي (غلبه الوجع) وان كانت ايضا غير مقبولة فرسول الله لا يمكن ابدا ان يغلبه الوجع خصوصا مع امر حيوي وهام يمنع امته من الضلال...
وحديث آخر نقل نص الكلمة كما قيلت تماما ولكنه تغافل عن اسم قائلها لاعتبارات ليس محلها هنا حاليا....
بالله عليكم :لماذا وصف ابن عباس ما حصل بالرزية كل الرزية ؟؟؟هل لان عمر بن الخطاب قال:( ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع)؟؟؟....ركزوا وتفكروا في المقصود من كلمة الرزية ...فهل ما اضطر ابن عباس لاطلاق هذا الوصف هو ان عمر بن الخطاب قال ان رسول الله قد غلبه الوجع....؟؟؟؟مؤكد لا
ثم هل عمر بن الخطاب او ابو بكر او علي بن ابي طالب او غيرهم اعلم بمصلحة الامة من نبيها(ص)؟؟؟ ....
هل عمر افقه من النبي حتى يقول حسبنا كتاب الله؟؟؟
ثم الا يبدو جليا من النصوص التالية ان هناك امرا مزريا (بحسب وصف ابن عباس) قد وقع فعلا وهذه النصوص تحاول جاهدة ان تخفف من التصرف الخاطئ جدا الذي وقع ولكن الصورة لا تزال مزرية:
--------------------------------------------------------------------------------
الطبقات الكبرى لابن سعد: ج2 ص 243

"أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني قرة بن خالد أخبرنا أبو الزبير أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال لما كان في مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون قال فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم
------------------------

(فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم) ............
الى ماذا يشير رفض النبي (ص) ...الا يشير وبشكل واضح الى ان ما قاله عمر كان عظيما ؟؟؟؟؟

---------------------------------------------------------------------------------
شرح الامام النووي على صحيح مسلم:
(فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا عني") .
---------------------------
(بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر ):
ساعيد الكلام السابق ولكن بتوضيح اكثر:
بعضهم اراد ما اراد رسول الله(ص) وهو النبي المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى....وبعضهم وافق عمر وهو بشر ....اي صارت مصداقية وطاعة النبي على المحك وعرضة لاهتزاز خطير بل زلزال عنيف دفع رسول الله في نهاية الامر لان يقول لهم (قوموا عني)
----------------------------------------------------------------------------------
السنن الكبرى للامام النسائي:

"كتابة العلم في الصحف 5856 أنبأ محمد بن إسماعيل بن إبراهيم عن عثمان بن عمر قال أنبأ قرة بن خالد عن أبي الزبير عن جابر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا بصحيفة في مرضه ليكتب فيها كتابا لأمته لا يضلون بعده ولا يضلون وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه
------------------------------
(وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه ):
بالله عليكم لو كان عمر قد قال كما يذكر البعض من الرواة (غلبه الوجع) فلماذا قيل في الحديث السابق ( وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه) ..هل تعلمون لمن تعود الهاء في فعل فتركه؟؟؟ تعود الى الرسول (ص)....اي ان رسول الله ترك كتابة الكتاب الذي يحمي امته من ان تضل بعده بسبب اللغط الذي تكلم به عمر بن الخطاب طبعا بحسب رواية النسائي اما ما هو هذا اللغط اترك لكم الحكم
------------------------------------------------------------------------------------
فتح الباري في شرح صحيح البخاري:
(وقال النووي اتفق قول العلماء على أن قول عمر حسبنا كتاب الله من قوة فقهه ودقيق نظره لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها لكونها منصوصة وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء)"
---------------------------
يا ناس ...يا مسلمين ...يا مؤمنين هل عمر اكثر فقها ...واصوب نظرا من رسول الله؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
المجاهد عمر :
في كل الشواهد التي قدمتها اليك كان هناك اسم وحيد تتناقض الروايات حول حقيقة ما قاله...ولكنها تتفق جميعا بان ما صدر من القول في ذلك المجلس هو تصرف اغضب رسول الله (ص)...بل وسماه ابن عباس بالرزية ........وهذه الكلمة وحدها كافية
بالله عليكم تصوروا انفسكم وانتم تقراون الرواية التالية تجلسون في مجلس رسول الله (ص) وتحضرون المشهد التالي:
---------------------------------------------------------------------------
في رواية أخرجها الطبراني في الأوسط عن عمر ، قال: «لما مرض النبي قال: ائتوني بصحيفة ودواة؛ أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فقال النسوة من رواء الستر: ألا تسمعون ما يقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، قال عمر: فقلت إنكن صويحبات يوسف إذا مرض رسول الله عصرتن أعينكن، وإذا صح ركبتن عنقه! قال: فقال رسول الله: دعوهن فإنهن خير منكم»
ص138 من الجزء الثالث من كنز العمال-الطبقات الكبرى لابن سعد: 2/423 ـ 244.
---------------------------------------------------------------------------
يقول تعالى:
«وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً»

اتعجب !!!!!!
كيف غاب هذا التحذير الالهي الواضح في هذه الآية الكريمة عن اذهان البعض ممن حضر مجلس رسول الله (ص) في يوم الخميس وفيهم من فيهم ؟؟؟؟؟؟

تعليق خارج عن سياق النقاش:
صدمني ما ختمت به كلامك اخي (المجاهد عمر) :
---------------------------------------------------
وأي محاولة للمراوغة ، سوف نعتبره اعترافاً منه بفشله ، وأنه قد تم "دحره" في هذه النقطة النقاشية
--------------------------------------------------
في كل الموضوع السابق كنت انا المستفهم وانا المجيب....ولم يصدر مني ما يوحي بالمراوغة واستحلف كل من قرأ الحوار السابق ان ينبهني الى مسالة راوغت فيها ...اما كلمة (دحره )والتي وضعتها اخي الكريم بين قوسين فهي تذكرني بحال حكامنا العرب والذين كلما هزموا في معركة اصدروا بيانا عسكريا زعموا فيه انهم (دحروا ) الاعداء...يبدو يا اخ عمر انك استعرت هذه الكلمة من قواميسهم والتي اعتدنا على انها تناقض الوقائع دائما...
اعيد تذكيرك باننا لسنا في معركة.....واهديك هذه الكلمة الرائعة جدا فتمعن فيها جيدا:
اعط المحبة بالعدل....
فلا تزد لمن تحب ..
ولا تنقص من تبغض
Al Mojahed 3omer
now i am agree with him please say any thing:anger:

المجاهد عمر

20-03-2004, 09:59 AM

Good Day

please hold on until i finish my dispute with Allaa72

Regards
Omar

المجاهد عمر

20-03-2004, 10:08 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

عندي الردود على جميع هذه الشبهات ، ولا أريد أن أتطرق إليها قبل أن ننتهي من هذه المسألة...

أكرر لك سؤالي...

هل هناك دليل "نصي" بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

والإجابة سوف تكون أحد أمرين :

نعم هناك نص "حرفي" بأن عمر رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر...

وحينها يجب عليك وضع :

النص ، المصدر ، رقم الصفحة...

وإذا أجبت بالتالي :

لا....

فهذا يعني بأن الأمر "إستنتاجي" من خلال بعض النصوص ، ولا يوجد نص "حرفي" بذلك...

أرجو أن تجيب دون أن تنحرف عن مسار السؤال حتى نكمل النقاش في المسائل الأخرى....

المجاهد عمر

Corvette_Stingray

20-03-2004, 12:07 PM

متابع ..

اخي المجاهد عمر من يوم ابتدأنا وانت تطلب منه ان يأتي بدليل واحد يقول بان عمر يقول ان الرسول يهجر ولحد الآن لم يأت بحرف واحد يثبت كلامه ..

فمن الواضح ان المسأله حسمت بأنه ليس لديه دليل وانه يفتري على عمر لأنه يراوغ ويتهرب و لا يعطي دليل واضح أو صريح ..

علاء72

20-03-2004, 11:24 PM

سبحان الله...
بعد كل ما اوردته من شواهد وادلة تقول يا اخ (Corvette_Stingray ) انني لم آت بحرف واحد يثبت كلامي؟؟؟؟
اذا كان شرح الامام النووي على صحيح مسلم ينقل:
( قوله صلى الله عليه وسلم حين اشتد وجعه ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا عني...)
دعونا نركز على ما سبق فقط ونترك جانبا كل ما اوردت.. ففي المقطع السابق السؤال.... وفيه ايضا الجواب والبيان :
اذا كانت ارادة الرسول(ص) هي كتابة ذلك الكتاب الشديد الاهمية (ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا)
وكانت اجابة عمر الصريحة مخالفة وبوضوح لارادة الرسول الاعظم (ص)_نقلا لا استنتاجا_ من النص السابق:
( فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله )
وكانت النتيجة الفورية والمباشرة لمخالفة ارادة الرسول (ص) هي:(فاختلف أهل البيت فاختصموا) اي ان الهدف الذي سعى الرسول الكريم اليه من خلال كتابة هذا الكتاب وهو عدم وقوع اللغو الاختلاف والتفرق والتناحر بين المسلمين قد ظهر منذ تلك اللحظة وما زال مستمرا حتى اليوم ....الامر الذي دفع الرسول الاعظم (ص) لان يقول لهم كلمة لا يمكن ان تدل ابدا الا على الاستنكار والاستهجان :
(بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا عني...)
والمضحك المبكي ان الامام النووي يقول :
(فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع )
والله يا اخ عمر انني مضطر لاتباع ما يمليه علي الحكم الجلي والاستنتاج المباشر لدى اجراء محاكمة عقلية بسيطة ومن الدرجة الاولى... ولا علاقة لي بمن تقول :
(لا مجال هنا لتأويل النصوص بحسب الهوى ، أو العقل كما يفعل المعتزلة !!)
واستغرب من استهجانك لتحكيم العقل او تحييده وفي مسالة بسيطة وواضحة مثل هذه...واتساءل لماذا يا ترى كان الله عز وجل يخاطب الكفار والمشركين ويدعوهم دائما لتحكيم العقل ويستفهمهم دائما بكلمة (افلا يعقلون)او (افلا يفقهون) اي افلا يخضعون لتحكيم عقولكم....
طيب من اجل حفظ ماء الوجه هل لديكم اي معلومات او توضيحات حول شخصية القائل او القائلين بان رسول الله يهجر؟؟؟
هل يمكن ان توضحوا لي تماما ما هو المطلوب؟؟؟
اذا كان المطلوب هو ما ذكرته قبل قليل :
-------------------------------------------------------------------------------
هل هناك دليل "نصي" بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

-------------------------------------------------------------------------------
ذكرت لك اين بامكانك ان تجده فابحث بنفسك واثبت براءة موكلك من التهمة الملصقة به وهذه مهمتك انت ...مع انني اتمنى ومن كل قلبي ان تصل لما فيه الاجابة او التبرير الشافي لهذا الاستفهام او اللغز او الرزية كما سماها ابن عباس واصارحك بان عمر بن الخطاب كان يحتل مكانا عزيزا وساميا في قلبي حتى اللحظة التي بدات فيها نتائج الاستقصاء والتحري والبحث تضعه قسرا عني في قفص الاتهام لان المسالة وصلت الى منعطف خطير وهو مخالفة او اعتراض ارادة الرسول (ص) وهو من يجب ان يكون حبه الاولى والاوجب علينا كمسلمين بعد الله تعالى طبعا
ذكرت لك ان قول عمر بن الخطاب (ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر) :
يوجد في: تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي: 62 ط الحيدرية وص36 ,سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي: 21 ط مطبعة النعمان.
اما ان تطلب مني ان احضر لك النص الحرفي الموجود في هذه المصادر فاظن ان ذلك هو مهمتك انت اولا......ولكنني اتبرع بان اقوم بذلك نيابة عنك اذا الزمت نفسك بما ورد في المصدريين السابقين....لا ان تقول لي فيما بعد بان الكتابين ليسا من صحاح اهل السنة وان ما ورد فيهما هو راي شخصي لمؤلفي الكتابيين....
ثم الا ترى هذا التناقض الجلي في منطقك وكلامك ؟؟؟
لماذا تذرعت باظهار التعجب من تساؤلي عن شرعية اتباعنا كمسلمين من اهل السنة والجماعة كما نسمي انفسنا لمذاهب اربعة دون ان يرد ذلك لا في القرآن الكريم ولا عن رسول الله ولا عن اي كتاب من كتب صحاح اهل السنة كما نسميها هذا فضلا عن اي قول او تلميح من صحابي او تابعي ......
اتساءل من جديد وارجو ان تهتم بسؤالي ما هي الضمانات من الكتاب او السنة او من صحاح اهل السنة التي تكون لي حجة امام الله عز وجل حين يسالني عن السبب او الدليل الذي جعلني اتبع النص او الاجتهاد الذي جاء به الامام الشافعي (كمثال) دون غيره ؟؟
اخي عمر:
انا اختص في القانون ومن البديهيات انه حين توجيه اي اتهام الى اي شخص كان فانه من واجب من يتطوع لاثبات براءته ان يبحث ويتحرى عن ادلة النفي.....فادعوك للمباشرة فعليا بالقيام بما تطوعت انت به
انا قدمت لك ومن رؤوس ونخبة و صحاح كتبك ادلة اثبات على ارتكاب عمر بن الخطاب لفعل تباينت حول توصيفه الروايات بين (غلبه الوجع ) والبعض الاخر وصفه ( لغط وكلام )...والبعض وصفه (يهجر)........وآخرون اطلقوا عليه ( اللغو والاختلاف) وسماه الشاهد الحاضر لذلك المجلس وهو ابن عباس (بالرزية) ولا احد لا يعرف ماذا تعني كلمة الرزية...واعيد امامك النص والحكم الالهي الواضح من كلام الحق والمولى عز وجل والذي لا ياتيه الباطل و يكون ملزما بالقهر والتسليم ..لا بالارادة او الوساطة او القرابة او العاطفة :
يقول تعالى:
«وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً»
ويقول ايضا عز وجل في آية مباركة ايضا وهي نص واضح لا يحتاج لا للتاويل ولا للتفسير:
«فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً»

وانا ساعتبر اقدامك على ما هددتني به من قبل :
-------------------------------------------------------------------------
والآن أعطيه آخر فرصة لوضع النص الذي يقول بأن عمر رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر…
-------------------------------------------------------------------------
هو اعلان واضح عن عدم امتلاكك لدليل او حجة منطقية يدفع بها الاتهام ...وان :
تجاهلك لتفسير او توضيح الحقيقة
او اغلاقك للموضوع
او الغاء عضويتي هو الاجابة عن الاستفهام الاول الذي كنت ابحث عنه واؤكد لك و لكل الاخوة انني لا اجد حرجا ابدا من ان اعترف وباعلى صوتي ان كانت استنتاجاتي خاطئة...اما في حال عدم قراءتكم لردودي مستقبلا فاعلموا انني منعت بارادة وقرار ادارة المنتدى او بسلطة احد المشرفين من ابداء رايي
ولا بأس من تحكيم الاخ الكريم مسلم على اساس ان يكون حكما عادلا ونزيها وانا لا امانع من ذلك واتمنى ان يقبل الاخ عمر ذلك ....

استراحة:
الاخ عمر....ما دام لب الموضوع حتى الان يدور حول الصحابي عمر بن الخطاب فقد ذكرني الاسم المستعار الذي تستخدمه ( المجاهد عمر ) بسؤال طرحه احد الاخوة في احد المنتديات منذ عام وحتى اليوم لم يتمكن احد من الاجابة عليه ...اتمنى ان اجد عندك اجابة عليه فيما بعد او ان شئت في موضوع آخر ومستقل ما دمت متعمقا في سيرة وتاريخ الصحابي (عمر بن الخطاب)

المجاهد عمر

21-03-2004, 02:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

من شروط هذا النقاش والتي ذكرتها في بداية ردودي عليك...

1- عدم التعرض للعلماء من الطرفين بالسب أو الشتم .
2- عدم التعرض للصحابة رضوان الله عليهم بالسب أو الشتم أو الطعن.
3- أي إتهام أو شبهة تكون بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة .
4- لا يتم الإنتقال إلى موضوع آخر إلا بعد إنتهاء الموضوع الذي تتم مناقشته ، وإن لم نصل لنتيجة قاطعة يترك الأمر وننتقل بعد الإتفاق فيما بيننا لنقطة أخرى .

وأذكرك على الأخص بالشرط الثالث...

3- أي إتهام أو شبهة تكون بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة .

وأنت قمت بطلب التالي من المشرف العام...

1- الاخ المشرف العام aziz2000 هل تعدني بان لا يتم حذف مشاركاتي او اجزاء منها مع وعدي لك بان لا استخدم ما يخل بادب الحوار ومنهجيته؟؟؟؟

فأجابك المشرف العام بالتالي...

هذا ضمان من عندي
ابدأوا بسم الله

ثم قبل أن نبدأ وضعت أنا الشروط التالية...

1- لك حرية إختيار نقطة النقاش (وأقترح أن تكون لك مرة ولي مرة تباعاً).

2- أي نقطة يتم ذكرها يجب أن تسند بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة.

3- آلية الإنتقال لموضوع آخر تكون إما بإفحام أحد الطرفين وعجزه عن الإتيان بالدليل ، أو بالوصول إلى نقطة مغلقة ، فحين إذن يتم التحول إلى نقطة أخرى وترك الرأي والحكم للمتابعين .

4- الإنسحاب من النقاش سوف يعتبر إعترافاً بالفشل ، ولا شيء غير ذلك.

أعتقد بأن الشروط واضحة...

وأعتقد أيضاً بأن ما تعهد به المشرف العام قد أوفى به ولم يحذف لك حرفاً واحداً...

فمن الذي يراوغ الآن ؟؟

أما بخصوص قولك...

"اما في حال عدم قراءتكم لردودي مستقبلا فاعلموا انني منعت بارادة وقرار ادارة المنتدى او بسلطة احد المشرفين من ابداء رايي"

فهي مقدمة وحيلة جميلة للهرب !!

أنا الآن أطلب تدخل المشرف العام للفصل بيننا "بالحق" ولا شيء غير الحق ، ولا بأس من قراءة آراء المتابعين في أول نقطة نقاشية...

وأمامك عدة أمور....

1- إكمال النقاش بالشروط التي ذكرناها (ومن بينها ذكر الدليل على أي شبهة تضعها).

2- إعلان إنسحابك من النقاش (إعترافاً بفشلك) كما إشترطنا .

المجاهد عمر

Corvette_Stingray

21-03-2004, 07:56 AM

خلاص ما عنده دليل ..

أنا بحثت في صحيح بخاري لعلي اجد دليل ولم اجد ..

فلمتى ننتظر منه دليل وهو يراوغ ..

لو كان عنده دليل كان حطه من أولشي لكن الظاهر انه ما عنده ..

اطلب من المشرف العام انت يفتح موضوع ثان لأن هذا الموضوع لصالح المجاهد عمر ..

وكل المتابعين يشهدون بذلك ..

والله الموفق

البراء

21-03-2004, 09:57 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى .

بارك الله في أخي المجاهد عمر على ذبه عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .

يبدوا اننا على موعد بين الحين والآخر مع من يدعون سنيتهم وهم في الأصل روافض ومنهم المدعو علاء الذي بدأ بالقدح في ثاني الخلفاء الراشدين عمر الفاروق رضي الله عنه وأرضاه ولو كان كما يدعي سني لما تجرأ على صاحب رسول الله ونسيبة .

اخوتي في الله

لاأرى فائدة من مناقشة أولائك الذين يتعاملون معنا بالتقية وعلاء واحد منهم والله تعالى أعلم .

اخوتي في الله

كنت أتمنى أن يكون لدي المتسع من الوقت لمتابعة هذا الحوار والمشاركة فيه ولكن للأسف فما أنا فيه من شغل وضروف عائلية لايعلمها إلا الله تمنعني من المتابعة فضلاً عن المشاركة ولكن قبل أن أغادر الموضوع أود أن أوجه سؤال للمدعو علاء وحبذا لو نقله إلى من أحبهم وبدأ يدافع عنهم اخوته الرافضة هل تعتقد أن أم المؤمنين عائشة بنت الصديق رضي الله عنها زانية ؟ آمل أن تكون إجابتك بدون تقية

البراء

علاء72

23-03-2004, 08:59 PM

السلام عليكم جميعا.....
انا مصر على عدم الخروج عن الموضوع...كما انني مصر على المتابعة الى نهاية الموضوع وكل ما تتوهمونه او تحاولون ايهام الآخرين به من محاولتي لاستخدام وسيلة للهرب فهو هراء وستثبت لكم الايام القادمة ذلك ان رغبتم في المتابعة ...
في البداية انا استفهمتكم واستحلفتكم بان تنبهوني الى نقطة راوغت فيها ولكنكم لا ادري لماذا تتجاهلون هذا الاستفهام...
اين الاخ مسلم؟؟؟...لماذا لا يشهد بما يرى؟؟؟
اما مسالة الالتزام بالتعهد فانتم خالفتم ما تعهدتم به وانا تظاهرت بعدم الانتباه وقتها حتى لا اشتت الموضوع ولكنني ساعلق فقط وبسرعة على ما ذكرته انت قبل قليل:
-----------------------------------------------------------
(وأعتقد أيضاً بأن ما تعهد به المشرف العام قد أوفى به ولم يحذف لك حرفاً واحداً...)
-----------------------------------------------------------
في نفس هذا الموضوع وفي الرد الرابع من الصفحة الثانية وهو رد يخصني قام المشرف(المجاهد عمر) بحذف كلمتي وهي (الشخص) مع انها لا يمكن ان تحمل اي معنى ينقص او يسيئ الى الخليفة الثاني (عمر بن الخطاب ) واستبدلها بكلام باللون الاحمر لكي يوحي الى القراء وكانني توجهت بكلام مشين الى شخص الخليفة الثاني ......فهل هكذا تصان التعهدات؟؟؟
اما بخصوص الاخ (براء) فهو يستطيع ان يقول ما يشاء ويدعي ما يشاء ان كان بعلم او بدون علم والله وحده هو الذي يعلم الحقيقة ...ولا اريد ايضا ان اخرج من الموضوع الى المسالة التي طرحها بخصوص ام المؤمنين السيدة عائشة .......فقط...... كلمة وتنبيه صغير وبسرعة لاهميته البالغة فان ما يخيل اليه من ان الشيعة يتهمون ام المؤمنين السيدة عائشة بالزنا هو من الاوهام والاكاذيب والتشنيعات التي دسها في راسه من يعمل لتفرقة المسلمين و تدميرهم ببث التهم والادعاءات الكاذبة لتشويه الآخرين .....
اعود الى الاخ عمر :
اخي عمر انت تريد اثباتا بان عمر بن الخطاب هو الذي اتهم رسول الله (ص) بالهجر اليس كذلك؟؟؟
انا اعتبر ان كل ما سبق وكتبته حول هذه الحادثة هو مفعم بالادلة والتوثيقات المطلوبة لمن يريد ان ينظر بقلبه وعقله وفطرته التي فطره الله عليها...بل و ازيد على ذلك بانني:
جاهز لتقديم الدليل والاثبات القاطع بشرط ان تتمسك باقوالك ولا تبحث عن تاويلات وتفسيرات لما جرى واذكرك باقوالك:
--------------------------------------------------------------------------
(فإن ما اتهمتم به عمر بن الخطاب رضي الله عنه باطلٌ مردودٌ عليكم ، وهو ولا شك كلامٌ قبيحٌ باطل .)
--------------------------------------------------------------------------
اعيد لك للتنبيه (كلام قبيح باطل) فلا تسحب هذا الرأي الهام جدا فيما بعد.....
اي ان مجرد صدور هذا الكلام من اي شخص كائنا من كان هو تصرف وكلام قبيح وباطل دون بحث عن اعذار وتاويلات لان مجرد الظن او التوهم بان رسول الله (ص) يمكن ان يهجر او يهذي في قوله هو خلل عقائدي خطير جدا.........
اذا كنت توافق وتتمسك بما سبق فتفضل واعلمني بذلك وخلال لحظات سيكون امام عينيك الدليل الذي تنشد ومن مصدر لا يمكنك ابدا رده يعترف بان عمر بن الخطاب هو صاحب القول: (ماله أهجر؟؟؟ ) ...وطبعا سيكون الاستفهام الاول قد انتهى لصالحنا جميعا باكتشاف مقطع صغير من الصورة المتكاملة للحقيقة التي ننشدها جميعا بعيدا عن التعصب المرذول والانفعال المتسرع......

aziz2000

24-03-2004, 12:11 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من خلال قراءتي المتمعنة للأدلة التي قام بوضعها العضو علاء72 لم أجد فيها نصا صريحا واحدا يثبت أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال (إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يهجر) .. بل إن ماثبت من الأدلة التي وضعها علاء72 النقاط التالية :

1 - قول عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله .. ( هذا ثابت بالنصوص )

2 - تكررت عبارة : قالوا إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يهجر .. بصيغة الجمع ( وهذه تثبت بطلان نسبتها إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه )

3 - يقول علاء72 أن الأدلة على قول عمر الصريح ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يهجر موجود في: تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي: 62 ط الحيدرية وص36 ,سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي: 21 ط مطبعة النعمان ..... ومن ثم يطلب من المناظر الآخر أن يأتي بهذه الأدلة !!! .. وهذا شئ عجيب فعلاء72 يدعي بأن ذلك القول منسوب بأدلة صحيحة إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه ومن ثم يأتي بعدة أدلة ليس فيها نصا صريحا واضحا يثبت فيه نسبة هذا القول لعمر رضي الله عنه .. ومن ثم يقول له وستجد النص الصريح في تلك الكتب!!! .. إذن لماذا لاتأتي بها وتترك هذه الأدلة التي لم يثبت فيها بالنص الصريح قول عمر ؟؟ .. ثم إنه من المعلوم أن ( البينة على من ادَّعى ) وأنت ادعيت بأن عمر رضي الله عنه قال ذلك ونسبت ذلك إلى إجماع المسلمين ومن ثم تقول لنا لن آتيكم بالدليل بل أنت ابحث عنه أيها المناظر فأنت من تدافع !!

عجيب

فلذلك سنعطي فرصة أخير لعلاء72 ليثبت قوله على عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالدليل القاطع ومن ثم نعطي فرصة للمجاهد عمر للرد على إدعاءات علاء72 حتى ننتهي من هذا المحور وننتقل إلى محور آخر ..

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

المجاهد عمر

25-03-2004, 02:58 AM

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وأصحابه الطاهرين الأخيار…وبعد

أتوجه في البداية بالشكر لأخي في الله "البراء" على حسن ظنه بي…

اللهم اجعلنا خيراً مما يظنون ، ولا تؤاخذنا بما يقولون ، واغفر لنا ما لا يعلمون…

كما أشكر أخي الحبيب "كورفيت" على كلامه الطيب ، ومتابعته للنقاش…

ثم اسمحوا لي بالرد على العضو "علاء 72" بترتيب النقاط كما عودناكم…

يقول العضو "علاء"…

انا مصر على عدم الخروج عن الموضوع...كما انني مصر على المتابعة الى نهاية الموضوع وكل ما تتوهمونه او تحاولون ايهام الآخرين به من محاولتي لاستخدام وسيلة للهرب فهو هراء وستثبت
لكم الايام القادمة ذلك ان رغبتم في المتابعة ...

في البداية انا استفهمتكم واستحلفتكم بان تنبهوني الى نقطة راوغت فيها ولكنكم لا ادري لماذا تتجاهلون هذا الاستفهام...

اين الاخ مسلم؟؟؟…لماذا لا يشهد بما يرى؟؟؟

أولاً:

أتمنى بالفعل أن تتابع النقاش ، والأهم من ذلك أن يكون كل هذا طلباً للحق وليس انتصاراً لأي مذهب ، سواء كان سني أو شيعي ، ونحن لم نتوهم شيئاً ولم نوهم الناس بشيء ، ومراوغتك واضحة بخصوص الدليل على مقولة عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، ويشهد بها كل منصف ، والأخ المسلم شخصٌ واحد ، لم نجعل الأمور معلقة عليه وحده ونتجاهل بقية المتابعين ؟

ثم يقول…

في نفس هذا الموضوع وفي الرد الرابع من الصفحة الثانية وهو رد يخصني قام المشرف(المجاهد عمر) بحذف كلمتي وهي (الشخص) مع انها لا يمكن ان تحمل اي معنى ينقص او يسيئ الى الخليفة الثاني (عمر بن الخطاب) واستبدلها بكلام باللون الاحمر لكي يوحي الى القراء وكانني توجهـت بكلام مشين الى شخص الخليفة الثاني …...فهل هكذا تصان التعهدات؟؟؟

أذكرك أولاً بأحد شروط النقاش…

" 2- عدم التعرض للصحابة رضوان الله عليهم بالسب أو الشتم أو الطعن "

وأنا أنقل للقراء الكرام ما قاله "علاء" عن سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه…

"واعترف اليوم بان الصورة المثالية لهذا الشخص بدأت تهتز بعنف خصوصا بعد اكتشافي المتتالي

فهل من الأدب أنه حينما يذكر عمراً رضي الله عنه يقول هذا "الشخص" !!!

ثم إن حذف كلمة "الشخص" لم يكن ليؤثر على أصل القضية وأصل النقاش…

وتعهد "المشرف العام" لم يتم المساس به فأنا الذي قمت بحذف هذه الكلمة التي لا تدل على الأدب...

فهل ترض أنت أن أقول عن أحد أئمتكم "هذا الشخص" على سبيل الانتقاص ؟؟

أطالبك مرة أخرى بالتأدب مع جميع الصحابة رضوان الله عليهم حين ذكرهم…

ثم يقول…

اعيد لك للتنبيه (كلام قبيح باطل) فلا تسحب هذا الرأي الهام جدا فيما بعد.....
اي ان مجرد صدور هذا الكلام من اي شخص كائنا من كان هو تصرف وكلام قبيح وباطل دون بحث عن اعذار وتاويلات لان مجرد الظن او التوهم بان رسول الله (ص) يمكن ان يهجر او يهذي في قوله هو خلل عقائدي خطير جدا.........

يبدو أنك أنت الذي تعاني من خلل في فهم اللغة العربية !

حينما قلت "كلام قبيح باطل" فأنا أعني ما اتهمتم به عمر رضي الله عنه ، أي "كلامكم" عن عمر هو كلامٌ قبيح باطل…

ثم يقول...

اذا كنت توافق وتتمسك بما سبق فتفضل واعلمني بذلك وخلال لحظات سيكون امام عينيك الدليل الذي تنشد ومن مصدر لا يمكنك ابدا رده يعترف بان عمر بن الخطاب هو صاحب القول: (ماله أهجر؟؟؟ )

إذن أنت تعترف هنا بأنك لم تأت بالدليل طوال هذه الفترة…

جيد ، هذا تقدم ممتاز…

أنا موافق على كل ما قلته ولكن عندي شروط…

طبعاً قرأت رد "المشرف العام" وعلمت بأنها الفرصة الأخيرة لك لوضع دليلك بعد مراوغة طويلة…

إن كان دليلك من الصحيحين "البخاري ومسلم"…

أو من صحيح السنن "الترمذي ، النسائي ، ابن ماجة ، أبي داوود" فهو ملزم لنا بلا أدنى شك…

أما إذا كان الدليل من غير هذه الكتب ، فكيف عرفت بان دليلك صحيح ؟

هناك طريقة واحدة ولا يوجد غيرها…

وهو دراسة رجال "السند"…

لذلك يلزمك أن تضع لنا سند الحديث ومتنه…

فإن كنت تدعي وترى بأن الحديث صحيح ، لزمك أن تصحح لنا الحديث حسب قواعد علم الحديث عند المحدثين..

وإن قلت أنا بأن الحديث ضعيف ، يلزمني أن أضعف الحديث حسب قواعد علم الحديث عند المحدثين…

ولن نقبل شيئاً آخر غير ذلك…

فإن حدت أو راوغت مرة أخرى وماطلت في وضع الحديث ، تكون قد فشلت في وضع دليل نصي على مقولة عمر رضي الله عنه ، وبذلك تبطل مزاعمكم بهذا الخصوص من جذورها…

وأقسم بالذي رفع السماء بلا عمد ، بأننا لن نقبل منك كلمة واحدة فيها مماطلة وتأخير ، لأنك قد استنفدت حقك بهذا الخصوص……انتهى.

الــمــجــاهــد عــمــر

alibabaa

25-03-2004, 01:48 PM

آسف على جهلي ولكن :

( قوله صلى الله عليه وسلم حين اشتد وجعه ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا عني...)

حسب ما أعرف أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - أمي فكيف يكتب ؟

مسلـم

26-03-2004, 04:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بصراحة :
أرى أنكم تحاملتم على الأخ علاء ,
هذا لا يعني أنني أوافقه فيما يقول ,
لكن لا أظن أنه يتهرب أو يراوغ ,
أتمنى أن نصل بالنقاش إلى فائدة ما :(

مسلـم

26-03-2004, 04:39 PM

حسب ما أعرف أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - أمي فكيف يكتب ؟
رسولنا الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يكن يكتب ,
الصحابة رضوان الله عليهم هم من كانوا يكتبون مثل أبو هريرة رضي الله عنه

علاء72

26-03-2004, 09:31 PM

الاخ عمر:
ساترك الرد على كلامك السابق حول المقصود من كلمة الشخص ومعاناتي المزعومة من فهم اللغة العربية لاثبت لك تمسكي بجوهر الموضوع
سانقل كلاما وانا اعرف مسبقا ما ستتذرعون به لاحقا من اعذار
ولكنني ساضع ما يثبت صحة احداث الواقعة وكشف اسماء شخوصها واعتراف من سمته لنا الكتب المدرسية والجامعية باسم (شيخ الاسلام) والكلام من نخبة كتبه وسارفق دليلي بالنص مع رقم الجزء ورقم الصفحة ودار النشر والطبعة واظن ان هذا جيد جدا ...بل ممتاز...لمن يقرأ بعقله وقلبه وهذا كاف جدا لأولي الالباب واتمنى ان لا تعاني انت من الخلل الذي اعاني انا منه في فهم اللغة العربية
--------------------------------------------------------------------------
يقول إبن تيمية في منهاج السنة ج6 ص 24 ط دار قرطبة الطبعة الأولى :

وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه وسلم من شدة المرض أو كان من أقواله المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال: (ماله أهجر) .............؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! فشك في ذلك ولم يجزم بأنه هجر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم لا سيما وقد شك بشبهة
-------------------------------------------------------------------------

إذاً فالذي قال هجر هو عمر بن الخطاب بصريح قول (شيخ الاسلام) إبن تيمية الا اذا كان (شيخ الاسلام) ابن تيمية ايضا رافضي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تعجب!!!!!!
ما هذا الحوار ؟؟؟؟من يقرأ حوارنا وتهديداتكم يشعر انني في غرفة تعذيب وتحقيق بين ايديكم ...
قلت لكم واكرر بانني سني الولادة والتربية والتلقين...حر البحث والتحري والاختيار....وحسابنا امام الله يتوقف على مدى المساحة التي استثمرناها من هذه الحرية وهي حتما نعمة وليست نقمة
انا احمد الله تعالى على فضله بان انعم علي بنعمة العقل لافكر واحلل واستنتج و انا اكون جاحدا لنعمة ربي ان حولت عقلي الى جهاز تسجيل فقط يردد ما يوضع فيه.........
ان كنتم حقا تنوون ان يكون هذا الرد هو الاخير لي في هذا الموضوع فلا اجد افضل من ان اختم:
بالصلاة على الرسول الاكرم الامين
وآله الطيبين الطاهرين
ومن سار على نهجهم من المسلمين الى يوم الدين
والحمد لله رب العالمين

:think: ;)

Corvette_Stingray

27-03-2004, 05:03 AM

يا اخي الكريم المجاهد عمر ..

أطلب كمتابع للموضوع بأن يتم فتح حوار مهم وليس اثبات قول عمر بان الرسول يهجر او نفي ذلك ..

يا اخواننا المتحاورين .. نريد ان يكون الحوار في شيء مهم مثل التوكل ..

هل يكون على الله أم يكون على علي رضي الله عنه ..

أو يكون عن الدعآء هل يكون لله الذي بيده كل شيء أم لعلي ..

فأرجو ان يتم ترك هذا الحوار الذي حتى لو تم إثباته لن ينفعنا شيء ..

على سبيل المثال إذا تم إثباء ( ولن يتم هذا لانه لم يحدث أساسا) أن عمر رضي الله عنه قال ان الرسول يهجر فماذا سنفعل ؟؟ هل سندخله النار هل سنحاسبه ؟؟ هل سنجازيه ؟؟ فكروا بمنطق الحوار المفيد ..

اختارو موضوع اذا تم التحاور فيه ينتفع منه المتابعين ..

وجزاكم الله خير ..

RED Chevy

27-03-2004, 02:22 PM

رد مقتبس من Corvette_Stingray
يا اخي الكريم المجاهد عمر ..

أطلب كمتابع للموضوع بأن يتم فتح حوار مهم وليس اثبات قول عمر بان الرسول يهجر او نفي ذلك ..

يا اخواننا المتحاورين .. نريد ان يكون الحوار في شيء مهم مثل التوكل ..

هل يكون على الله أم يكون على علي رضي الله عنه ..

أو يكون عن الدعآء هل يكون لله الذي بيده كل شيء أم لعلي ..

فأرجو ان يتم ترك هذا الحوار الذي حتى لو تم إثباته لن ينفعنا شيء ..

على سبيل المثال إذا تم إثباء ( ولن يتم هذا لانه لم يحدث أساسا) أن عمر رضي الله عنه قال ان الرسول يهجر فماذا سنفعل ؟؟ هل سندخله النار هل سنحاسبه ؟؟ هل سنجازيه ؟؟ فكروا بمنطق الحوار المفيد ..

اختارو موضوع اذا تم التحاور فيه ينتفع منه المتابعين ..

وجزاكم الله خير ..
ME TO والإثبات الأخ علاء ماجاب دليل حرفي حتى الآن يعني أقترح ترك الموضوع والجوله لصالح المجاهد عمر وتقبلوا تحياتي.

المجاهد عمر

28-03-2004, 02:46 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وأصحابه ومن والاه ، ، ،

فلا زال العضو "علاء72" يراوغ مراوغاتٍ مضحكة ، لن تنفعه بشيء ، فيا ليته يتق الله فيما يقول...

و لا يزال يبحث عن الدليل الصحيح من السنة لعل وعسى أن تكون مطعناً على أبي حفص سيدنا عمر بن الخطاب رضوان الله عليه ، ولكن هيهات هيهات…!!

لعل بعض المتابعين قد ملوا النقاش في هذه القضية كمــــا قرأنــا ، ولكنني أعتبر هـذه القضية من القضايا المهمة التي تبين لنا كذب الرافضة أخزاهم الله على الفاروق ، فلا تستعجلوا ، واصبروا حتى يقضي الله بيننا وبينهم …

أعتقد بذلك تنتهي هذه الجولة بالنتيجة التالية :-

"لا يوجد هناك دليلٌ واحد صحيح من كتب الحديث أو السنن الخاصة بأهل السنة يثبت أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال "رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر"

بل هي كذبة ألصقها الرافضة بأبي حفص فداه أبي وأمي...

والآن أفند لكم أدلة العضو "علاء 72" دليلاً دليلاً منذ بدء نقاشنا هذا ، وأبدأ لكم من آخر "كلام" نقله لشيخ الإسلام ابن تيميه من كتاب منهاج السنة ج6 ص 24 ط دار قرطبة الطبعة الأولى…

نقل لنا ما نصه…...

"وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه وسلم من شــدة المـــرض أو كان من أقوالــه المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال: (ماله أهجر) .............؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! فشك في ذلك ولم يجزم بأنه هجر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم لا سيما وقـــــد شك بشبهة"

طبعاً وقبل أن أرد بأي حجة ، لعلكم لاحظتم بأن النص ليس من كتب الحديث……

وهذه نقطة مهمة ، لعلها من سلسلة مراوغات هذا العضو ، الذي يبدو بأنها لن تنتهي أبداً… …

كتاب "منهاج السنة النبوية في نقض كلام الشيعة القدرية" لمن لا يعرفه ، هو كتابٌ قام بتأليفه شيخ الإسلام ابن تيميه حوالي عام 710 هـ ، رداً على كتاب "منهاج الاستقامة في إثبات الإمامة" لشيخ الرافضة أبي منصور حسن بن يوسف ابن مطهر الحلي الشيعي المتوفى سنة 726هـ .

وكنت أتمنى من العضو "علاء72" أن يكون أميناً في نقل النصوص ولا يبترها ، لأنني حينما رجعت للكتاب وجدت أن شيخ الإسلام ابن تيميه نقل عن الرافضي ما نصه……

"قال الرافضي : وروى أصحـــاب الصحاح الستة من مسند ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في مرض موتــــــــه : ائتوني بدواة وبياض أكتب لكم كتاباً لا تضلــــون به من بعدي. فقال عمر : إن الرجل ليهجـــر ، حسبنا كتاب الله . فقال رســــــول الله صلى الله عليه وسلـــــم : اخرجوا عني ، لا ينبغي التنازع لدي . فقال ابن عباس : الرزية كل الرزية ما حال بيننا وبين كتـــــــاب رسول الله صلى الله عليه وسلم……"

ولي عدة ملاحظات على هذا النص…

أولاً : شيخ الإسلام رحمه الله نقل كلام الرافضي ورد عليه على افتراض صحته وهو لم يكن كذلك.

ثانياً : كذب هذا الرافضي في نسبة هذا الحديث بهذا اللفظ لمسند ابن عبـــــــاس رضي الله عنــه في الصحاح الستة "الصحيحين والسنن الأربعة" ، وأنا أتحدى العضو "علاء 72" أن يخرج لي هذا النص بلفظه من الكتب الستة ، وإن أخرجه فأنا أعلن لكم انتصاره في هذه الجـــــــولة ، وبأن الحق معـــــــه في هذه النقطة .

ثالثاً : في بداية رد شيخ الإسلام رحمه الله على هذه النقطة قال ما نصه…...

"والجواب أن يقال : أما عمر فقد ثبت من علمه وفضله ما لم يثبت لأحد غير أبي بكر . ففي صحيح مسلم عن عائشة……"

وبدأ شيخ الإسلام رحمه الله في تعداد مناقب عمر رضي الله عنه وفضائله ، وبعد أن انتهى من ذلك كله ، رد على ما نقله الرافضي وزعم أنه في صحاح أهل السنة…

إذن شيخ الإسلام افترض صحة نقل الرافضي فقال له رداً عليه…

"وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه وسلم من شــدة المـــرض أو كان من أقوالــــــه المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال : (ماله أهجر ؟) فشك في ذلك ولم يجــزم بأنـــه هــــجـــر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم لا سيما وقـد شك بشبهة ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم كان مريضاً ، فلم يدر أكلامه كان من وهج المرض ، كما يعرض للمريض ، أو كــــان من كلامه المعروف الذي يجب قبوله . وكذلك ظن أنه لم يمت حتى تبين أنه قد مات" .

إذن...

شيخ الإسلام رحمه الله يعني...

حتى وإن قال سيدنا عمر رضي الله عنه ذلك ، فإننا نحمله على أحسن المحامل لما ثبــــــت لدينا من مناقب الفاروق رضي الله عنه ، ولا نجعله مطعناً عليه كما يفعل الرافضة ، ورغم ذلك كله فلم يستطيعوا إثبات هذه الكذبة على الفاروق ، فلا دليل لديهم من السنة أبداً ، خابوا وخسروا ‍‍!!

وقد تساءل العضو "علاء 72" في ردوده السابقة ، التساؤلات التالية...

لماذا كان ابن عباس يصاب بهذا التأثر البالغ حين تذكره لهذه الحادثة؟؟؟

والجواب: أن ابن عباس رضي الله عنه كان يتذكر يوم وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم والذي كان من أكبر المصائب فكان يبكي متأثراً بهذا الموقف المؤلم ، ولم يكن يبكي على الكتاب كما يحاول الرافضة إيهامنا .

ما هو الكتاب الهام والذي كان يضمن لامة رسول الله عدم الوقوع في الضلالة من بعده أبدا؟؟؟؟
ألا يتحمل من منع رسول الله من كتابة الكتاب المسؤولية المباشرة من وجهة نظر شرعية ومنطقية وعقلية واستدلالية عن كل الفتن والمحن والضلالات والتي وقعت عقب وفاة الرسول والى يومنا هذا؟؟؟؟

طبعاً الرافضة يحاولون التدليس والإيهام بأن هذا الكتاب هو من سيحمي الأمة من الضلال والانقسام ، وهذا بلا شك كذبٌ كبير ، وسنوضح كل هذه الأمور على نقاط...

والجواب على ذلك كالتالي :

أولاً : فليسمح لي العضو "علاء72" أن أسأله سؤالاً بسيطاً...

هل هذا الكتاب من التبليغ الذي أمر الله به نبيه صلى الله عليه وسلم ، بحيث أنه يجب عليه تبليغه أو لا ؟

فإن قلت "نعم" هو من الواجب عليه تبليغه ولم يبلغه ، فهذا طعنٌ في الرسول صلى الله عليه وسلم وتكذيب لله سبحانه وتعالى حيث قال (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ)(المائدة: من الآية3) ، وهذه الآية نزلت في حجة الوداع قبل مرض الرسول صلى الله عليه وسلم .

ولعلم القارئ الكريم ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد بلغ ما أراد كتابته في الكتاب للإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه مشافهة ، وذلك في الحديث الصحيح المروي في مسند الإمام أحمد بن حنبل "عن علي بن أبي طالب أنه قال : أمرني النبي صلى الله عليه وسلم أن آتيه بطبق يكتب فيه ما لا تضل أمته من بعده ، قال فخشيت أن تفوتني نفسه ، قال : قلت إني أحفظ وأعي .قال : أوصي بالصلاة والزكاة وما ملكت أيمانكم" قال الشيخ أحمد شاكر إسناده حسن .

ثانياً : إن قلت بأن هذا الكتاب ليس بواجب التبليغ ، تكون قد أجبت على نفسك بنفسك ، ورغم ذلك نقول لك التالي…

ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم " أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده" ؟؟؟

ونقول تقديراً…

ظاهر السياق يدل على أن هناك شرطٌ محذوفٌ من الكلام عُلم من المعنى بالضرورة ، إذ يستحيل أن تكون النجاة من الضلال دون التمسك بما جاء في الكتاب ، وعلى هذا يكون تقدير الكلام...

"أكتب لكم كتاباً إن تمسكتم به لا تضلوا بعده" ، فحذف الشرط وهو " إن تمسكتم" وأبقى الجواب وهو " لا تضلوا" وإنما جاز ذلك الحذف لدلالة المعنى عليه ، ولا يخفى على من عنده أدنى إلمام في اللغة بأن حذف ما يعلم جائز إذا دل عليه دليل وذلك واضحٌ من السياق.

ومما يؤكد المعنى الذي ذهبنا إليه من أنه لا علاقة بين انقسام الأمة وظهور مسببات الفتن بالكتاب الذي أراد الرسول عليه الصلاة والسلام كتابته ، حيث أنه قد أخبر بأنه سيكون في الأمة انقسامات وفتن ، مثلما أخبر في حديث الخوارج الذين قاتلهم الإمام علي رضي الله عنه ، فقد قالها الرسول صلى الله عليه وسلم قبل مرضه بمدة...

وحينئذٍ سوف نسأل…

ما هو الكتاب الأكثر أهمية ، والذي سيعصمنا من الضلالة إن تمسكنا به...

أكتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أم كتاب الله سبحانه وتعالى ؟؟

- هذا مع تذكيركم بأن الله سبحانه وتعالى يقول...

(وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعاً وَلا تَفَرَّقُوا)(آل عمران: من الآية103)

فحبل الله كما جاء في التفاسير هو كتابه المنزل ، فهو الأولى بالتمسك بما فيه في المقام الأول...--

إذن…

أي مسلم عاقل سيجيب : كتاب الله تعالى ، إذن هذا ما عناه عمر رضي الله عنه بقوله "حسبنا كتاب الله" .

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين…

المجاهد عمر

داحض البدعه

28-03-2004, 04:24 PM

:mad: :anger: :mad: :anger:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أولا":أشكرك يامجاهد على المعلركه التي خضتها مع ذالك الرافضي الصغير:black:
وللأسف عرفت متأخرا" عن الحوار الذي دار.ولكن(ماقصرت).
أحب أن أذكر الأخوه بهذا المقع :

www.Albrhan.COM
(شر البليه مايضحك):D :D :D

داحض البدعه

28-03-2004, 04:42 PM

السلام عليكم ورحمة.

عذرا" لقد نسيت أن أضيف.

قال القحطاني في نونيته:

(إن الروافض شر من وطئ الحص
و أضل من يمشي على الكثباني) :shock2:

علاء72

28-03-2004, 08:41 PM

سأبدأ انا ايضا من حيث انتهى الاخ عمر حينما قال:
---------------------------------------------------------------------------
أي مسلم عاقل سيجيب : كتاب الله تعالى ، إذن هذا ما عناه عمر رضي الله عنه بقوله "حسبنا كتاب الله" .
----------------------------------------------------------------------------
أن كلمة مثل "حسبنا كتاب الله " ، ليست كلمة صغيرة يمكن التجاوز عن قائلها بسهولة وخاصة في محضر النبي (ص) وردا عليه ، وقد نهى (ص) عن ذلك في قوله :
" لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول ما أدري ??? ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه...... " ،

والحديث في ( سنن الترمذي ) ج5 ص37و ( المستدرك على الصحيحين ) ج1 ص108، قال الحاكم : قد أقام سفيان بن عيينة هذا الإسناد وهو صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه

ويقول ايضا الاخ عمر:
-------------------------------------------------------------------------------
هل هذا الكتاب من التبليغ الذي أمر الله به نبيه صلى الله عليه وسلم ، بحيث أنه يجب عليه تبليغه أو لا ؟

فإن قلت "نعم" هو من الواجب عليه تبليغه ولم يبلغه ، فهذا طعنٌ في الرسول صلى الله عليه وسلم وتكذيب لله سبحانه وتعالى حيث قال (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ)(المائدة: من الآية3) ، وهذه الآية نزلت في حجة الوداع قبل مرض الرسول صلى الله عليه وسلم .
------------------------------------------------------------------------------
رسول الله (ص) يريد تبيلغ أمر واجب قد بلغه فيما سبق شفهيا... ويريد هنا تأكيده بالكتابة لأهميته وخطورته ، ألا يمكن أن يكون توثيقه بالكتابة حقا له كسيد للرسل والنبيين والناس اجمعين؟؟؟ الا يزيد توثيقه وتاكيده بالكتابة زيادة التنبيه الى ان هذا النص المكتوب هو أمر واجب يلزم به رسول الله (ص) المسلمين من بعده والى يوم الدين ؟؟؟
ومن أين سلمت أن رسول الله (ص) إذا بلغ أمرا وأراد أن يؤكده بالكتابة لهم الحق في رد طلبه لأنه تأكيد .. فيقولون : لا داعي لطاعتك يا رسول (ص) الله في الأمور التأكيدية ؟!! من أين ينبع مثل هذا المنطق العجيب ؟
ثم هل قوله تعالى ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ ) نسخ الزامية المسلمين في طاعة الرسول المستفاد من قوله تعالى ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ) هل ايضا نسخ؟؟؟
أم نسخ قوله تعالى ( وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا ) ؟؟؟؟
أم قوله تعالى ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ) ؟؟؟
هل الايات السابقة اصبحت منسوخة ؟؟؟؟؟؟؟
الاخ عمر:
لهذه الاية : ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ ) سبب نزول آخر وقصة اخرى يرتبط بحجة الوداع وحادثة غدير خم وذلك موضوع آخر ودع عنك انت اللف والدوران
ويقول ايضا الاخ عمر:
-----------------------------------------------------------------------------
ولعلم القارئ الكريم ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد بلغ ما أراد كتابته في الكتاب للإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه مشافهة ، وذلك في الحديث الصحيح المروي في مسند الإمام أحمد بن حنبل "عن علي بن أبي طالب أنه قال : أمرني النبي صلى الله عليه وسلم أن آتيه بطبق يكتب فيه ما لا تضل أمته من بعده ، قال فخشيت أن تفوتني نفسه ، قال : قلت إني أحفظ وأعي .قال : أوصي بالصلاة والزكاة وما ملكت أيمانكم" قال الشيخ أحمد شاكر إسناده حسن .
-------------------------------------------------------------------------------
أورد الاخ عمر خبرا عن مسند أحمد مفاده أن رسول الله (ص) طلب الكتابة فقال علي (ع) : إني أحفظ ، فوصاه بالصلاة والزكاة وما ملكت اليمين ، على أنها هي ما أراده النبي (ص) أن يبلغه إلى أمته .
وقد نقل قول أحمد شاكر في تحقيقه لمسند أحمد وهو كما يبدو لم يعلم خطأه في ذلك ، فابن كثير قال في ( البداية والنهاية ) : " تفرد به أحمد من هذا الوجه " البداية والنهاية - ج5 ص259
فلم ينقل عن غير نعيم بن يزيد ، قال عنه الذهبي في ( ميزان الاعتدال ) : مجهول ما روى عنه سوى عمر بن الفضل السلمي - ج4 ص271 وقال ابن حجر في ( تقريب التهذيب ) - ج2 ص251وفي ( تهذيب التهذيب ) - ج10 ص418 و لسان الميزان - ج7 ص417 مجهول .

ولذا قال الشيخ شعيب أرناؤوط معلقا على الرواية التي في مسند أحمد : " إسناده ضعيف ، نعيم بن يزيد لم يرو عنه غير عمر بن الفضل ، وقال أبو حاتم : مجهول ، وأخرجه ابن سعد في ( الطبقات ، والبخاري في ( الأدب المفرد ) من طريق حفص بن عمر عن عمر بن الفضل بهذا الإسناد " .
بل لا يوجد في جميع المتون الروائية لنعيم بن يزيد هذا غير هذه الرواية .‍‌‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍
فمن الغريب أن يعتمد على هذه الرواية في دعوى أن الأمر كان موجها إلى علي (ع) فقط بينما رواية البخاري تؤكد أن المأمور الحضور كلهم ، بل روايات الصحيحين تصرح بأن الصحابة نسوا أحد الأمور التي وصى بها رسول الله (ص) ، فهل اكتشفها هذا القائل بهذا الدليل الواهي ؟
فقد روى البخاري في كتاب المغازي باب كتاب النبي (ص) إلى كسرى في ذيل نقله لرزية الخميس "… وأوصاهم بثلاث قال:( أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم وسكت عن الثالثة أو قال : فنسيتها ) صحيح البخاري - ج6 ص11، وفي رواية " والثالثة خير إما أن سكت عنها وإما أن قالها فنسيتها " قال سفيان : هذا من قول سليمان .
فالوصية قد تمت إلى جميع الصحابة الحضور الذين شاءت الصدفة أن ينسوا جميعا ما هي الوصية الثالثة‍‍‍‍ بحيث لم تثبت في التاريخ ، رغم أن من المفترض عقلا أن تكون وصية خاتم الأنبياء (ص) هي أول ما يذكره الصحابة نظرا لمكانة رسول الله (ص) عندهم .
وأما ترك رسول الله (ص) الكتابة وعدم الإصرار عليها بعد رميهم له بالهجر فلأنه لا ينبغي أن يكتب كتابا تتلقاه الأمة بتأثير المتنفذين على أنه كتب حال غلبة الوجع أو أنه هجر من القول ، فيفقد رسول حجيته في الأمة فضلا عن فقد تلك الوصية لحجيتها في الأمة بسبب ما أدعوا على رسول الله (ص) .
و السؤال الذي يطرح نفسه هنا : ماذا أراد رسول الله (ص) أن يكتب ؟ وما هي هذه الوصية ؟
إن جملة " لن تضلوا بعده أبدا " قد ذكرها رسول الله (ص) مرتين يصف بها أمرين :

الأول : الوصية التي أراد (ص) إثبـاتها بالكتابة هنا في اللحظات الأخيرة .

والثاني : " ما وصى به في غدير خم بعد رجوعه من حجة الوداع كما رواها مسلم في صحيحـه عن زيد بن أرقم قال : " قام رسول الله (ص) يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدي والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي … " صحيح مسلم - ج4 ص1873، وكرر العبارة الأخيرة ثلاث مرات .

وفي رواية الترمذي أنه قال (ص) :
" إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما " .
رواه الترمذي قال : هذا حديث حسن غريب سنن الترمذي - ج5 ص663وقال الشيخ الألباني : صحيح .
فهي إذن وصية بعد وصية ، وصية أرادها رسول الله (ص) أن تكون مكتوبة بعد تبلغها شفهيا للأمة والعامل المشترك فيها:
أنه أمر لن يضلوا بعده أبدا .
فهل يغيب عن ذي لب أن ما أراد النبي (ص) أن يوثقه كتابة للمسلمين يوم مرض موته (ص) هو ما أراده ووصى به يوم الغدير وهو يتحدث عن قرب رحيله وإجابة دعوة ربه (ص) ؟

واخيرا يقول الاخ عمر:
--------------------------------------------------------------------------
لا يوجد هناك دليلٌ واحد صحيح من كتب الحديث أو السنن الخاصة بأهل السنة يثبت أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال "رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر"
بل هي كذبة ألصقها الرافضة بأبي حفص فداه أبي وأمي...
--------------------------------------------------------------------------
لا شك إن الحكم بأن عمر هو القائل ناشئ من تبادر اتحاد القائل في الحديثين اللذين يذكر في أحدهما " هجر " وفي الآخر " غلبه الوجع " ، وقد نقلهما البخاري عدة مرات في كتابه ونقلهما معا في كتاب المغازي باب مرض النبي (ص) ووفاته .
وتجد الحديث الأول في البخاري كتاب الجهاد باب جوائز الوفد عن ابن عباس (رض) أنه قال : " يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال : اشتـد برسول الله (ص) وجعه يوم الخميس ، فقال : ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا : هجر رسول الله (ص) قال : دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه ، وأوصى عند موته بثلاث أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ونسيت الثالثة " صحيح البخاري - ج4 ص85

وتجد الثاني في كتاب العلم باب كتابة العلم عن ابن عباس قال : " لما اشتد بالنبي (ص) وجعه قال : ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال عمر : إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر اللغط قال : قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع ، فخرج ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله (ص) وبين كتابه " صحيح البخاري ج1 ص39
فالمتبادر أن المتكلم في الحالتين شخص واحد ، ولكن حينما ذكرت العبارة الشديدة أبهم اسم القائل ، ويصرح به حينما خففت واستبدلت بعبارة " غلبه الوجع " .
ولكن مع ذلك كله فقد صرح ابن الأثير في ( النهاية في غريب الأثر ) ونقل عنه ابن منظور في ( لسان العرب ) أن قائل كلمة " هجر " هو عمر ، فقال ابن الأثير في مادة ( هجر ) : " ومنه حديث مرض النبي (ص) قالوا : ما شأنه ؟ أهجر ؟ أي اختلف كلامه بسبب المرض على سبيل الاستفهام ، أي هل تغير كلامه واختلط ، لأجل ما به من المرض ، وهذا أحسن ما يقال فيه ولا يجعل إخبار فيكون إما من الفحش أو الهذيان ، والقائل كان عمر ، ولا يظن به ذلك " ) النهاية في غريب الحديث - ج5 ص212 ، لسان العرب - ج5 ص254. ومقصوده أن العبارة
هي : " أهجر ؟ " على نحو الاستفهام ، ولا يجوز أن يعتبر إخبارا لأنه إما اتهام للرسول (ص) بأنه يتكلم بالفحش أو أنه يهذي وهنا القائل عمر ، فإذن لا يمكن أن يتهم رسول الله (ص) بالفحش والهذيان .
ولأن حاول ابن الأثير تنزيه عمر بتحويل الإخبار إلى استفهام فكيف يجيب عن الصيغة الواردة في رواية مسلم في كتاب الوصية باب ترك الوصية : " … فقالوا : إن رسول الله (ص) يهجر " ، فهي صريحة في الإخبار لا الاستفهام .

مسدد

29-03-2004, 04:40 AM

أشكر أخي المجاهد عمر ، ليس على ذبه عن الصحابة بقدر ما هو قدرته على ضبط النفس ، ولن استحي أن أقول أنه تطور بشكل ملحوظ في هذا الجانب ولله الحمد.

منذ البداية ثبت تلاعبه في التفسير حسب هواه ، وحسب ما يشاء ، وهو لا يفرق بين أن ينقل التفصيل أحد أصحاب السنن أو يكون كالإمام الغزالي رحمه الله الذي يعلم أن شيئا من كتبه فيها المكذوب من الأحاديث.

الأمر الآخر وضوح كذبه عندما نقل عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، وهذه بها يتضح بلا هوادة بأن هذا من أساليبهم وليس جديدا عليهم بأنهم ينقلون قصا ولزقا (وهو ما حذرنا منه ابتداء ووقع فيه) فيقوم بنفس الشي ، يستخرج اللفظ استخراجا ويفصله عن ما هو حوله ثم ينسبه لشيخ الإسلام ابن تيمية ، وهذه رسالة للأخ (مسلم) الذي آلمني وهو يقول (لكن ما أعرفه عن الشيعة جعلني أتمنى الموت قبل أن أعلم بأنك شيعية) وكأن المسألة ليست مسألة دين بل هي شيء من الغراميات فقط ، انظر هذا الرجل كيف ينقل كذبا وتدليسا ، وأراه لما افتضح أمر نقله الكاذب قام مباشرة بخلط الأوراق بطرح موضوع جديد.

دفاعا عن الذي إذا سلك فجا سلك الشيطان فجا آخر (قوله حسبنا كتاب الله) ونحن نقول نعم حسبنا كتاب الله ، فإن كتاب الله قال (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)

==========

نعود لكلمة (أهجر) ينقل هذا التالي:

فالمتبادر أن المتكلم في الحالتين شخص واحد ، ولكن حينما ذكرت العبارة الشديدة أبهم اسم القائل ، ويصرح به حينما خففت واستبدلت بعبارة " غلبه الوجع " .
ولكن مع ذلك كله فقد صرح ابن الأثير في ( النهاية في غريب الأثر ) ونقل عنه ابن منظور في ( لسان العرب ) أن قائل كلمة " هجر " هو عمر ، فقال ابن الأثير في مادة ( هجر ) : " ومنه حديث مرض النبي (ص) قالوا : ما شأنه ؟ أهجر ؟ أي اختلف كلامه بسبب المرض على سبيل الاستفهام ، أي هل تغير كلامه واختلط ، لأجل ما به من المرض ، وهذا أحسن ما يقال فيه ولا يجعل إخبار فيكون إما من الفحش أو الهذيان ، والقائل كان عمر ، ولا يظن به ذلك " ) النهاية في غريب الحديث - ج5 ص212 ، لسان العرب - ج5 ص254. ومقصوده أن العبارة
هي : " أهجر ؟ " على نحو الاستفهام ، ولا يجوز أن يعتبر إخبارا لأنه إما اتهام للرسول (ص) بأنه يتكلم بالفحش أو أنه يهذي وهنا القائل عمر ، فإذن لا يمكن أن يتهم رسول الله (ص) بالفحش والهذيان .
ولأن حاول ابن الأثير تنزيه عمر بتحويل الإخبار إلى استفهام فكيف يجيب عن الصيغة الواردة في رواية مسلم في كتاب الوصية باب ترك الوصية : " … فقالوا : إن رسول الله (ص) يهجر " ، فهي صريحة في الإخبار لا الاستفهام .

سبحان الله ، هل ابن الأثير يحاول أن ينزه عمر؟ إذا وافقناك بأن عمر (حسب قولك هو القائل: أهجر) فإن هذا لا محالة رد على من قال (هجر رسول الله) ومن الواضح أن جمعا قال هذا القول ، فكان هذا هو رد عمر (إن رضيت بأنه قال أهجر) وليس ابن الأثير هو القائل فقط ، بل إمام مفسري الحديث ابن حجر رحمه الله:
(ووقوع ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم مستحيل لأنه معصوم في صحته ومرضه لقوله تعالى: (وما ينطق عن الهوى) ولقوله صلى الله عليه وسلم: " إني لا أقول في الغضب والرضا إلا حقا " وإذا عرف ذلك فإنما قاله من قاله منكرا على من يوقف في امتثال أمره بإحضار الكتف والدواة فكأنه قال: كيف تتوقف أتظن أنه كغيره يقول الهذيان في مرضه؟ امتثل أمره وأحضره ما طلب فإنه لا يقول إلا الحق، قال: هذا أحسن الأجوبة، قال: ويحتمل أن بعضهم قال ذلك عن شك عرض له، ولكن يبعده أن لا ينكره الباقون عليه مع كونهم من كبار الصحابة، ولو أنكروه عليه لنقل، ويحتمل أن يكون الذي قال ذلك صدر عن دهش وحيرة كما أصاب كثيرا منهم عند موته.)

وينقل ابن حجر كذلك ويثبت رأيه:
(وقال النووي: اتفق قول العلماء على أن قول عمر " حسبنا كتاب الله " من قوة فقهه ودقيق نظره، لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها فاستحقوا العقوبة لكونها منصوصة، وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء.
وفي تركه صلى الله عليه وسلم الإنكار على عمر إشارة إلى تصويبه رأيه، وأشار بقوله: " حسبنا كتاب الله " إلى قوله تعالى: (ما فرطنا في الكتاب من شيء) .
ويحتمل أن يكون قصد التخفيف عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رأى ما هو فيه من شدة الكرب، وقامت عنده قرينة بأن الذي أراد كتابته ليس مما لا يستغنون عنه، إذ لو كان من هذا القبيل لم يتركه صلى الله عليه وسلم لأجل اختلافهم، ولا يعارض ذلك قول ابن عباس إن الرزية إلخ، لأن عمر كان أفقه منه قطعا.
وقال الخطابي: لم يتوهم عمر الغلط فيما كان النبي صلى الله عليه وسلم يريد كتابته، بل امتناعه محمول على أنه لما رأى ما هو فيه من الكرب وحضور الموت خشي أن يجد المنافقون سبيلا إلى الطعن فيما يكتبه وإلى حمله على تلك الحالة التي جرت العادة فيها بوقوع بعض ما يخالف الاتفاق فكان ذلك سبب توقف عمر، لا أنه تعمد مخالفة قول النبي صلى الله عليه وسلم ولا جواز وقوع الغلط عليه حاشا وكلا.
وقد تقدم شرح حديث ابن عباس في أواخر كتاب العلم، وقوله: " وقد ذهبوا يردون عنه " يحتمل أن يكون المراد يردون عليه أن يعيدون عليه مقالته ويستثبتونه فيها، ويحتمل أن يكون المراد يردون عنه القول المذكور على من قاله.)

مسدد

29-03-2004, 04:47 AM

وعين الرضى عن كل عيب كليلة كما أن عين السخط تبدي المساويا

يقول هذا:
ويصرح به حينما خففت واستبدلت بعبارة " غلبه الوجع "
الملحظ الأول لغوي ، قال تعالى (استبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير) أي أن ما يترك هو الذي يسبتدل به ، والأصل أن تقول (استبدلوا بعبارة "أهجر" عبارة غلبه الوجع".

عموما حيدة حوارية أخرى كالعادة نطالبك فيها بدليل الاستبدال هذا.

علاء72

29-03-2004, 05:54 AM

-------------------------------------------------------------------------
الأمر الآخر وضوح كذبه ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
عندما نقل عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، وهذه بها يتضح بلا هوادة بأن هذا من أساليبهم وليس جديدا عليهم بأنهم ينقلون قصا ولزقا (وهو ما حذرنا منه ابتداء ووقع فيه) فيقوم بنفس الشي ، يستخرج اللفظ استخراجا ويفصله عن ما هو حوله ثم ينسبه لشيخ الإسلام ابن تيمية ، _......._ انظر هذا الرجل كيف ينقل كذبا و تدليسا ؟؟؟؟؟؟
وأراه لما افتضح أمر نقله الكاذب قام مباشرة بخلط الأوراق بطرح موضوع جديد.
------------------------------------------------------------------------------
من الاخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا لم اطرح موضوعا جديدا..
ثانيا انا لم اكذب ولن اكذب وانتم من تمارسون وبوضوح اساليب مكشوفة من اللف والدوران...ومن كلامك السابق نراك تسوق المتناقضات من اقوال علمائك.......فذا يقر بان القائل عمر ولكن.....يبحث عن حجج متنوعة واعذار متفرقة وافضل هذه الاعذار لا يلغي الحكم ...
وادعائك انت والاخ عمر بانني حورت او تلاعبت بكلام ابن تيمية غير صحيح لانني نقلت ما وجدت من كتابه على الانترنت ومن موقع سني ورغم ذلك فلا يوجد فرق بين ما اوردته انا.. وبين ما نقل الاخ عمر على اساس انه التصحيح....لايوجد اي فروق !!!!!!!!!!!!!!
ثالثا: احترم الفاظك وكلماتك ولاداعي لااستخدام الفاظ غير مناسبة....انا شخصيا ربما اتمكن من تجاوز وتجاهل بعض الكلمات لانني ومنذ بداية الموضوع اتلقى كميات متفاوتة منها لكن هل تقبلون ان يتحول خطابي اليكم الى نفس اسلوبكم....

مسدد

29-03-2004, 06:37 AM

(من الاخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

ما يخصك ، مب شغلك من أنا ، المهم الحوار وليس المتحوارين.

( فلا يوجد فرق بين ما اوردته انا.. وبين ما نقل الاخ عمر على اساس انه التصحيح....لايوجد اي فروق)

نعم ، فأنت في نقلك كمن يقول (إن الله يقول عن نفسه: يد الله مغلولة)

ورد الأخ عمر كان كأن يقول (إن هذا رد الله على اليهود لما قال: وقات اليهود يد الله مغلولة).

فأنت نقلت كلام الرافضي ونسبته للإمام ابن تيمية ، أما الأخ المجاهد عمر فهو استخرج بأن قائل هذا ليس هو شيخ الإسلام بل شيخ الإسلام ينقله عن الرافضي لكي يرد على هذا الكلام ، وفي هذا تدليس وكذب.

( هل تقبلون ان يتحول خطابي اليكم الى نفس اسلوبكم)
أخي الكريم أساليبكم معروفة وخطاباتكم وألفاظكم ليست بجديدة عليكم ، وحتى لو استخدمته فقد تعودنا عليها كثيرا ، أنا لم أقل لك سوى أنك (تكذب) وقد ثبت كذبك في موضوع شيخ الإسلام بان تيمية لأنك قلت "إذاً فالذي قال هجر هو عمر بن الخطاب بصريح قول (شيخ الاسلام) إبن تيمية" ... انظر كيف دلست على الناس وكيف لم تنقل نقلا وافيا لأن النص الصحيح هو (قال الرافضي : وروى أصحـــاب الصحاح الستة من مسند ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في مرض موتــــــــه : ائتوني بدواة وبياض أكتب لكم كتاباً لا تضلــــون به من بعدي. فقال عمر : إن الرجل ليهجـــر ) أي أن هذا قول الرافضي.

بالله عليك أليس هذا بكذب

بعدين لا تخوفني كثير بما قد يعتريك من سوء الخلق لأن الرد حاضر لرد سوء خلقك بما هو أحسن منه عند الله.

علاء72

29-03-2004, 01:10 PM

فيما يلي الكلام الذي نقلته انا عن ابن تيمية فاتهمت بالكذب والمراوغة والبتر :
-------------------------------------------------------------------
وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه وسلم من شدة المرض أو كان من أقواله المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال: (ماله أهجر) .............؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! فشك في ذلك ولم يجزم بأنه هجر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم لا سيما وقد شك بشبهة
--------------------------------------------------------------------
وهنا كلام ابن تيمية كما نقله الاخ عمر:
--------------------------------------------------------------------
"وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه وسلم من شــدة المـــرض أو كان من أقوالــــــه المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال : (ماله أهجر ؟) فشك في ذلك ولم يجــزم بأنـــه هــــجـــر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم لا سيما وقـد شك بشبهة ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم كان مريضاً ، فلم يدر أكلامه كان من وهج المرض ، كما يعرض للمريض ، أو كــــان من كلامه المعروف الذي يجب قبوله . وكذلك ظن أنه لم يمت حتى تبين أنه قد مات"
---------------------------------------------------------------------
هل استطيع ان اتبين ما هو الفرق ؟؟؟؟؟؟ومن هو حقا الذي يراوغ؟؟؟؟
الا يعني كلام ابن تيمية وباي طريقة تشاء ان تفسر بها من روايتك او روايتي ان ابن تيمية يؤكد ان صاحب هذه الكلمة هو عمر بن الخطاب...وهذا هو ما كنت تكذبه وتنفيه فجاءك التاكيد من كلام شيخ الاسلام ابن تيمية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اظن ان محور الموضوع الاساسي قد انتهى ...وانتظر الاذن بطرح استفهام جديد ومن خلال موضوع جديد ومنفصل واقترح ان يكون متمما للموضوع الحالي لكن بتوسع اكبر ويكون محوره الاساسي مسالة عدالة الصحابة...........

مسدد

29-03-2004, 04:50 PM

أخطأت مرة أخرى فالسطر الذي نقله أخي المجاهد عمر هو:

"قال الرافضي : وروى أصحـــاب الصحاح الستة من مسند ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في مرض موتــــــــه : ائتوني بدواة وبياض أكتب لكم كتاباً لا تضلــــون به من بعدي. فقال عمر : إن الرجل ليهجـــر ، حسبنا كتاب الله . فقال رســــــول الله صلى الله عليه وسلـــــم : اخرجوا عني ، لا ينبغي التنازع لدي . فقال ابن عباس : الرزية كل الرزية ما حال بيننا وبين كتـــــــاب رسول الله صلى الله عليه وسلم……"

وأما زيادة شيخ الإسلام ابن تيمية التي أوردتها فهي على افتراض صحة هذا القول ، فهو لم يقل بصحته.

مسدد

29-03-2004, 04:59 PM

وأما قولك الانتقال لموضوع عدالة الصحابة فأسأل الله أن أمنع الحديث في هذا الموضوع ، إن أكبر خطأ وقع فيه الأخوة أن يناقشوك على غير أرضية نقاش ، فقبل الإنطلاق إلى أي محور يجب أن يقوموا بتحديد أرضية النقاش ، ليس كما حدث من البداية بدأت نقاشك في الهجوم على عمر الفاروق مباشرة ، وحتى نحن لن نفتح قضية بيع الأعراض فيما يسمى زعما المتعة ، بل يجب أن يتم ضع أساس للنقاش ، وأما الضرب يمنة ويسرة فهذا أمر مرفوض.

كان مما أنكره الشيخ أحمد ديدات على محاوري النصارى أنهم يناقشونهم في قضايا فرعية كالأخلاق والعبادات والصحابة وغيرها ، وقال الأصل أن نبدأ في نقاشهم في القضايا الكلية للاعتقاد ، فما فائدة أن تعرف أن عمر بن الخطاب تلفظ لسانه بكلمة تلفظ بأشد منها وأقبح بلال بن رباح وقلبه مطمئن بالإيمان بينما لا تمانع أن يسجد مشايخك لجهة قبر الحسين.

وأنا أدعو الأخ المجاهد عمر قبل أن يناقشه أن يحدد أصول النقاش لأنه هو وغيره على علم بأن الشيعة يلغون الأصول ويناقشون في تفريعات.

فما هي أصول النقاش يا أخي المجاهد عمر؟
ما هي الأرضية المشتركة؟
ما الموضوعات التي سيتم طرحها ، يجب تحديدها ابتداء ، ليس أن تبقوا في خندق الدفاع ويقوم هو برمي الشبهات كما اعتدنا.

aziz2000

29-03-2004, 05:20 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتوقع بأن النقطة الأولى انتهى النقاش منها بدون الإتيان بدليل صريح من المدعو علاء72 يثبت فيه قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يهجر ..

بما أن علاء72 قد اختار المحور الأول للنقاش .. فوفقاً لشروط الحوار التي وضعها المجاهد عمر .. فإن من حق المجاهد عمر أن يختار المحور الثاني للحوار لنبدأ النقاش فيه .. والمناقشة ستبقى هنا ولن ننقلها إلى موضوع جديد

علاء72

29-03-2004, 07:57 PM

هل يعقل ان يكون القاضي طرفا في نزاع ؟؟؟؟؟؟؟؟
سبحانك ربي.....
افوض امري اليك وارضى بقضائك وقدرك...
وادعوك وانت العليم الخبير ...
المنصف العادل...
بان تقتص لي ان كنت مظلوما...
وان تهديني وتهدي القوم الى الحق ان كنت ظالما او مخطئا
وان تهبنا جميعا القدرة والشجاعة على الاعتراف بالخطا والاقرار بالحق...
الاخ الكريم عزيز:
اخي انا اعتبر انني قدمت ادلة كافية جدا وكنت اريد ان نصل الى جوهر الموضوع وهو: مبررات هذا التصرف واعذاره...لكننا يبدو وصلنا الى حائط مسدود قبل الدخول الى جوهر الموضوع ... فانتم لا تريدون قبول الادلة او اجراء نوع من المحاكمة العقلية البسيطة ...كما تشاؤون ...لكنني اعيد ما استفتحت به موضوعى ومشاركتي الاولى:
---------------------------------------------------------------------
اخواني ....دفعني الفضول وحب الاستكشاف منذ فترة لمحاولة التعرف الى الفكر الشيعي...وكانت نتيجة هذا البحث (بعد ان انتزعت من نفسي الانحياز والتعصب واصدار الاحكام المسبقة من دون علم) انني وجدت الشيعة محقين في اغلب ما يدعونه واننا نحن اهل السنة نتهرب ونتعامى عن قراءة التاريخ والاحداث والوقائع وكأننا لا نريد ان نرى ما يصدمنا ...وما زاد من يقيني وقناعتي انني كلما اتوجه باسئلتي واستفساراتي الى شخص سواء كنت اظنه عالما او مطلعا افاجئ اما بجهل مريع او اصطناع لتهم مزورة واراجيف باطلة ....لماذا؟؟؟
----------------------------------------------------------------------------
اخ الكريم عزيز ....لقد بقي سؤال من الاسئلة التي تؤرقني في راسي سؤالا مؤرقا ولغزا محيرا....ونمط الاجابات التي قدمها الاخ عمر وغيره يرسخ في ذهني فكرة اننا نتعامى عن قراءة التاريخ والاحداث والوقائع وكأننا لا نريد ان نرى ما يصدمنا ....
ارحب وانتظر تحديد المحور التالي من الحوار وان كنت اود ان اذكركم بانني لست شيعي الولادة او التربية انا مسلم ولدت سنيا لكن ميزان المنطق والاقرار بالحق مال (رغما عني) الى كفة الشيعة.... وانا لا امانع في استمرار الحوار بل يسعدني ذلك فقط اتمنى:
1- ان يتبنى النقاش ملاحظة الاخ (مسدد) الهامة وهي : ان يدور في القضايا الكلية للاعتقاد
2- ان يكون النقاش متعدد الاطراف فلا مانع لدي من مشاركة الاخ مسدد او الاخ داحض البدعة مع الاخ المجاهد عمر فهذا يضفي على الحوار مساحة اكبر من الرؤى والافكار....فقط اتمنى منهم ان يكون كلامهم اكثر لطفا وبعيدا عن التشنج والعصبية والتي امتلأت بها مشاركاتهم السابقة
3- ان يخصص لكل محور موضوع خاص حتى لا تتداخل الردود وتتشتت الافكار وتصبح المسالة كوكتيل...

تعقيب موجه الى الاخ مسدد:
انت تقول:
------------------------------------------------------------------------
فقبل الإنطلاق إلى أي محور يجب أن يقوموا بتحديد أرضية النقاش ، ليس كما حدث من البداية بدأت نقاشك في الهجوم على عمر الفاروق مباشرة ، وحتى نحن لن نفتح قضية بيع الأعراض فيما يسمى زعما المتعة
-------------------------------------------------------------------------
اولا: انا لم اهاجم الخليفة عمر بن الخطاب متعمدا شخصه ...انا نقلت نصا من البخاري ومسلم لحادثة وقعت و حاولنا ان نناقشها ورايت ما حصل....
ثانيا: لا امانع ان شئت في ان اناقشك في مسالة زواج المتعة وحاشا لشرع لله وسنة رسول الله (ص) ان يكون بيعا للاعراض....بل هو زواج جاء به النص القراني والسنة النبوية ومارسه الصحابة في حياة رسول الله وبعد رحيله.....
ثالثا: قلت اخي مسدد ما نصه :
----------------------------------------------------------------------
لا تمانع أن يسجد مشايخك لجهة قبر الحسين.
----------------------------------------------------------------------
لن اجيبك مستخدما الالفاظ التي توجهها عادة الي ......فقط اسالك بحق الله عليك ألا تستخدم التشويه والتشنيع وتذكر وانت تسوق اتهاماتك دائما.. انك ستقف بين يدي الله وسيواجهك بما ادعيت ان كان حقا او باطلا........

مسدد

30-03-2004, 04:29 AM

علوت علي بأخلاقك يا علاء72

تقول أخي (......فقط اسالك بحق الله عليك ألا تستخدم التشويه والتشنيع وتذكر وانت تسوق اتهاماتك دائما)

جيد ، أن تعتبر أن سجود شخص لجهة قبر وتقديسه هو من الاتهامات الخطرة ، ولذلك طالبت من البداية أن يتم تحديد أرضية الحوار ، فاعتقد لن أجد أرضية أفضل من هذه:

(1) القرآن حجة كاملة للسنة والشيعة وعلى السنة والشيعة.
(2) الاختلاف على المرويات فأنتم لا تعترفون بالبخاري ومسلم ولكن البخاري ومسلم حجة علينا وليس لنا بشكل عام ، أما بقية الكتب (سنن أبي داود والترمذي وابن ماجة والنسائي ومسند الإمام أحمد والموطأ والدارمي وغيرها من كتب السنن فهي حجة علينا في الصحيح والحسن من أحاديثها واأما الضعيف والموضوع فلا حجة فيها علينا).
(3) اجماعات أهل العلم وأقوال جمهور العلماء من أهل السنة حجة علينا وأما الآراء الشاذة فلا اعتبار لصاحبها فالخطأ يقع فيه الجمع من العلماء فيرفع العذر عن كاهل الفرد.

فأسألك الآن ما هي الكتب التي نستطيع اللجوء إليها بحيث تكون حجة عليكم؟
(1) كتاب أصول الكافي للكليني.
(2) كتب الخميني قاطبة.
(3) فرق الشيعة للنوبختي.
(4) الصراط المستقيم غلى مستحقي التقديم.
(5) وسائل الشيعة للعاملي.
(6) كتاب صراط النجاة.

ومن هي مراجعكم؟
(1) الخميني؟
(2) الخوئي؟
(3) الشيرازي؟
(4)الحائري؟
(5) السيستاني؟

ريد أن نعرف ما هي الكتب التي تكون حجة عليكم ومصدر إستدلالكم وكذلك مراجعكم العلمية المشهورة.

علما بأن الحوار سيكون في القضايا الكلية للاعتقاد فإذا وجدنا أن لا خلاف في ذلك فاعلم بارك الله فيك أن بقية المسائل ستكون أسهل للحوار.

وأعاننا الله جميع للوصول إلى الحق.

مسلـم

30-03-2004, 09:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
إخواني ,
قررت أن أبحث بنفسي ,والحمد لله وجدت في موقع إسلام أولاين مقالات عديدة لعلماء وشيوخ , تتحدث عن الشيعة ,
يوجد هناك طوائف كثيرة في الشيعة وتعتبر الطائفة الزيدية طائفة معتدلة جدا,
وفيما يخص اللطائم الحسينية : التطبير ،فقد حرمها كبار علماء الشيعة....
هذا بعض مما قرأته في إسلام أولاين ,
ولاحظت أن الكتاب يدعون إلى الوحدة ولم الشمل .
في البداية كنت أعتقد أن الشيعة كفار وكنت أكنه لهم من الحفد والكره مالايعلمه إلا الله ,
لكن تغيرت نظرتي كثيرا نحو الشيعة ,
--------------
أخ علاء أدعوك للدخول إلى موقع إسلام أولاين واكتب كلمة: شيعة ،في خانة البحث ,وستجد مقالات ممتعة جدا لأشخاص طرحوا نفس الاستفهامات التي طرحناها .
-------------
أستغرب من هذا الهجوم على الأخ علاء ،فهو يناقش الأفكار باعتباره سنيا يبحث عن إجابات لاستفهاماته.
وشكرا للجميع خصوصا للمشرفين العزيزين : عزيز والمجاهد عمر

:shock2:

داحض البدعه

30-03-2004, 02:12 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي مسلم يقول المثل: الضرف يبان من عنوانه.
وهذا الرافضي الصغير:black: عرفناه من أسلوب نقاشه فهو يريد أن يقدح في عدالة عمر بن الخطاب ((((رضي الله عنه)))بمجرد أن عقله الصغير أفهمه أوجعله يجمع بين الروايتين بالشكل الذي هو يريده.
فلا تغتر بما قاله بأنه يريد الحق
:shock2: :shock2: :shock2:

المجاهد عمر

30-03-2004, 05:34 PM

في البداية أشكر الإخوة على مشاركاتهم وأتمنى أن لا تكون بمثابة الفرصة الذهبية للعضو "علاء" لتشتيت هذا الحوار إلى محاور أخرى.

وللأخ الكريم "مسدد" أقول...

يوجد هناك أرضية قوية للنقاش بشروط وضوابط ، ولعلك لاحظت محاولات هذا العضو للمراوغة ومن ثم تذكيره بالشروط من قبلنا والتي أصبحت حجة قوية عليه .

أما تحديد مواضيع النقاش فلي رأي بهذا الخصوص...

أعتقد بأن هذه طريقة تقليدية...

فنحن جعلنا الإختيار مرة لي ومرة له تباعاً...

فإذا كان هو يختار التوافه من الأمور لمناقشتها فهو وشأنه...

أما أنا فأعرف ما هو المهم وأعرف ماذا أناقش ، ولكنني أنتظر فقط إنهاء هذه النقطة للإنتقال لنقطة أخرى أختارها أنا...

كامل الإحترام لرأيكم الكريم ، وأرجو أن تتابع ردي على العضو "علاء" بعد قليل...

المجاهد عمر

المجاهد عمر

30-03-2004, 06:02 PM

الحمد لله والصلاة على رسول الله وآله وأصحابه ومن اهتدى بهداهم....

فلا زلت أدعو للعضو "علاء72" بالهداية ، وأنصحه نصيحة لوجه الله ، أن يتق الله في نفسه ، ويتق الله في كلامه على صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وهو يطعن في ثاني أفضل الصحابة ، وأفضل هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم ، وصديقها أبي بكر رضوان الله عليهم أجمعين.

كالعادة ، سأنقل كلام هذا العضو ، وأرد عليه بما يتيسر لي ، وأسأل الله أن نكون ممن يطلبون الحق فيتبعونه ، وأن لا تأخذنا الحمية ، ولا العصبية ، لمذهب أو شيخ ، أو…أو…الخ.

يقول العضو "علاء72"…

أن كلمة مثل "حسبنا كتاب الله " ، ليست كلمة صغيرة يمكن التجاوز عن قائلها بسهولة وخاصة في محضر النبي (ص) وردا عليه ، وقد نهى (ص) عن ذلك في قوله :
"لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول ما أدري
??? ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه...... " ،

والله يا اخوة لا أعلم لماذا كل هذه المراوغة من هذا العضو ؟؟ أكل هذا لتثبت صحة رأيك ؟؟ اتق الله في نفسك وكن دقيقاً في نقلك حتى لا تفقد مصداقيتك عند الأعضاء…

أنقل لكم هذا الحديث كاملاً…

حدثنا أحمد بن محمد بن حنبل وعبد الله بن محمد النفيلي قالا ثنا سفيان عن أبي النضر عن عبيد الله بن أبي رافع عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : "لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا ندري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه" أخرجه الشيخ الألباني في سنن أبي داوود ، الجزء 4 ، ص 200 ، وقال حديثٌ صحيح .

والحديث لمن لا يعرفون ، وأولهم العضو "علاء72" يتحدث عن من قالوا بعدم "حجية السنة" أي أنها ليست بحجة في العقائد والأحكام ، وليس لها أدنى ارتباط بكلمة عمر "حسبنا كتاب الله" ، وقد أخرج الحديث بطريق أخرى ، شيخنا الحبيب الألباني رحمه الله في كتابه القيم "الحديث حجة بنفسه في العقائد والأحكام" باللفظ التالي…

عن المقدام بن معدي كرب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول : عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله…الحديث"

أعتقد بأن المعنى واضح ولكن "للعقلاء" فقط بعيداً عن أصحاب القياسات الفاسدة !

يقول العضو "علاء"…

رسول الله (ص) يريد تبيلغ أمر واجب قد بلغه فيما سبق شفهيا... ويريد هنا تأكيده بالكتابة لأهميته وخطورته ، ألا يمكن أن يكون توثيقه بالكتابة حقا له كسيد للرسل والنبيين والناس اجمعين؟؟؟ الا يزيد توثيقه وتاكيده بالكتابة زيادة التنبيه الى ان هذا النص المكتوب هو أمر واجب يلزم به رسول الله (ص) المسلمين من بعده والى يوم الدين ؟؟؟

أنت هنا تصرح بتبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم "شفهياً" ثم تعود وتنفي بأنه بلغ شفهياً في مكان آخر في ردك (سنأتي عليه لاحقاً) وذلك بطعنك في "تحسين" الشيخ أحمد شاكر رحمه الله لحديث تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضوان الله عليه ، فيا للعجب من هذه التناقضات الكثيرة !!

نحن سألنا سؤالاً واحداً فلم الحيدة ؟ ولم استخدام المفردات الإنشائية واستدرار العواطف ؟

لقد سألنا سؤالاً واضحاً…

هل كان هذا الكتاب واجب التبليغ ؟؟

إن قلت نعم ورسول الله صلى الله عليه وسلم لم يبلغ ، فأنت تطعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم وتدعي بأنه ترك أمراً واجباً…

وإن قلت "لا" ليس بواجب التبليغ ، فسواء وافقتني بأن حديث تبليغه لعلي رضوان الله عليه "شفهياً" صحيح أم ضعيف حسب قولك ، فهذا لن يغير من الأمر شيئاً ، لأن الأمر ليس بواجب وإلا لما ترك الرسول صلى الله عليه وسلم أمراً واجباً كما أسلفنا .

يقول العضو "علاء72"…

ومن أين سلمت أن رسول الله (ص) إذا بلغ أمرا وأراد أن يؤكده بالكتابة لهم الحق في رد طلبه لأنه تأكيد .. فيقولون : لا داعي لطاعتك يا رسول (ص) الله في الأمور التأكيدية ؟!! من أين ينبع مثل هذا المنطق العجيب ؟
ثم هل قوله تعالى ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ ) نسخ الزامية المسلمين في طاعة الرسول المستفاد من قوله تعالى ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ) هل ايضا نسخ؟؟؟
أم نسخ قوله تعالى ( وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا ) ؟؟؟؟
أم قوله تعالى ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ) ؟؟؟
هل الايات السابقة اصبحت منسوخة ؟؟؟؟؟؟؟
الاخ عمر:
لهذه الاية : ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ ) سبب نزول آخر وقصة اخرى يرتبط بحجة الوداع وحادثة غدير خم وذلك موضوع آخر ودع عنك انت اللف والدوران

طبعاً هذا الاستدلال استدلال باطل وخلط للأمور ، فجميع الآيات التي ذكرتها متعلقة بحجية قول الرسول صلى الله عليه وسلم مع كلام الله سبحانه وتعالى وأنهما لا يفترقان...

وأراك تؤكد في هذا الموضع أيضاً تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم مشافهة ، ورغبته في تأكيد الأمر كتابة !!

فمن الذي يلف ويدور ، ويطلع وينزل !!! أما السبب الصحيح لنزول آية (اليوم أكملت لكم دينكم) فموجود في كتب أهل السنة ، وسبب نزولها في كتبكم أمرٌ آخر لا يتعلق بدين الله ، وأظنك تفهم جيداً ما أقصده وأرمي إليه !!

يقول العضو "علاء72"…

أورد الاخ عمر خبرا عن مسند أحمد مفاده أن رسول الله (ص) طلب الكتابة فقال علي (ع) : إني أحفظ ، فوصاه بالصلاة والزكاة وما ملكت اليمين ، على أنها هي ما أراده النبي (ص) أن يبلغه إلى أمته .
وقد نقل قول أحمد شاكر في تحقيقه لمسند أحمد وهو كما يبدو لم يعلم خطأه في ذلك

ثم قام بوضع أقوال الإمام الذهبي والحافظ ابن حجر في الراوي "نعيم بن يزيد" وأقصى ما قالاه بأن هذا الراوي "مجهول"...

حسناً يا أستاذ "علاء"...

أراك هنا تعود وتكذب أمر تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم "مشافهة" مع أنك قلت بوجوده سابقاً !! الله المستعان…

حينما تتحدث عن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم تصحيحاً وتضعيفاً ، عليك أن تكون ملماً به ، وبأقوال علماء الجرح والتعديل ، وأئمة الحديث…

لذلك نقول رداً على ردك الحديث الذي حسنه الشيخ أحمد شاكر رحمه الله ، بحجة جهالة أحد الرواة بالتالي...

الاعتماد في تضعيف الحديث ابتداء بناء على "تجهيل" الحافظ الذهبي للراوي ، وإن كان سبقه إليه أبو حاتم ، كما ذكر الحافظ المزي في تهذيب الكمال ، ولكن ما هي قاعدة الإمام الذهبي في "المجهولين" ؟

ذكرها الإمام الذهبي رحمه الله في كتاب الديوان ص 374 بما نصه :

"وأما المجهولون من الرواة فإن كان الرجل من كبار التابعين أو أوسطهم احتمل حديثه و تلقى بحسن الظن إذا سلم من مخالفة الأصول و ركاكة الألفاظ وإن كان الرجل من صغار التابعين فيتأنى فى رواية خبره و يختلف ذلك باختلاف جلالة الراوي عنه و تحريه أو عدم ذلك و إن كان المجهول من أتباع التابعين فمن بعدهم فهو أضعف لخبره سيما إذا انفرد به" انتهى .

إذن فرد الحديث الذي في إسناده "مجهول" ليس على إطلاقه عند الإمام الذهبي رحمه الله كما تتوهم أنت…

قال الشيخ احمد شحاتة فى تعليقة على دليل الراغبين الى ضعيف أحاديث رياض الصالحين…

(و من أعجب طرق الاستدلال لدى من يضعفون أحاديث المجهولات من النساء كالرباب و رائطة بنت مسلم أنهم يحتجون بتجهيل الحافظ الذهبي إياهن و يتغافلون عما قرره الحافظ قدس الله ثراه من ان الجهالة عنده لا تعنى الضعف ولا ترك الاحتجاج بحديث المجهولة)

وللمعلومية فقط :

نعيم بن يزيد من الطبقة الوسطى من التابعين ، أي أنه من الطبقة الثالثة عند ابن حجر ، أى ينطبق عليه كلام الحافظ الذهبي رحمه الله !!

وأضيف على ذلك وجود شواهد للحديث من طرق مختلفة ارتقت به لمرتبة الحسن عند الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى .

لذلك فحجتك ضعيفة بل واهية كما هي عاداتك دائماً !!

يقول العضو "علاء72" أيضاً...

فقد روى البخاري في كتاب المغازي باب كتاب النبي (ص) إلى كسرى في ذيل نقله لرزية الخميس "… وأوصاهم بثلاث قال أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم وسكت عن الثالثة أو قال : فنسيتها ) صحيح البخاري - ج6 ص11، وفي رواية " والثالثة خير إما أن سكت عنها وإما أن قالها فنسيتها " قال سفيان : هذا من قول سليمان .

فالوصية قد تمت إلى جميع الصحابة الحضور الذين شاءت الصدفة أن ينسوا جميعا ما هي الوصية الثالثة‍‍‍‍ بحيث لم تثبت في التاريخ ، رغم أن من المفترض عقلا أن تكون وصية خاتم الأنبياء (ص) هي أول ما يذكره الصحابة نظرا لمكانة رسول الله (ص) عندهم .

هداك الله وأصلحك !! إن أي ذو لب عاقل سوف يرى ما لا تراه أنت !!
من هو الذي نسى؟ الصحابة رضوان الله عليهم أم الراوي لهذا الحديث ؟؟

ثم انظر ما قال سفيان في نقلك "قال سفيان : هذا من قول سليمان" ، فرجاءً قبل أن تقص وتلصق اقرأ ما تضعه ، فقط اقرأه وأمعن النظر !!

يقول العضو "علاء72"…

فهل يغيب عن ذي لب أن ما أراد النبي (ص) أن يوثقه كتابة للمسلمين يوم مرض موته (ص) هو ما أراده ووصى به يوم الغدير وهو يتحدث عن قرب رحيله وإجابة دعوة ربه (ص) ؟

أنت تريد الخروج من ورطتك بطريقة ماكرة ولكن على من ؟؟ ليست على "المجاهد عمر" !!!

نحن نناقش قول سيدنا عمر رضي الله عنه ، وأنت تريد أن تخرج بالموضوع إلى وصية الرسول صلى الله عليه وسلم لسيدنا علي رضي الله عنه !!! فانتبه جيداً !! ولعلنا نناقش هذا الأمر لاحقاً بعد الفراغ من نقاشنا في هذه النقطة !

وفي النهاية نقلت لنا نقولات طريفة ، ووجه الطرافة فيها ما يلي :-

هذا هو قولي نصاً :

لا يوجد هناك دليلٌ واحد صحيح من كتب الحديث أو السنن الخاصة بأهل السنة يثبت أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال "رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر" بل هي كذبة ألصقها الرافضة بأبي حفص فداه أبي وأمي...

فأنا تكلمت هنا عن "كتب الحديث والسنن" ، ولكنك نقلت لي "قول" لابن الأثير ولابن منظور ، والطريف حقاً هو عدم وجود الدليل "النصي" لديك أو لدى ابن الأثير أو ابن منظور ، والعبرة بالدليل ، لا بالقول المجرد من الدليل ، وهو ما لم تستطع الإتيان به طوال الأيام السابقة…

وبذلك نصل للنتيجة التالية…

كذب الرافضة على عمر رضي الله عنه بخصوص قوله بالهجر ، وعدم وجود دليل نصي صحيح وصريح من كتب الحديث بذلك ، وكونك تستدل عقلياً ، فهذا شأنٌ خاصٌ بك وبعقلك ، ولسنا ملزمون به .

ننتقل لنقطة أخرى ، أقوم أنا بتحديدها حسب اتفاقنا ، فأرجو إمهالي ليوم واحد.

المجاهد عمر

علاء72

30-03-2004, 09:27 PM

الاخ مسدد:
اشكر لك ردك الطيب ..وان شاء الله نكون اخوة حقا ولا يفسد اختلاف وجهات نظرنا الود والاحترام المطلوب بيننا....وصدقني يا اخ مسدد انه ربما تكون هذه هي المرة الاولى التي اسمع فيها ردا مهذبا ترك في نفسي اثرا عطرا منذ مشاركتي على منتداكم الكريم...فشكرا جزيلا لك...
فقط اخي الكريم... ارجوك....ارجوك..بل ارجوكم جميعا ان تكفوا عن استخدام الكلمات التي تخاطبني بها على اساس انني شيعي...(وان كنت اتشرف لو كنت كذلك ولم اكن لاخفيه كما يتهمني البعض)...هذا ليس من الصورة الواقعية بشئ ...اخي مسدد:
انا كنت سنيا ...
كنت سنيا....
كنت سنيا......لكنني اليوم اجد نفسي الى حد كبير جدا في خيمة الشيعة اكثر مما اجد نفسي في خيمة السنة...وذلك لم ياتي من فراغ....ذلك جاء من استفهامات وتناقضات موجودة في فكر اهل السنة وكتبهم...وحين ارغب في نقاش هذه الاستفهامات والاسئلة اجد امرا واحدا من امرين:
اما جهل او تجاهل او تكذيب او اتهام كما يحصل الان
او مطالبة بعدم الخوض في هذه المسائل... بل قبولها كما هي دون نقاش ....
يا اخي لماذا لاتحاولون فهم المشكلة وهي مشكلة كثيرين..انتم تريدون تحويل الامر الى مناظرة بين السنة والشيعة.....وانا قلت ونبهت وما زلت اقول وانبه بانني لست شيعيا حتى امثل الشيعة او ادعي بانني ناطق باسمهم....لا امانع بان اجيب على استفهاماتكم وادعاءاتكم عليهم بما اعلم ولكنني حينما افعل ذلك فانا اقوم بذلك كشخص سني يدافع عن اخوانه المسلمين الشيعة متطلعا الى وحدة اسلامية او على الاقل حد معقول من التقارب الاسلامي
ثم اخي الكريم الشيعة لا يدعون بان لديهم صحاحا كما لدينا نحن...
عند الشيعة فقط القرآن الكريم هو الكتاب الذي لا ياتيه الباطل ابدا...وهو المنزه عن التحريف والزيادة والنقصان.... وكل كتاب اخر يخضع للبحث والتدقيق والتمحيص وفيه المتواتر و الصحيح وفيه المكذوب والموضوع لكننا نحن من قلنا بان البخاري صحيح باكمله ومسلم صحيح باكمله....فهذا ما الزمنا انفسنا به وجرنا فيما بعد الى تناقضات تبدأ ولا تنتهي
انتظر استفساراتكم واتمنى ان تكون حقا حول (قضايا كلية للاعتقاد ) لا مسائل فرعية وجانبية وممارسات فردية قد تكون مرفوضة فقهيا اصلا وانبهكم الى ان كل معتقدات وخصوصيات مذهب آل البيت تستند الى ادلة معتبرة من القرآن الكريم والسنة النبوية ومن كتب السنة انفسهم لكنها غيبت عنكم ربما لظروف تاريخية وسياسية معينة....

علاء72

30-03-2004, 09:51 PM

الاخ عمر:
لافائدة من العودة للنقاش حول الموضوع السابق.....
فانت ترى انني الف وادور......
وانا اراك تلف وتدور.....
لكن احدنا فقط هو الذي يلف ويدور....
وسيظل يلف ويدور حتى يسقط .......
بالنسبة للوقت الذي تحتاجه على مهلك يا اخي ... يوم ...يومين..خذ الوقت الذي تشاء لكن المهم ان تعود بموضوع مفيد وجوهري...

المجاهد عمر

31-03-2004, 01:45 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لمن أراد المزيد حول تخريج حديث سيدنا علي بن أبي طالب والذي قام بتحسينه الشيخ أحمد شاكر ، فليراجع هذا الرابط مشكوراً....

http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=186429

المجاهد عمر

مسلـم

01-04-2004, 05:13 AM

السلام عليك اخي الكريم ورحمة الله وبركاته
أرجو أن تقرؤا هذه المشاركة
الزواج من شيعي مذهب العقلاء..

المشاركة الأولى:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
قرأت رسالة الفتاة الشيعية التي بعثت لك بخطاب بعنوان "الزواج من شيعي.. مذهب العقلاء"، وقرأت ردك عليها وأنا لم أكن أعلم عن المذهب الشيعي أكثر مما قالت هذه الفتاة الشيعية، وهو إنْ كان هناك اختلاف فهذا يكون ببعض الأمور الفقهية الجانبية، أما الأساسيات فهي ثابتة، وهذا الاختلاف الفقهي الجانبي موجود بين جميع المذاهب وليس حصرا على الشيعة.

ولكني بالرجوع إلى كثير من المواقع المتخصصة في الرد على الشيعة فوجئت بكمية من الوثائق المصورة من كتب الشيعة الكبرى تحوي أشياء لم تخطر لي ببال وشاهدت وسمعت دروسا وأجزاء من دروس من علماء ودعاة من الشيعة يقولون أشياء في منتهى الخطورة.

وخلاصة هذا الكلام:
القرآن محرف، والصحابة كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أربعة، وتكفير السيدة عائشة والسيدة حفصة، وأهل البيت ليسوا إلا سيدنا علي بن أبى طالب والسيدة فاطمة والحسن والحسين وباقي الأئمة التسعة فقط، وعصمة الأئمة، وتكفير أهل السنة وتسميتهم بالنواصب، ولعن سيدنا أبي بكر وسيدنا عمر بن الخطاب، وسيدنا عمر ضرب السيدة فاطمة وهو ما أدى إلى إجهاضها، وسيدنا أبو بكر اغتصب الخلافة من سيدنا علي بن أبى طالب وتم جر سيدنا علي من بيته إلى المسجد ليبايع سيدنا أبا بكر عنوة، وأشياء أخرى كثيرة تهز الوجدان.

ولكن مشكلة المشاكل وكارثة الكوارث هي ما تسمى بالتقية؛ فالتقية هي أن يكون الشيعي بوجهين أو أكثر، فمثلا عندما تواجهه بهذا الكلام المكتوب في كتبهم الكبرى والذي يقوله علماؤهم ودعاتهم يقول لك أنا لا أومن بذلك وهذا كلام كذب ويترضى على الصحابة بحجة أنه يتقي شرك.

لا حول ولا قوة إلا بالله -أنا والله فوجئت بكل هذا- و والله لقد سمعت أحد المسلمين الذين كانوا ينتمون لمذهب أهل السنة والجماعة واسمه حسن شحاتة بعد أن تشيع -ويسميه الشيعة في مواقعهم أنه استبصر- يسب ويلعن سيدنا أبا بكر وعمر بأفظع الشتائم مثل التي لا يقولها إلا الساقطون ووالله لم أسمع أحدا يسب أبا جهل ولا أمية بن خلف بهذه الشتائم.

ولكني الآن أجد هذه الفتاة تقول بالنص:
وأحب أن أقول له إني شيعية ومن بيئة شيعية متمسكة بعقائدها جدا (التي يصفها بالمتعصبة)، لكن منذ ولادتي وحتى الآن لم أسمع أحدا من بيئتي سواء عائلتي أو أقاربي أو علماء مذهبي يطعن أو يسب أو يلعن الصحابة، وأحب أن أذكره بأننا أبناء دين واحد.. ربنا واحد.. ورسولنا واحد.. وكتابنا واحد.. وسنة نبينا واحدة.. وأصحاب الرسول عليه وعلى آل بيته وأصحابه أفضل صلاة وسلام هم أحباب الله وأحباب الرسول وبالتالي أحبابنا.. وإن كان هناك اختلاف فهذا يكون ببعض الأمور الفقهية الجانبية، أما الأساسيات فهي ثابتة، وهذا الاختلاف الفقهي الجانبي موجود بين جميع المذاهب وليس حصرا على الشيعة.

والسؤال الآن من أصدق:
أصدق هذه الفتاة أم أصدق ما رأيت وما سمعت وما قرأت من علماء ودعاة وكبار كتب الشيعة؟ أين الحل؟ وما الطريق؟

المشاركة الثانية:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أما بعد:
قرأت حديثكم عن الشيعة بخصوص زواج الشيعة من السنة، وحديث الدكتور أحمد عبد الله بالنسبة للموضوع، وسأقول رأيي بصراحة.

أولا أقول بأني أكره زواج سني من شيعية أو شيعي من سنية، ويجب القول بأن الشيعة لهم مذاهب متعددة ويجب عدم الإجماع، ولكنهم يتفقون في عدة أشياء، أذكر أحدها وهي إيمانهم بتحريف القرآن الكريم وهذا بحد ذاته ربما يوجب الكفر لأن الله تعالى تعهد بحفظه، وكما أن الغالب في مذاهب الشيعة من يأخذون بالمتعة!! وتكفير أبي بكر وعمر رضي الله عنهما وبالمهدي المنتظر الذي ما زال قابعا في ذلك الكهف لـ1200 سنة ولم يخرج (وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار).

أيضا ما يحدث في عاشوراء فلو رأى أحد الكفار هذا المنظر فهل تتوقع إيمانه؟ وأيضا طوافهم بالقبور والسجود لها وهذا مصور على الإنترنت ويمكنكم رؤيته، وأيضا تعذيبهم لأهل السنة وهذا أيضا مصور على الإنترنت، وأيضا لا ننسى أنهم استحلوا دماء أهل السنة عند ظهور مهديهم المنتظر الخرافي.. ولو أكملت فلن ينتهي كلامي عنهم وعن بدعهم وخرافاتهم.. فهل بعد هذا تقولون إننا يجب أن نتوحد، وبهذا التوحد سترتقي الأمة الإسلامية وستصل إلى القمر!! وما هذا إلا حجج واهية، بل إنْ توحدنا فسينشر الفساد الخلقي والاجتماعي وتتزايد الخرافات والبدع والزنا والخنا.

إن أغلب الشيعة وأخص بالذكر أئمة الشيعة يكنون لأهل السنة البغض والكره، فهم منافقون وهذا معروف، وصدق شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حين قال فيما معناه إنه لن تحصل دولة للشيعة في العراق إلا وكان اليهود سببها، وهذا حقا موجود الآن في العراق، وأمة الشيعة عامة فيكنون الوفاء والتقدير للكفرة من اليهود والنصارى، كما أن مذهب الشيعة مقارب لليهود والنصارى، ولك أن تضع مقارنة وترى بأم رأسك كيف ستكون.

وقد تعجبت من قول الدكتور أحمد عبد الله حين قال بأن ننسى التاريخ وأهله، فهذا قول لا صحة له مع احترامي له، فلماذا وضع التاريخ؟ سؤال يحتاج إلى إجابة منك، أليس للعبرة والاعتبار، أم أن الذي فات لا عبرة فيه؟ فهذا التاريخ يقف شاهدا على نفاقهم وكرههم لأهل السنة، فمن الذي أوقف الفتوحات الإسلامية عندما وصلت إلى أبواب فيينا بحمد الله؟ ألم يكونوا الشيعة في العراق هم الذين أجبروا أهل السنة على اعتناق مذهبهم حتى وصلت إلى درجة الإحراق؟ (بالإضافة لسبب آخر، وهو تهديدات البرتغاليين للأماكن المقدسة)، وقد كفرهم شيخ الإسلام ابن تيمية والشيخ العلامة ابن باز رحمه الله وغيرهما الكثير.

وللعلم فأنا -والله على ما أقول رقيب- لي صديق شيعي، وهو -والله على ما أقول رقيب- أعز أصدقائي، مع أنه شيعي، وأقول هذا الكلام، لأبرهن أني أعرف الشيعة، ولكن ليس جميعهم على شاكلة صديقي ولهذا لا نريد التعميم على الشيعة، ولكن أغلبيتهم يكنون العداء لأهل السنة، وأقول كمثال: إن معظم الأفاعي تلدغ والقليل منها لا يلدغ.

وأخيرا أقول بأنهم ينسبون إلى الله "تعالى عما يصفون" أنه يتراءى له الشيء، نسيت تسميتها للأسف.

وسؤال أخير للدكتور أحمد عبد الله، إن كنت من دعاة التفتح على الشيعة ودمجهم بالمجتمع المسلم لأن به سترتقي الأمة، أريد أن أسألك: ماذا فعل الشيعة للإسلام والمسلمين؟

وشكرا لكم وللدكتور أحمد عبد الله على فتح المجال للآراء، وأرجو أن يتحمل نقدي له، فنحن أمة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.

وإن أصبنا فمن الله تعالى وإن أخطأنا فمن أنفسنا، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وصلِّ اللهم وسلم على أشرف المرسلين محمد بن عبد الله عليه أتم الصلاة والتسليم.

المشاركة الثالثة:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، الأخ العزيز د.أحمد عبد الله، قرأت ردك على موضوع "الزواج من شيعي.. مذهب العقلاء"، وبصراحة شعرت بنوع من السخرية في حديثك عن الأشخاص المعارضين للمذهب الشيعي، وكذلك عن تقريبك بين شيخ شيعي والشيخ القرضاوي، وقولك إن ما بينه وبين القرضاوي أقرب مما بين القرضاوي وصدام حسين (لماذا صدام حسين فقط؟).

مما أصاب من نفسي وجعلني أتساءل عن هويتك هل أنت مسلم سني أم مسلم شيعي أم ماذا؟ هل أنت معنا أم مع الآخرين؟

نعرف بالطبع أن الشيعة مذاهب وفرق وليسوا اتجاها واحدا، وأن نؤيد الشيعة لأن إحدى فرقهم معتدلة (أو تُظْهِر الاعتدال) فهذا ليس بشيء، بل علينا الرجوع إلى أصول ديانتهم ومعتقداتهم لكي نحدد رأي الإسلام فيهم، وبناء على هذه الأصول فأنا لم أعرف خلافا بين السنة يوحي بأن هناك حقا في الديانة الشيعية، ولم أسمع عالما مسلما يقر بهم وبمذهبهم. أرجو منك تحديد المواقع، وهدانا الله وإياكم إلى ما فيه الخير. شكرا على سعة صدرك، والسلام.

المشاركة الرابعة:
اطلعت على مشكلة "الزواج من شيعي.. مذهب العقلاء"، وأقول لك ببساطة لا بد من اتحاد المسلمين حتى نتمكن من مواجهة الحملة العدائية ضد المسلمين، وآخرها ما قاله الكارينال الإيطالي توتسي هداه الله.

أخي جزاك الله خيرا، يوجد من بين المسلمين من يعارض فكر الإخوان المسلمين بقوة، وقال لي إن الإخوان المسلمين مثل الشيعة بالنسبة لعملية التقية، حيث قال إن الإخواني لا يطلق اللحية ليتقي الملاحقة الأمنية.

وصدقني أنا إنسان بسيط، وأحب كل المسلمين بجميع طوائفهم، وأدعو الله أن يهديهم جميعا إلى الصراط المستقيم، وأذكر أن هناك حديثا للرسول صلى الله عليه وسلم جاء فيه أن الأمة ستنقسم لبضع وسبعين شعبة، كلها في النار إلا شعبة واحدة، وهي التي تتبع سنة النبي كما نقلها لنا الثقات من أهل العلم جزاهم الله عنا خير الجزاء.

فإذا كان الشيعي يتبع هذه السنة الصحيحة فسيكون منها، وإذا كان السني لا يتبعها فلن يكون منها، والله أعلم.

المشكلة
د.أحمد عبد الله اسم الخبير
الحل

أشكر لكم اهتمامكم ومشاركتكم، وأعتقد أن ما حظي به الموضوع من مشاركات إنما يعكس أهميته، وبخاصة في هذه المرحلة التي انفتحت فيها السماوات ومصادر المعلومات، وعلى شبكة الإنترنت حرب إلكترونية حقيقية ومشتعلة حول مسألة الشيعة والسنة، وتجاهل الأمر أو التغاضي عنه هو من الغفلة التي لا تليق بعاقل، فكيف إذا كان مسلمًا؟!

ورغم انشغالي الشديد فإنني أحيانًا أقرأ بعض السخائم أقصد الرسائل المتبادلة تحمل اللعنات والشتائم والسب والتكفير والطعن في الأشخاص والأعراض، وينسى الجميع تحديد أو تعريف المسلم بنص حديث رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وهو يقول: "المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده"، ولعله قال: من سلم الناس من لسانه ويده، إلا إذا قال أحدهم هنا كما يتجرأ البعض أن الشيعة ليسوا مسلمين أصلا!! حسبي الله ونعم الوكيل.

وأعتقد أنني عاقل بما يكفي لأدرك أن هذه الحرب لن تسكت بكلمة أقولها أو أكتبها أنا أو غيري، ولكنني هنا سأحاول تقديم بعض الملاحظات والمقترحات التي أظنها تساهم في معالجة هذا الملف:
1- السياسة تلعب بالدين: ينبغي أن يكون واضحًا لديكم أن الانقسام بين المسلمين إلى مذاهب مختلفة من شيعة بأنواعها، وسنة بأقسامها قد لعبت فيه السياسة دورًا كبيرًا، بل الأدق أن أقول إنها "تلاعبت" واستخدمت الدين -وهو أهم شيء لدى أغلبية المسلمين- لأغراض الكسب السياسي والصراع على النفوذ في الماضي، وما زال هذا يجري حتى الآن بوضوح أحيانًا ووراء الكواليس غالبًا، وهذا الاستخدام يتم من ناحية المنتمين إلى هذه المذاهب، ويتم من خارج الدائرة الإسلامية، وأعتقد أنني عاقل بالقدر الذي يكفي للاعتقاد بأن فُرقة المسلمين وتناحرهم ليست عائدة فقط لجهلهم أو تعصبهم، أو مبنية فقط على ذاكرة تاريخية تحمل خصومات وجراحات متنوعة، ولكنها أيضًا مستمرة بفعل فاعل، حتى يمكنني القول بأن أي محاولة لإطفاء الفتنة ستقابل بمقاومة رهيبة، ولا حول ولا قوة إلا بالله.

2- من النقلة الإنسانية الحضارية التي أحدثها الإسلام في حياة المسلمين بل وفي حياة البشرية جمعاء هي ما يخص المنهاج العلمي في التمحيص والتحقيق، ومن هذا النزوع والمقصد والأصل نشأت علوم مثل الجرح والتعديل، وأرى الآن أن الإنترنت وغيره من المصادر تحتاج إلى بحث وتمحيص لا يستطيعه كل إنسان لأنه يحتاج إلى إلمام واتساع في المعرفة بتفاصيل كثيرة، والحل هنا مثل كل أمر، إما أن يتبحر الإنسان ليدرس ويفحص ومن ثم يجتهد بنفسه فيما بعد، أو أن يثق في شخصية أو مؤسسة فيقول مثلما يصدر عن هذه الجهة، وإن كان هذا التقليد لا يعفيه من المسئولية أمام الله إن سكت عما يريب أو يخرج عن منطق العقل أو مقتضيات الحال أو واقع التجربة ودروسها... إلخ

وللأسف فإن الجهد الذي يبذله المسلم في تحصيل العلم -أي علم- يبدو أضعف من اللازم بكثير، وكفى بالمرء غفلة أن يصدق كل ما يسمع بل وينقله، ولا يعفيه أن يكتب في نهاية الرسالة الكلمة الشهيرة المتداولة على النت بكثرة "منقول"، فكل من يذيع أو ينشر شيئا هو شريك في المسئولية عما يحمله هذا النص إلا أن يشير صراحة أنه لا يعتقد هذا الذي ينقله وأن هدفه إنما هو كذا وكذا.

3- أبكي وأضحك من شر البلية حين يأتي الحديث عن مبدأ "التقية" لأن الحديث عنها أو وضعها في الاعتبار ينسف المسألة من أساسها، والمداراة هي اختيار إنساني أصلا، وحتى النفاق فهو داخل في احتمالات القول والفعل البشري مهما كان مذهب الإنسان أو معتقده، ومن السذاجة أن نعتقد أن المحرك الوحيد لأي شخص هو انتماؤه الديني أو المذهبي إنما يختار الناس من الأوامر ما يطيقون ويتأولون ما لا يستطيعون، ولاحظوا ما قاله أحدهم عن "الإخوان المسلمين!!".

وعليه فمن العبث الفادح أن نعتقد أن كل شيعي هو بالضرورة يستخدم "التقية" -هذا إن صح ما يقال عنها أصلا- ومن العبث بالمقابل أن نعتقد أن كل من ينتهي لغير الشيعة هو بالضرورة متطابق فعله مع اعتقاده أو ظاهرة مع باطنه، أو زعمه مع حقيقته!!

وفي ذهني تفريق وتمييز مهم، كنت قد قرأته منذ زمن، يحدد الاختلافات بين المداراة والمداهنة والنفاق، وهي أدوات مستخدمة، ومواقف نفسية واجتماعية يزيد استعمالها لدى الشعوب المقهورة، والثقافات المحاصرة، والذهنيات المهزومة.. أكثر من غيرها.

وما يضحكني ويبكيني أن الاعتقاد بأن "كل" شيعي هو يستخدم "التقية" بالضرورة -هكذا "بتعميم وتبسيط"- يعني تلقائيًّا أن كل ما يصدر عن كل شيعي عاقل هو "تقية"، ولا أدري أين تذهب إذن عقول الشيعة الذين يسبون ويلعنون؟ ويخوضون في الأعراض؟

هل يا ترى لم يدلهم أحد على اكتشاف "التقية"؟! أم أنهم لا يلتزمون بها رغم تعصبهم الظاهر؟! أم أن الأمر كله سخيف من حيث أن الناس فعلا لا يتحركون فقط استنادًا إلى مذاهبهم، ولكن دوافع الإنسان متعددة ومركبة؟!!

والنكتة هنا أن نتحاور بهذا المنطق المسخرة فنقول على من يسب الصحابة أو يجاهر بأي انحراف: "ها أنت ذا تقول بما سمعنا، وما يقال عنكم يا روافض"!!!

أما الذي يقابلنا بغير هذا الوجه، ويخاطبنا بغير هذا اللسان، ويدافع عن غير هذا الرأي فنحن نقول له: ما تفعله هو تقية، وأنت مخادع، فاظهر على حقيقتك!!
أليس منا رجل رشيد؟!!

وأي منهج هذا في شرع أو دين أو عقل أو علم أو آدمية أو حوار؟!!

4- أخيرًا وليس آخرًا أعلن لمن يهمه الأمر أنني بريء من كل ظلم وتخلف يرتكب باسم الدين مهما كان مذهبه، وأعتقد أن نشأة مسألة الشيعة قد قامت على أسس لها اعتبارها وتستحق الدراسة، والمعالجة النفسية والتاريخية والواقعية.

نحن جميعًا مدينون بالاعتذار لبعضنا البعض، ومحتاجون للحوار والتغافر وعميق النظر في أصول هذا النزاع السياسي القديم/ الحديث، ولعلنا نستفيد من ناحية الاختلاف الفقهي ففيها ما يفيد أحيانًا، ونحتاج إلى تحقيق التاريخ ففيه الكثير من الأساطير والأكاذيب، ونحتاج إلى رأب الصدع عبر المكاشفة والمصارحة والجسارة المتبادلة ولو تحت ضغوط الحاجة والمواجهة والتحديات التي نتعرض لها حاليًا، ومن العبث الآن أن نتحدث عن "الوحدة" أو نسيان الماضي أو تجاوز الحاضر، هكذا بضربة واحدة، أو قفزة في الفراغ واسعة، إنما أدعو إلى "عملية مصارحة ومكاشفة ومراجعة مشتركة، ومعالجة طويلة مثل العلاج النفسي طويل المدى، ولا أقصد أن بعضنا مريض وبعضنا طبيب، بل نحن أمة واحدة أصلا، والخلاف طارئ ولكنه طال أكثر من المعقول والمقبول بجهل الجاهلين، وكيد المغرضين، وكلنا يمكن أن نصبح معالجين نسعى لجذور النزاع وتجلياته لنطبب آثار جراح السنين بدلا من المساخر التي نتورط فيها، ولا أحسب أنها ترضي الله ورسوله، وتجدي فتيلا في إنقاذ الأرض والعرض والمستقبل في العراق وغيره.

أكرر تحذيري لأحبابي وأخواتي من عقلاء الشيعة والسنة ألا يتورطوا في الحرب المسمومة الفاجرة التي يمكن أن تحرقنا جميعًا، ولنعتصم بحبل الله جميعًا، ولنتمسك بقول التي هي أحسن لأن الشيطان ينزغ بيننا، ولا يقولن أحد شيئا إلا بعلم وتحقيق، وعنده عليه من الله برهان، وليسكت من لا يعلم، وسلفنا الصالح كانوا يقولون: "لو سكت من لا يعلم لسقط الاختلاف"، وليحذر كل منا أن يكون "رويبضة" كما حذر رسول الله منهم بوصف ظهورهم من علامات الساعة، حيث قال: إن بين يدي الساعة سنين خداعة، يصدق فيها الكاذب، و يكذب فيها الصادق، و يؤتمن فيها الخائن، و يخون فيها الأمين، و ينطق فيها الرويبضة قيل : و ما الرويـبضة قيل : المرء التافه يتكلم في أمر العامة.

مسلـم

01-04-2004, 05:20 AM

http://islamonline.net/QuestionApplication/Arabic/display.asp?hquestionID=16841

المجاهد عمر

01-04-2004, 02:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

حسب الإتفاق ، يأتي دوري الآن في إختيار موضوع النقاش ، وقد إخترت :

إعتقاد الرافضة الإثني عشرية في مصادر الإسلام

وهي المصادر التالية :

1- القرآن الكريم .

2- السنة النبوية .

3- الإجماع .

وسوف نبدأ من المصدر الأساسي الذي "يفترض" بأنه لا خلاف عليه بين جميع المذاهب الإسلامية .

والآن نبدأ النقاش .

المجاهد عمر

المجاهد عمر

01-04-2004, 02:53 PM

http://www.almeshkat.net/vb/images/bism.gif

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وأصحابه ومن اهتدى بهداهم...أما بعد

القـــرآن الكريـــم :

فإن القرآن الكريم هو كلام الله سبحانه وتعالى المنزل على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ، الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وهو حجة الله على خلقه ، وهو محفوظ بأمر من الله تعالى ، وعهدٍ منه أيضاً...

يقول الله تعالى : (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) (الحجر:9)

وقبل أن أبدأ نقاشي مع العضو "علا72" حول هذا المصدر المهم من مصادر الإسلام ، أرغب في طرح بعض الأسئلة التي يجيبني عليها إن شاء الله تعالى....

1- ما هي عقيدتك في القرآن الكريم ؟

2- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟

في إنتظار الإجابة....

المجاهد عمر

علاء72

01-04-2004, 09:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم....
يقول الاخ عمر في سؤاله الاول:
----------------------------------------------------------------
1- ما هي عقيدتك في القرآن الكريم ؟
----------------------------------------------------------------
القرآن الكريم كتاب الله المنزّل على رسوله النبي الاَمين صلى الله عليه وآله وسلم ، وهو دستور الاِسلام الخالد ( لا يأتِيهِ البَاطِلُ مِنْ بَينِ يَدَيهِ ولا مِنْ خَلفِهِ ) ، وقد أجمع المسلمون على أنّه المصدر الاَوّل في التشريع الاِسلامي ، والمرجع الاَساس في استقاء الفكر والعقيدة والنظم والمفاهيم الاِسلامية ؛ ولذلك كلّه حرصَ الرسول الاَعظم صلى الله عليه وآله وسلم على سلامة هذا القرآن وتبليغه كما أُنزل حرفاً بحرف وكلمة بكلمة ، وكيف لا يحرص على ذلك وهو برهان نبوته، ومعجزة الاِسلام الخالدة الى يوم الدين

ثم يقول في استفهامه الثاني:
----------------------------------------------------------------------
2- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟
---------------------------------------------------------------------
إنّ القرآن الكريم الموجود بين أيدينا هو الكتاب الذي أنزله الله تعالى
على نبيّه محمّد صلى الله عليه وآله وسلم للاعجاز والتحدّي ، وتعليم الأَحكام ، وتمييز الحلال من الحرام ، وقد كان مجموعاً على عهد الوحي والنبوة على ما هو عليه الآن من عدد سوره وآياته ، وهو متواتر بجميع سوره وآياته وكلماته تواتراً قطعياً باتفاق كلمة مذاهب المسلمين وفرقهم .
وقد توهّم البعض وقوع التحريف في كتاب الله العزيز استناداً إلى جملة من الاَخبار الظاهرة في نقص القرآن ، وهي إمّا أخبار غير معتبرة سنداً ، أو إنّها أخبار آحاد لا تفيد علماً ولا عملاً ، أو إنّها مؤوّلة بنحوٍ من الاعتبار ، وإلاّ فقد نصّ المحقون من علماء المسلمين على أن يُضْرَب بها الجِدار .

الان اخي (عمر ) ارغب في سماع رايك انت حولك سؤالك الثاني لان عندي تعقيب وتعليق مهم جدا............

مسدد

02-04-2004, 04:07 AM

أحب أن أنوه إلى أن الأمة أجمعت على كفر من أنكر شيئا من القرآن الذي بين أيدينا الآن ، وأنه لا يجوز أن يتم تأويل تصرف من قال بأن هذا القرآن مختلف عن الذي أنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بأي صورة كانت سوى الكفر.

وأن من يدعي أنه تأول النسخ على أنه نقصان أو تغيير فلا حجة له في هذا في تغيير القرآن.

المجاهد عمر

02-04-2004, 06:56 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

كنت أتمنى من العضو "علاء" ألا يبدأ مراوغته منذ الآن ، وأن يتق الله ، ويطلب الحق ، فلن ينفعه سوى عمله...

المهم....

لاحظوا يا إخوان...يا متابعين...يا من تدعون بأن هذا العضو لا يراوغ ، كما ادعى العضو "مسلم" ، افتحوا أعينكم وعقولكم جيداً...

ما هو سؤالي ؟؟

لقد سألته السؤال التالي...

2- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟

لاحظوا بماذا أجاب....

إنّ القرآن الكريم الموجود بين أيدينا هو الكتاب الذي أنزله الله تعالى
على نبيّه محمّد صلى الله عليه وآله وسلم للاعجاز والتحدّي ، وتعليم الأَحكام ، وتمييز الحلال من الحرام ، وقد كان مجموعاً على عهد الوحي والنبوة على ما هو عليه الآن من عدد سوره وآياته ، وهو متواتر بجميع سوره وآياته وكلماته تواتراً قطعياً باتفاق كلمة مذاهب المسلمين وفرقهم .

وقد توهّم البعض وقوع التحريف في كتاب الله العزيز استناداً إلى جملة من الاَخبار الظاهرة في نقص القرآن ، وهي إمّا أخبار غير معتبرة سنداً ، أو إنّها أخبار آحاد لا تفيد علماً ولا عملاً ، أو إنّها مؤوّلة بنحوٍ من الاعتبار ، وإلاّ فقد نصّ المحقون من علماء المسلمين على أن يُضْرَب بها الجِدار .

إني أقسم بالله عليكم أن تجيبوني....هل رأيتم أو قرأتم إجابة لسؤالي ؟؟؟

كالعادة قام باللف والدوران والمراوغة ، ومن ثم لم يجب على سؤالي...

ثم وجه لي السؤال التالي...

الان اخي (عمر ) ارغب في سماع رايك انت حولك سؤالك الثاني لان عندي تعقيب وتعليق مهم جدا............

كل هذا لتشتيت الموضوع ، وتغيير مساره...

بالنسبة لقراءة رأيي ، فأحب أن تنتبه للتالي...

الموضوع واضح من العنوان....

إعتقاد الرافضة الإثني عشرية في مصادر الإسلام

لذلك إذا أردت أن تناقش معتقد أهل السنة في القرآن الكريم ، فعليك الإنتظار إلى أن يأتي دورك ثم تطلب النقاش في هذه النقطة...

والآن أجبني على سؤالي دون حيدة....

2- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟

ما هو حكمه شرعاً في مذهبكم ؟

هل هو كافر أم لا ؟

أريد رداً واضحاً.....

بإنتظار إجابتك....

المجاهد عمر

الجنرال المتقاعد

03-04-2004, 07:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي في الله المجاهد عمر اشكرك على غيرتك للفاروق عمر بن خطاب

رضي الله عنه .

اما بعد فعليك ان تكون من الدين يظنون بالناس الظن الحسن

وليس الظن السوء فهو يقول انه سني فخاطبه على دلك

وانا متاكد بان الله سبحانه وتعالى سوف يهدي اخي في الله

علاء72 الى طريق الحق وهو طريق اهل السنة والجماعة

وفي هدا الاطار اود ان انصح اخي في الله علاء72 ان بان يرجع

الى ماهو عليه وهو مدهب اهل السنة والجماعة لانهم لا يلعنون

ابا بكر وعمر ولا عائشة و لا احد من صحابه رضوان الله عليهم اجمعين

وانصح ايضا اخي في الله مسلم ان يسمك بمدهبه مدهب اهل السنة
والجماعة مادا تريدون اكثر من قول قال الله وقال الرسول

وارجو من كل ان يشارك في هدا النقاش من اخواني السنيين

اهل السنةوالجماعة لكي نوضح لاخواننا علا72 ومسلم انهما في خطا

جسيم ودلك يأتي بروح الاخوة الاسلامية والمدهبيه.

واشكر اخي المسدد على اعتداره لعلاء72

نحن اهل السنة والجماعة لا نغضب من الخطأ ولكن نصحح الخطأ

بالحكمة والموعظة الحسنة.

واني ارى فيكما يامجاهد عمر و يالمسدد انكما خيرا من يقوم بدفاع عن اهل السنة والجماعة فلا ضيرا ان نناقش من يريد النقاش

ولكن كما قال اخي في الله مجاهد عمر بقال الله وقال رسوله

ومن كتب اهل السنة وعلماؤهم الدين لا يخافون في الله لومة لائم

وادعوا اخي علاء72 ان لايكرر كلمة ان ((افتخر ان اكون شيعيا))

فياخي احمد ربك انك كنت سنيا ومن ابوين سنيين والله ان هده نعمة

من الله عليك فلا تكفر بها وهل بعد الحق الا ضلال.

وءاسف اني طولت عليكم

مسدد

03-04-2004, 07:52 AM

لم يخبرنا الأخ علاء على أي مذهب شيعي ينوي أن يتشيع؟

الاثنعشرية أم الجعفرية أم الإمامية أو الاسماعيلية؟ أم فقط يريد أن يتشيع؟

علاء72

03-04-2004, 08:16 PM

والله انا اجبتك بجواب اعترف بانه كان دبلوماسيا جدا ولكنه لم يكن ابدا مراوغة...الان الله وحده يعلم ...وقريبا كل من يتابع حوارنا سيعلم وسيتاكد بانني حينما اجيبك فانا لا اجيبك سعيا خلف انتصار وهمي على اخي المسلم الذي يسير خلف اكاذيب واوهام دسها في راسه الاخرون او اوهم هو نفسه بها بل ابحث عن حقائق وشواهد تبرئ ذمتي امام الله عز وجل و لا تزيد في فرقة المسلمين....

يقول المجاهد عمر:
-----------------------------------------------------------------------------
- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟
ما هو حكمه شرعاً في مذهبكم ؟
هل هو كافر أم لا ؟
أريد رداً واضحاً.....
-------------------------------------------------------------------------------
من يقول بان القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص فهو واحد من اثنين:
1-اما ان يكون جاهلا فيصحح له جهله وتنسف الروايات التي جاءته بهذا الخبر الباطل مهما تعالت درجة تصنيفها وان اضطر الامر تنسف مصداقية الكتاب الذي جاءه بهذا الخبر الباطل مهما علت درجته فلا كتاب يعلو على كتاب الله ما دام يحوي نصوصا تعارض كلام الخالق عز وجل

2- واما ان يكون كافرا او منافقا او مستكبرا يبطن الكره والعداء والحسد لدين الله عز وجل فيسعى لهدم احد الاركان الكبرى التي قام عليها الكيان الاسلامي العظيم وهو بقوله هذا يهدم المصدر الاول في التشريع الاسلامي والمرجع الاساس في استقاء الفكر والعقيدة والنظم والمفاهيم الاسلامية ويهدم ايضا برهان نبوة محمد (ص) فالقرآن الكريم هو معجزة محمد (ص) الى يوم الدين

هل تتفق معي فيما سبق.....
اذا كنت تتفق معي او تزيد على ذلك فارجو منك ان تركز بشكل دقيق جدا على رجائي التالي:
قبل ان تنقل لي مستقبلا شواهد ادعائك الباطل على الشيعة ارغب منك ان تؤكد انت الاجابة على سؤالك السابق :
ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟
ما هو حكمه شرعاً في مذهبكم ؟
هل هو كافر أم لا ؟

وتذكر دائما ان الشيعة لا يدعون ابدا كما يدعي اهل السنة بان لديهم صحاحا.......فالكتاب الصحيح 100% لدى الشيعة هو القرآن الكريم وكل ما غيره يخضع للبحث والدراسة والتحقيق لكن نحن اهل السنة من نقول ان هناك كتبا نسميها صحاحا وكل ما ورد فيها ملزمون به واذكر بكلام الاخ مسدد فيما سبق ولا اظنك تخالفه في قوله:
---------------------------------------------------------
البخاري ومسلم حجة علينا وليس لنا بشكل عام ، أما بقية الكتب (سنن أبي داود والترمذي وابن ماجة والنسائي ومسند الإمام أحمد والموطأ والدارمي وغيرها من كتب السنن فهي حجة علينا في الصحيح والحسن من أحاديثها واأما الضعيف والموضوع فلا حجة فيها علينا).

---------------------------------------------------------
ولذلك سادعوكم لمرافقتي جميعا الى رحلة استكشاف ممتعة ومحزنة في آن واحد نكتشف فيها من الذي يقول بتحريف القرآن حقا....والحكم يكون للمنصفين فقط...

مسدد

03-04-2004, 11:07 PM

طيب يا أخي إلى متى ستبقى تخضع للدراسة والتحقيق؟

الآن كتب السنة التسعة تم الحكم على أحاديثها بشكل تام واختلف العلماء في الحكم على القليل منها فإذا لم يكن لديكم كتاب واحد يجمع الصحيح ، فما هي الطريقة التي نستطيع أن نحكم فيها على صحة الروايات الموجوة في الكليني مثلا؟

بهذه الطريقة لا قاسم مشترك بيننا وبينكم سوى القرآن.

الأمر الآخر وجود من تأول بأن القرآن محرف لن تشفع له المرويات التي استند عليها لأنه تكذيب صريح لكتاب الله القائل (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)

المجاهد عمر

04-04-2004, 05:51 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

دعك من نسف الروايات والدبلوماسية والكلام الذي وضعته لنا...

وأرد عليك بالتالي :

أولاً :

1- كون القرآن غير محرف ، فهو مما يعلم من الدين بالضرورة بنص القرآن الكريم ، لذلك فلا حجة لمن يدعي الجهل .

2- من سياق كلامك يتضح بأنك تتحدث عن شخص "جاهل" يقول بهذا القول ، ورغم أنه لا حجة لك في ذلك ، إلا أنني أسألك سؤالاً آخر...

ما حكم "العالم" الذي يقول بأن القرآن محرف ؟

ولا تقل لي يجهل وما يجهل ، فكيف يكون عالماً ويجهل...؟؟؟

ثانياً :

تقول بأن الشيعة لا تدعي كما يدعي السنة بأن لديهم صحاحاً...

جيد ، هذا أمرٌ آخر نناقشه فيما بعد ، نحن الآن نتحدث عن تحريف القرآن لديكم ، فلا تخرج عن صلب الموضوع .

ثالثاً :

حينما تحتج علي ، إحتج علي بأقوالي ، وليس بأقوال "مسدد" رغم أني أتفق مع مسدد فيما قاله بشأن الصحاح ، ولكن لكي لا تكون لك حجة مستقبلاً...

رابعاً :

تقول :

ولذلك سادعوكم لمرافقتي جميعا الى رحلة استكشاف ممتعة ومحزنة في آن واحد نكتشف فيها من الذي يقول بتحريف القرآن حقا....والحكم يكون للمنصفين فقط...

إن أردت أن تناقش إدعاءاتكم بأننا نقول بتحريف القرآن من كتبنا ، فعليك بالإنتظار حتى يأتي دورك في الطرح ، ثم تطرح هذه النقطة بعنوان "القول بتحريف القرآن الكريم عند أهل السنة" فنحن الآن نناقش هذا المعتقد لديكم...فلا تحرف الموضوع عن مساره...

وإن رأيت لك أي محاولة لحرف الموضوع خارج الإطار المحدد له ، فسوف أقوم بتحرير مشاركتك وحذفها إن لزم الأمر .

أعتقد بأن كلامي واضح ولا يحتاج شرح...

فهذا هو عنوان نقاشنا للتذكير...

إعتقاد الرافضة الإثني عشرية في مصادر الإسلام

وبدأنا بالمصدر الأول للإسلام القرآن الكريم

وأخيراً...

لا تنس الإجابة على هذا السؤال...

ما حكم "العالم" الذي يقول بأن القرآن محرف ؟

بإنتظار إجابتك....

المجاهد عمر

مسدد

04-04-2004, 06:38 AM

هنا أتوقف عن الإستمرار في الحوار احتراما لكلا الأخوين ، وجدت أن الحوار إذا استمر بين شخصين فقط يكون هو الأمثل ، ومن خلال تجاربي السابقة وجدت أن أكثر ما يفسد الحوار أمرين:

(1) كثرة المداخلين.
(2) التقية.

وهنا أشكر كلا الأخوين على أمل أن يستمر حوارهما على نفس الصورة والوتيرة ، وأوصي أخي المجاهد عمر بالمزيد من ضبط النفس المعهود منه.

الحمد لله ، لا يوجد موقع واحد من مواقع الشيعة يسمح بحوار مماثل ، وهذه ميزة في سوالف لن نجد لها نظيرا في مواقع السنة ، فليستمر الحوار من أجل الوصول للحقيقة ، وأتمنى من بقية الأخوة عدم الدخول في الحوار الذي وصلنا فيها إلى مستو طيب ، ومن أراد أن يتدخل إلى جانب المجاهد عمر فعليه أن يراسله ويعطيه الأفكار ومن أراد أن يتدخل في جانب الأخ علاء72 فليتدخل بمراسلته.

وأسأل الله أن يستمر هذا الحوار بدون إخلال فيه

علاء72

04-04-2004, 06:42 AM

--------------------------------------------------
ما حكم "العالم" الذي يقول بأن القرآن محرف ؟
ولا تقل لي يجهل وما يجهل ، فكيف يكون عالماً ويجهل...؟؟؟
-----------------------------------------------------
يكون كافرا او منافقا او مستكبرا يبطن الكره والعداء والحسد لدين الله عز وجل فيسعى لهدم احد الاركان الكبرى التي قام عليها الكيان الاسلامي العظيم وهو بقوله هذا يهدم المصدر الاول في التشريع الاسلامي والمرجع الاساس في استقاء الفكر والعقيدة والنظم والمفاهيم الاسلامية ويهدم ايضا برهان نبوة محمد (ص) فالقرآن الكريم هو معجزة محمد (ص) الى يوم الدين

يقول المجاهد عمر:
------------------------------------------------------------
إن أردت أن تناقش إدعاءاتكم بأننا نقول بتحريف القرآن من كتبنا ، فعليك بالإنتظار حتى يأتي دورك في الطرح ، ثم تطرح هذه النقطة بعنوان "القول بتحريف القرآن الكريم عند أهل السنة" فنحن الآن نناقش هذا المعتقد لديكم...فلا تحرف الموضوع عن مساره...

وإن رأيت لك أي محاولة لحرف الموضوع خارج الإطار المحدد له ، فسوف أقوم بتحرير مشاركتك وحذفها إن لزم الأمر .
---------------------------------------------------------------
نحن نتحاور ونتناقش ولا تستخدم سلطاتك كمشرف لكم افواه الاخرين ...فهذا دليل على الضعف او الخوف
من حقك ان تقدم التساؤل والتعليق ومن حقي ان اجيب وارد على التعليق

الاخ مسدد:
-------------------------------------------------
طيب يا أخي إلى متى ستبقى تخضع للدراسة والتحقيق؟
-------------------------------------------------
ستظل تخضع للدراسة والتحقيق الى يوم الدين....وهذه ميزة كبرى وليست انتقاصا......
اسمع ماذا يقول الامام جعفر الصادق(ع) لتلامذته واتباعه بما في معناه:
اذا جاءكم حديثان متناقضان فردوهما الى كتاب الله فما وافقه فخذوه...وما خالفه فدعوه......

المجاهد عمر

04-04-2004, 08:57 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أشكر الأخ "مسدد" على روحه الطيبة والتي لا توجد عند الكثيرين...

بارك الله فيك ونفع بك ، وجزاك الله خيراً على حسن ظنك بأخيك .

المجاهد عمر

المجاهد عمر

04-04-2004, 09:19 AM

العضو "علاء72"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

تقول عن حكم من يقول بتحريف القرآن...

يكون كافرا او منافقا او مستكبرا يبطن الكره والعداء والحسد لدين الله عز وجل

المنافق يا أستاذ علاء هو "من يبطن الكفر ويظهر الإسلام" ، فمن أظهر قوله بتحريف القرآن لم يبطن بل أظهر الكفر ، فكيف يكون منافقاً ؟ وكيف يكون مستكبراً ؟؟

أرجو أن نسمع إجابة واضحة....

ثم تقول....

نحن نتحاور ونتناقش ولا تستخدم سلطاتك كمشرف لكم افواه الاخرين...فهذا دليل على الضعف او الخوف

:)

إذن أنا أقوم بإستخدام سلطتي لكم الأفواه ضعفاً أو خوفاً....:)

أعتقد بأن الموضوع موجود والحكم للأعضاء...

حضرتك تريد تشتيت الحوار للتهرب من نقطة النقاش الأصلية كما هي عاداتكم ، وكما حدث في حوار قناة المستقلة...

وأذكرك بأحد شروط نقاشنا...

4- لا يتم الإنتقال إلى موضوع آخر إلا بعد إنتهاء الموضوع الذي تتم مناقشته ، وإن لم نصل لنتيجة قاطعة يترك الأمر وننتقل بعد الإتفاق فيما بيننا لنقطة أخرى .

وأحيلك مرة أخرى لعنوان النقاش....

إعتقاد الرافضة الإثني عشرية في مصادر الإسلام

وأحيلك إلى نهاية ردك قبل السابق....

ولذلك سادعوكم لمرافقتي جميعا الى رحلة استكشاف ممتعة ومحزنة في آن واحد نكتشف فيها من الذي يقول بتحريف القرآن حقا....والحكم يكون للمنصفين فقط...

وأحيلك إلى ردي عليك بتاريخ 01/04/2004 حيث طلبت منك التالي ولأكثر من مرة...

لذلك إذا أردت أن تناقش معتقد أهل السنة في القرآن الكريم ، فعليك الإنتظار إلى أن يأتي دورك ثم تطلب النقاش في هذه النقطة...

وأعدته عليك في ردي السابق لهذا الرد....

إن أردت أن تناقش إدعاءاتكم بأننا نقول بتحريف القرآن من كتبنا ، فعليك بالإنتظار حتى يأتي دورك في الطرح ، ثم تطرح هذه النقطة بعنوان "القول بتحريف القرآن الكريم عند أهل السنة" فنحن الآن نناقش هذا المعتقد لديكم...فلا تحرف الموضوع عن مساره...

لذلك أطلب منك أن تلتزم بشروط النقاش ، وأن لا تشتت الحوار ، كما إلتزمت أنا معك في النقطة الأولى التي أثرتها "مقولة عمر رضي الله عنه" .

:) أعتقد بأن كلامي واضح :)

المجاهد عمر

علاء72

05-04-2004, 08:00 PM

اخ عمر بعد كل الذي ذكرته وفصلته ما زلت تطالبني باجابة واضحة ؟؟؟
هل حقا يتابع المشرف العام الاخ عزيز ما يحصل ام ان ملاحظاتكم لا توجه الا الي انا؟؟؟؟؟
اخي عمر قلت لك :
يكون كافرا او منافقا او مستكبرا يبطن الكره والعداء والحسد لدين الله عز وجل ........
فاجبت بانك تريد اجابة واضحة!!!!!!!!!!فهل كان جواب السابق غامضا؟؟؟
هل افهم انك تريد فقط صفة او تعريفا واحدا؟؟؟؟؟
اختر ايا منها فكلها تهم شنيعة وقاتلة ويتحد مصير اصحابها الى نتيجة واحدة .....
يبدو انك ترغب في سماع احد هذه الالفاظ فقط وانا اعلم ايها تفضل...
وسألبي رغبتك :
يكون (كافرا)..................فهل يرضيك هذا الجواب...
تفضل في طرح اتهامك والذي يبدو لي انه ما زال غير جاهزا لديك بعد ولذلك تسعى لمطمطة الموضوع بعيدا عن مساره..... وبعدها طبعا يكون دوري في التوضيح والرد ووضع النقاط فوق الحروف......

المجاهد عمر

10-04-2004, 04:45 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

تقول....

تفضل في طرح اتهامك والذي يبدو لي انه ما زال غير جاهزا لديك بعد ولذلك تسعى لمطمطة الموضوع بعيدا عن مساره

هذه شنشنةٌ نعرفها من أخزم ! :)

نعود للنقاش...

روى الكليني في كتاب الكافي ما نصه....

"أن القرآن الذي جاء به جبرائيل إلى محمد (ص) وآله وسلم سبعة عشر ألف آية" أصول الكافي : كتاب فضل القرآن ، باب النوادر : 2/134

وآيات القرآن الكريم يا سادة لا تتجاوز ستة آلاف آية إلا قليلاً ، فهذا يقتضي سقوط ما يقارب ثلثي القرآن .

ما هو تعليقك على هذه الرواية ؟

المجاهد عمر

علاء72

10-04-2004, 07:17 PM

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم..........
اخي عمر:
يبدو انك لا تقرا كلامي......
قلت لك فيما سبق :
(وتذكر دائما ان الشيعة لا يدعون ابدا كما يدعي اهل السنة بان لديهم صحاحا.......فالكتاب الصحيح 100% لدى الشيعة هو القرآن الكريم وكل ما غيره يخضع للبحث والدراسة والتحقيق لكن نحن اهل السنة من نقول ان هناك كتبا نسميها صحاحا وكل ما ورد فيها ملزمون به)
لانك لن تجد احدا من الشيعة يطلق على كتاب الكافي صفة (الصحيح) ...فهذا الكتاب جهد مؤلفه على نقل كل ما وصل اليه من روايات واخبار تاركا مسالة الحكم على فصل الصحيح منها عن المدسوس او المكذوب لغيره من العلماء المتخصصين في التحليل والاستقصاء
اي ان هذه الرواية ان صح وجودها فستكون اذا ساقطة السند...
واذا صح السند فهي ساقطة المتن لمخالفتها الصريحة لكتاب الله عز وجل...
وان كنت اتعجب من اغفالك لسند الرواية لان هناك العديد من الروايات الضعيفة المتضمنة للتحريف.... فالراوي لأكثرها أحمد بن محمد السياري الذي اتفق علماء الرجال على فساد مذهبه، وعلي بن أحمد الكوفي الذي ذكر علماء الرجال أنه كذاب وأنه فاسد المذهب، وأما بقية أدلة القائلين بالتحريف فيحتاج البحث فيها إلى وقت أوسع، ولنعم ما أفاده الأستاذ الأعظم (السيد الخوئي) :

إن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال، لا يقول به إلا من ضعف عقله أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل، أو من ألجأه إليه حب القول به، والحب يعمي ويصم، وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته.

ولكنني سانهي المسالة عليك بالكلام التالي وهو منقول:

فتوى مراجع الشيعة في تحريف القرآن الكريم:

راي الشريف المرتضى :::. ( الـمحكي ان القرآن كان على عهد رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله مجموعا مؤلفا على ما هو عليه الن , فان القرآن كان يحفظ ويدرس جميعه في ذلك الزمان , حتى عين على جماعة من الصحابة في حفظهم له , وانه كان يعرض على النبي صلى اللّه عليه وآله ويتلى عليه , وان جماعة من الصحابة مـثل عبداللّه بن مسعود وابي بن كعب وغيرهما ختموا القرآن على النبي صلى اللّه عليه وآله عدة ختمات وكل ذلك يدل بادنى تامل على انه كان مجموعا مرتبا غير منثور , ولا مبثوث ).

راي الشيخ الطوسى :::. ( وامـا الـكـلام في زيادته ونقصانه , فمما لا يليق به ايضا , لان الزيادة فيه مجمع على بطلانها , والنقصان منه فالظاهر ايضا من مذهب المسلمين خلافه , وهو الاليق بالصحيح من مذهبنا وهو الذي نـصـره الـمرتضى رحمه اللّه وهو الظاهر في الروايات ورواياتنا متناصرة بالحث على قراءته , والـتمسك بما فيه , ورد ما يرد من اختلاف الاخبار في الفروع اليه وقد روي عن النبي صلى اللّه عليه وآله رواية لا يدفعها احد انه قال اني مخلف فيكم الثقلين , ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا : كتاب اللّه وعترتي اهل بيتي , وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض وهذا يدل على انه موجود في كل عـصـر لانه لا يجوز ان يامر بالتمسك بما لا نقدر على التمسك به كما ان اهل البيت عليهم السلام ومـن يـجـب اتباع قوله حاصل في كل وقت واذا كان الموجود بيننا مجمعا على صحته , فينبغي ان نتشاغل بتفسيره , وبيان معانيه , ونترك ما سواه ).

راي الشيخ الطبرسي :::. ( فان العناية اشتدت , والدواعي توفرت على نقله وحراسته , وبلغت الى حد لم يبلغه فيما ذكرناه , لان القرآن معجزة النبوة , وماخذ العلوم الشرعية والاحكام الدينية , وعلماء المسلمين قد بلغوا في حـفـظـه وحمايته الغاية , حتى عرفوا كل شئ اختلف فيه من اعرابه وقراءته وحروفه وآياته , فكيف يجوز ان يكون مغيرا , او منقوصا مع العناية الصادقة , والضبط الشديد ).

راي الفيض الكاشاني :::. ( قال اللّه عزوجل وانه لكتاب عزيز لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه , وقال انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون , فكيف يتطرق اليه التحريف والتغيير ؟ اللّه عـلـيه وآله والائمة عليهم السلام حديث عرض الخبر المروي على كتاب اللّه ليعلم صحته بـموافقته له , وفساده بمخالفته , فاذا كان القرآن الذي بايدينا محرفا فما فائدة العرض , مع ان خبر التحريف مخالف لكتاب اللّه , مكذب له , فيجب رده , والحكم بفساده ).

راي الشيخ جعفر الجناجي ( بجيمين , كاشف الغطاء ) :::. ( لا زيادة فيه من سورة , ولا آية من بسملة وغيرها, لا كلمة ولا حرف وجميع ما بين الدفتين مما يـتـلى كلام اللّه تعالى بالضرورة من المذهب بل الدين , واجماع المسلمين , واخبار النبي صلى اللّه عليه وآله والائمة الطاهرين عليهم السلام , وان خالف بعض من لا يعتد به في دخول بعض ما رسم في اسم القرآن لا ريب في انه محفوظ من النقصان بحفظ الملك الديان كما دل عليه صريح القرآن , واجماع العلماء في جميع الازمان , ولا عبرة بالنادر ).

راي السيد محسن الامين العاملي :::. ( ونـقول : لا يقول احد من الامامية لا قديما ولا حديثا ان القرآن مزيد فيه , قليل او كثير , فضلا عـن كلهم , بل كلهم متفقون على عدم الزيادة , ومن يعتد بقوله من محققيهم متفقون على انه لم ينقص منه ).
راي الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء :::. ( وان الكتاب الموجود في ايدي المسلمين هو الكتاب الذي انزله اللّه للاعجاز والتحدي , وتمييز الحلال من الحرام , وانه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة , وعلى هذا اجماعهم ).

راي السيد شرف الدين العاملي :::. ( والـقرآن الحكيم الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه , انما هو ما بين الدفتين , وهو ما فـي ايـدي الناس لا يزيد حرفا ولا ينقص حرفا , ولا تبديل فيه لكلمة بكلمة ولا لحرف بحرف , وكـل حرف من حروفه متواتر في كل جيل تواترا قطعيا الى عهد الوحي والنبوة , وكان مجموعا عـلى ذلك العهد الاقدس مؤلفا على ما هو عليه الن , وكان جبرائيل عليه السلام يعارض رسول اللّه صـلـى اللّه عليه وآله بالقرآن في كل عام مرة , وقد عارضه به عام وفاته مرتين والصحابة كانوا يـعـرضـونه ويتلونه على النبي صلى اللّه عليه وآله حتى ختموه عليه صلى اللّه عليه وآله مرارا عديدة , وهذا كله من الامور المعلومة الضرورية لدى المحققين من علماء الامامية .
نـسب الى الشيعة القول بتحريف القرآن باسقاط كلمات وآيات الخ فاقول : نعوذ باللّه من هذا القول , ونـبرا الى اللّه تعالى من هذا الجهل , وكل من نسب هذا الراي الينا جاهل بمذهبنا , او مفتر علينا , فـان الـقـرآن الـعـظـيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحـركاته وسكناته , تواترا قطعيا عن ائمة الهدى من اهل البيت عليهم السلام , لا يرتاب في ذلك الا مـعـتوه , وائمة اهل البيت كلهم اجمعون رفعوه الى جدهم رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله عن اللّه تـعـالـى , وهذا ايضا مما لا ريب فيه , وظواهر القرآن الحكيم ــ فضلا عن نصوصه ــ ابلغ حجج اللّه تعالى , واقوى ادلة اهل الحق بحكم الضرورة الاولية من مذهب الامامية , وصحاحهم في ذلك متواترة من طريق العترة الطاهرة , وبذلك تراهم يضربون بظواهر الصحاح المخالفة للقرآن عرض الجدار , ولا يابهون بها , عملا باوامر ائمتهم عليهم السلام ).

راي السيد البروجردي الطباطبائي :::. قـال الـشـيخ لطف اللّه الصافي عن استاذه آية اللّه السيد حسين البروجردي ( فانه افاد في بعض ابحاثه في الاصول كما كتبنا عنه , بطلان القول بالتحريف , وقداسة القرآن عن وقوع الزيادة فيه , وان الـضـرورة قـائمة على خلافه , وضعف اخبار النقيصة غاية الضعف سندا ودلالة وقال : وان بـعـض هـذه الروايات تشتمل على ما يخالف القطع والضرورة , وما يخالف مصلحة النبوة وقال في آخـر كـلامـه الـشـريف : ثم العجب كل العجب من قوم يزعمون ان الاخبار محفوظة في الالسن والـكتب في مدة تزيد على الف وثلاثمائة سنة , وانه لو حدث فيها نقص لظهر , ومع ذلك يحتملون تطرق النقيصة الى القرآن المجيد ).

راي السيد محسن الحكيم الطباطبائي :::. ( وبـعد , فان راي كبار المحققين , وعقيدة علماء الفريقين , ونوع المسلمين من صدر الاسلام الى الـيـوم عـلـى ان الـقرآن بترتيب اليات والسور والجمع كما هو المتداول بالايدي , لم يقل الكبار بتحريفه من قبل , ولا من بعد ).

راي السيد محمد هادي الميلاني :::. ( الـحـمد للّه وسلام على عباده الذين اصطفى اقول بضرس قاطع ان القرآن الكريم لم يقع فيه اي تـحريف لابزيادة ولا بنقصان , ولا بتغيير بعض الالفاظ , وان وردت بعض الروايات في التحريف المقصود منها تغيير المعنى براء وتوجيهات وتاويلات باطلة , لا تغيير الالفاظ والعبارات واذا اطلع احد على رواية وظن بصدقها وقع في اشتباه وخطا , وان الظن لا يغني من الحق شيئا ).

راي السيد محمد رضا الكلبايكاني :::. ( وقال الشيخ لطف اللّه الصافي دام ظله : ولنعم ما افاده العلامة الفقيه والمرجع الديني السيد محمد رضـا الـكـلـبـايكاني بعد التصريح بان ما في الدفتين هو القرآن المجيد , ذلك الكتاب لا ريب فيه , والـمجموع المرتب في عصر الرسالة بامر الرسول صلى اللّه عليه وآله , بلا تحريف ولا تغيير ولا زيادة ولا نقصان , واقامة البرهان عليه : ان احتمال التغيير زيادة ونقيصة في القرآن كاحتمال تـغـيير المرسل به , واحتمال كون القبلة غير الكعبة في غاية السقوط لا يقبله العقل , وهو مستقل بامتناعه عادة ).

راي السيد محمد حسين الطباطبائي :::. ( فـقد تبين مما فصلناه ان القرآن الذي انزله اللّه على نبيه صلى اللّه عليه وآله ووصفه بانه ذكر مـحـفوظ على ما انزل , مصون بصيانة الهية عن الزيادة والنقيصة والتغيير كما وعد اللّه نبيه فيه وخـلاصـة الـحجة ان القرآن انزله اللّه على نبيه ووصفه في آيات كثيرة باوصاف خاصة لو كان تـغـيير في شئ من هذه الاوصاف بزيادة او نقيصة او تغيير في لفظ او ترتيب مؤثر , فقد آثار تلك الـصـفـة قـطـعا , لكنا نجد القرآن الذي بايدينا واجدا لثار تلك الصفات المعدودة على اتم ما يمكن واحـسن ما يكون , فلم يقع فيه تحريف يسلبه شيئا من صفاته , فالذي بايدينا منه هو القرآن المنزل عـلى النبي صلى اللّه عليه وآله بعينه , فلو فرض سقوط شئ منه او اعراب او حرف او ترتيب , وجـب ان يـكـون فـي امـر لا يؤثر في شئ من اوصافه كالاعجاز وارتفاع الاختلاف , والهداية , والـنـوريـة , والذكرية , والهيمنة على سائر الكتب السماوية , الى غير ذلك , وذلك كية مكررة ساقطة , او اختلاف في نقطة او اعراب ونحوها ).

راي السيد ابو القاسم الخوئي :::. ( ان حـديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال , لا يقول به الا من ضعف عقله او من لم يتامل في اطرافه حق التامل , او من الجاه اليه حب القول به , والحب يعمي ويصم واما العقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته ).

راي الشيخ لطف اللّه الصافي :::. ( الـقـرآن معجزة نبينا محمد صلى اللّه عليه وآله وسلم وهو الكتاب الذي لا ياتيه الباطل من بين يـديـه ولا من خلفه , قد عجز الفصحاء عن الاتيان بمثله , وبمثل سورة او آية منه , وحير عقول الـبـلغاء , وفطاحل الادباء وقد مر عليه اربعة عشر قرنا , ولم يقدر في طول هذه القرون احد من الـبـلغاء ان ياتي بمثله , ولن يقدر على ذلك احد في القرون التية والاعصار المستقبلة , ويظهر كل يوم صدق ما اخبر اللّه تعالى به فان لم تفعلوا ولن تفعلوا هذا هو القرآن , وهو روح الامة الاسلامية وحـياتها ووجودها وقوامها , ولولا القرآن لما كان لنا كيان هذا القرآن هو كل ما بين الدفتين ليس فـيه شئ من كلام البشر وكل سورة من سوره وكل آية من آياته , متواتر مقطوع به ولا ريب فيه دلـت عليه الضرورة والعقل والنقل القطعي المتواتر هذا هو القرآن عند الشيعة الامامية , ليس الى الـقـول فيه بالنقيصة فضلا عن الزيادة سبيل , ولا يرتاب في ذلك الا الجاهل , او المبتلى بالشذوذ الفكري ).

بشاير

12-04-2004, 12:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر على المداخلة أخي الفاضل أبوعمر ثبتك الله

ولكن لي ملاحظة وهي إن المدعي إنه من أهل السنة عندما يكتب أسماء مبتدعيهم يسبقها بلفظ الإحترام وعندما يذكر سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه يجرده مما يسبقه أو يليه من ألفاظ الإحترام

والملاحظة الثانية إنه أول ما بدأ في نقاشه بدأ بالهجوم على سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه دون أن يناقش الجوانب الأخرى من الخرافات التي يقعون فيها الروافض

سبحان الله لو لم يكن رافضي لما قال ما قال .... فأصغر واحد منا نحن أهل السنة ليحمد ربه ليل نهار أن رزقه الله هذه النعمه التي هي كل العقل ... الحمد لله لا لطم ولا لعن ولا سب ولا تجريح ولا سجود لغير الله ولا دعاء لغير الله ولا حج لغير بيت الله ولا خمس لمشايخ إلا الزكاة التي فرضها الله علينا وعقديتنا واضحة هي عبادة الله واتباع سنة نبيه عليه الصلاة والسلام وليس الإفتراء على الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته رضوان الله عليهم وأمهات المؤمنين

والملاحظ من اسلوب نقاشة ووضعه للمصادر إنه متبحر في كتب الشيعه ومدافع عنها وليس مستفسر يريد أن يعرف الطريق الصحيح

أسأل الله أن يثبتك أخي أبو عمر ويرزقك طول البال والحجة القوية ... فأسلوبهم معروف حين الهزيمة يحاولون استفزاز خصمهم بألفاظ خارجه عن الموضوع ليفقد أعصابه

كما أسأله أن يحشرك مع من تدافع عن سنته عليه الصلاة والسلام وتذب عن صحابته الكرام رضوان الله عليهم بعد طول عمر وحسن عمل

المجاهد عمر

12-04-2004, 02:04 AM

العضو "علاء"....تقول :

وتذكر دائما ان الشيعة لا يدعون ابدا كما يدعي اهل السنة بان لديهم صحاحا.......فالكتاب الصحيح 100% لدى الشيعة هو القرآن الكريم وكل ما غيره يخضع للبحث والدراسة والتحقيق لكن نحن اهل السنة من نقول ان هناك كتبا نسميها صحاحا وكل ما ورد فيها ملزمون به

أعتقد بأنني رددت على هذه الفقرة فلا داعي لإعادتها وكثرة التكرار...

وكان ردي عليك بالتالي :

جيد ، هذا أمرٌ آخر نناقشه فيما بعد ، نحن الآن نتحدث عن تحريف القرآن لديكم ، فلا تخرج عن صلب الموضوع .

ثم تقول :

فهذا الكتاب جهد مؤلفه على نقل كل ما وصل اليه من روايات واخبار تاركا مسالة الحكم على فصل الصحيح منها عن المدسوس او المكذوب لغيره من العلماء المتخصصين في التحليل والاستقصاء

هل لديك دليل نصي على كلامك هذا ؟؟

ثم تقول :

اي ان هذه الرواية ان صح وجودها فستكون اذا ساقطة السند...
واذا صح السند فهي ساقطة المتن لمخالفتها الصريحة لكتاب الله عز وجل...

كلامك هذا لا يقول به من عنده أدنى إلمام بعلوم الحديث والسنة ، وكتب الرجال ، وإنما يقوله الرافضة حتى لا نحتج عليهم بأي رواية من كتبهم :)

بالنسبة للنقول التي نقلتها لبعض أقوال علماؤكم ، فأختار منها ما يلي :

محسن الامين العاملي

ونـقول : لا يقول احد من الامامية لا قديما ولا حديثا ان القرآن مزيد فيه , قليل او كثير , فضلا عـن كلهم , بل كلهم متفقون على عدم الزيادة , ومن يعتد بقوله من محققيهم متفقون على انه لم ينقص منه

حكم الفيض الكاشاني على من يقول بالتحريف

فاذا كان القرآن الذي بايدينا محرفا فما فائدة العرض , مع ان خبر التحريف مخالف لكتاب اللّه , مكذب له , فيجب رده , والحكم بفساده

شرف الدين العاملي

نـسب الى الشيعة القول بتحريف القرآن باسقاط كلمات وآيات الخ فاقول : نعوذ باللّه من هذا القول , ونـبرا الى اللّه تعالى من هذا الجهل , وكل من نسب هذا الراي الينا جاهل بمذهبنا , او مفتر علينا , فـان الـقـرآن الـعـظـيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحـركاته وسكناته , تواترا قطعيا عن ائمة الهدى من اهل البيت عليهم السلام , لا يرتاب في ذلك الا مـعـتوه

محسن الحكيم الطباطبائي

وبـعد , فان راي كبار المحققين , وعقيدة علماء الفريقين , ونوع المسلمين من صدر الاسلام الى الـيـوم عـلـى ان الـقرآن بترتيب اليات والسور والجمع كما هو المتداول بالايدي , لم يقل الكبار بتحريفه من قبل , ولا من بعد

ابو القاسم الخوئي

ان حـديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال , لا يقول به الا من ضعف عقله او من لم يتامل في اطرافه حق التامل , او من الجاه اليه حب القول به , والحب يعمي ويصم واما العقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته

لطف اللّه الصافي

هذا هو القرآن عند الشيعة الامامية , ليس الى الـقـول فيه بالنقيصة فضلا عن الزيادة سبيل , ولا يرتاب في ذلك الا الجاهل , او المبتلى بالشذوذ الفكري

لي عدة ملاحظات على هذه النصوص :

أولاً : لم تضع لنا مصادر هذه النصوص (إسم الكتاب ، رقم الصفحة ، ...إلخ) وخالفت إتفاقنا بذلك.

ثانياً : لم يقل أحد علماؤكم بـ "تكفير" من يقول بالتحريف ، بل إن أكبر ما قالوه عن من يقول بالتحريف (جاهل ، مبتلى بالشذوذ الفكري ، خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله ، معتوه ، يجب رد القول والحكم بفساده)....

وهذه نقطة مهمة يجب عدم إغفالها ، فالشيعة الإمامية "تكفر" صراحة من ينكر الإمامة ، ولا تكفر من يقول بتحريف القرآن !!!

فانظروا إلى هذا الشذوذ !!!

ثالثاً : بعض علماؤكم "يدعون" بأنه لا يوجد من الشيعة (قديماً وحديثاً) من يقول بالتحريف ، وبأن من ينسب لهم هذا القول فهو جاهل بمذهبهم )....

وأنا أتعهد لجميع المتابعين بإثبات هذا الذي نفوه "من كتبهم"....

لذلك أطلب منك أمرين :-

1- وضع المصادر التي نقلت منها أقول علماؤك .

2- وضع دليل نصي على أن الكليني جعل الحكم على النصوص التي وضعها في كتابه للباحثين والعلماء والمتخصصين .

المجاهد عمر

المجاهد عمر

12-04-2004, 02:24 AM

الأخت الفاضلة " بشاير "

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

جزاك الله خيراً أختي في الله على دعاءك...

وبالإضافة لما ذكرته ، نلاحظ أيضاً أن يكتب (ص) بدلاً من صلى الله عليه وسلم ، ورغم علمي بأنه "رافضي" إلا أنني أخذته بالظاهر....

أسأل الله أن يهدي "علاء72" للحق ، وينير بصيرته....

وغير ذلك لا أملك من الأمر شيئاً ، والسلام....

المجاهد عمر

مسدد

12-04-2004, 09:35 AM

أود أن أنوه إلى نقطة مهمة ، وقد أكون خرجت عن فكرتي التي طرحتها لأني لا استطيع مراسلتك أخي المجاهد عمر فأتمنى أن تفتح باب المراسلة عبر المنتدى لك.

ما من إمام من أئمة الحديث إلا وكان في مقدمة كتابه الشروط التي وضعها لتدوين الرواية في كتابه ، وما ترجع للبخاري على سبيل المثال تجد أنه وضع شروط الصحيح في كتابه ، وتقبلته الأمة جميعها بالقبول وأجمعت عليه ، ولا تجتمع الأمة على باطل ، فهنا نتسائل عن مقدمة الكليني من يستطيع أن يأتينا بها؟

ثم نتسائل من الذي سيحكم على هذه الأحاديث؟ كتب السنن تم الحكم غالب أحاديثها.

علاء72

12-04-2004, 09:12 PM

المجاهد عمر:
السلام عليك ورحمة الله وبركاته.......
تقول:
-----------------------------------------------------------
فهذا الكتاب جهد مؤلفه على نقل كل ما وصل اليه من روايات واخبار تاركا مسالة الحكم على فصل الصحيح منها عن المدسوس او المكذوب لغيره من العلماء المتخصصين في التحليل والاستقصاء

هل لديك دليل نصي على كلامك هذا ؟؟
-------------------------------------------------------------
تدعي بانك لا تريد الانحراف عن جوهر الموضوع (تحريف القرآن) ..ولكنك توجه الي سؤالا يتعلق (بمنزلة كتاب الكافي ) ان اجبتك عليه ستتهمني عندها (كما تعودت عليك) بالانحراف والمراوغة فهل حقا انت تريد ان انقل لك حقا ما هي منزلة كتاب الكافي لدى الشيعة؟؟؟انا جاهز لهذا متى شئت....
انا حددت لك مبدأ اساسيا ومباشرا يتعامل معه فقه مدرسة ال البيت مع الاحاديث والروايات وهي ان لا تخالف ابدا ما ورد في كتاب الله عز وجل...فان وقع ذلك ضرب بالرواية عرض الجدار بغض النظر عن سندها....وانا اتعجب هل هناك اوضح من هذا الكلام...
الطريقة التي تستخدمها اخي عمر يستطيع ان يستخدمها محاور شيعي ضد محاور سني... كون السني الزم نفسه بكتب اسبغ عليها صفة الصحيح (البخاري - مسلم) حين يتم الاستشهاد بنص من البخاري او مسلم او غيره من الصحاح يتناقض مع نص من كتاب الله
وموضوعك الحالي (تحريف القرآن) مثال مناسب تماما لاثبات رايي....بل وتساؤلي بايقاع اعنف واقوى:
لماذا نعلق ثيابنا المتسخة على حبال غسيل جيراننا ثم نتهمهم بالقذارة !!!!!!!!!!!
الفقه الشيعي حينما تعرض عليه الحديث او الرواية فانه اولا يتثبت من عدم مخالفتها لنصوص واحكام واوامر القرآن الكريم وبعدها يمكنه الخوض في السند او المتن...
اذا كنت اخي عمر حقا متاكدا من قول الامامية او الشيعة او الرافضة او اتباع مذهب ال البيت ...سمهم من شئت بتحريف القرآن فتفضل هات لنا النصوص التي يتجلى فيها التحريف او الزيادة والنقصان من هذا القرآن المحرف المزعوم الخاص بالشيعة!!!!!!!!!!!
للاسف .....لن تجد شيئا اخي عمر...........
و لكن للاسف ايضا فانا امتلك ما تفتقد اليه ومن كتب اهل السنة واحدها من صحاحهم كما اذكر...

يقول ايضا المجاهد عمر:
-------------------------------------------------------
لي عدة ملاحظات على هذه النصوص :

أولاً : لم تضع لنا مصادر هذه النصوص (إسم الكتاب ، رقم الصفحة ، ...إلخ) وخالفت إتفاقنا بذلك.

------------------------------------------------------------
اجيبه:
الاِمام الشريف المرتضى ، عليّ بن الحسين الموسوي ، المتوفّى سنة (436 هـ) في (المسائل الطرابلسيات)

الاِمام الشيخ الطوسي ، محمد بن الحسن ، المعروف بشيخ الطائفة ، المتوفّى سنة (460 هـ) في مقدمة تفسيره (التبيان)

الاِمام الشيخ جعفر كاشف الغطاء ، المتوفّى سنة (1228 هـ ) في (كشف الغطاء)

الاِمام المجاهد السيد محمد الطباطبائي ، المتوفّى سنة (1242 هـ) في (مفاتيح الاُصول)

الاِمام السيد شرف الدين العاملي ، المتوفّى سنة (1377 هـ) ، في (أجوبة مسائل جار الله)

الاِمام السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي ، المتوفّى سنة 1413 هـ ، في (البيان في تفسير القرآن)

ويقول المجاهد عمر ايضا:
-----------------------------------------------------------
ثانياً : لم يقل أحد علماؤكم بـ "تكفير" من يقول بالتحريف ، بل إن أكبر ما قالوه عن من يقول بالتحريف (جاهل ، مبتلى بالشذوذ الفكري ، خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله ، معتوه ، يجب رد القول والحكم بفساده)....

وهذه نقطة مهمة يجب عدم إغفالها ، فالشيعة الإمامية "تكفر" صراحة من ينكر الإمامة ، ولا تكفر من يقول بتحريف القرآن !!!

فانظروا إلى هذا الشذوذ !!!
------------------------------------------------------------------

واجيبه على السؤال الثاني:

أنّ الشريف المرتضى كان يُنكر من زعم أنّ القرآن بُدّل ، أو زيد فيه ، أو نُقِص منه ، ويكفّر من قاله ، وكذلك صاحباه أبو يعلى الطوسي وأبو القاسم الرازي .
ويقول الاِمام السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي ، المتوفّى سنة 1413 هـ ، في (البيان في تفسير القرآن) : «المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القرآن ، وأنَّ الموجود بأيدينا هو جميع القرآن المنزل على النبي الاَعظم صلى الله عليه وآله وسلم ، وقد صرح بذلك كثير من الاَعلام ، منهم رئيس المحدثين الشيخ الصدوق محمد بن بابويه ، وقد عدّ القول بعدم التحريف من معتقدات الاِمامية»
اكرر:
عدّ القول بعدم التحريف من معتقدات الاِمامية
فقهاء مذهب اهل البيت (ع) يحاولون قدر الاستطاعة الابتعاد عن رمي تهمة التكفير على مخالفيهم مقتدين بذلك بامير المؤمنين علي (ع)

ويقول المجاهد عمر:
------------------------------------------------------------------
ثالثاً : بعض علماؤكم "يدعون" بأنه لا يوجد من الشيعة (قديماً وحديثاً) من يقول بالتحريف ، وبأن من ينسب لهم هذا القول فهو جاهل بمذهبهم )....
------------------------------------------------------------------
اظن ان كلامي السابق شمل ردا مستفيضا عن هذا الكلام...
واضيف ايضا:
إنّ من يحتجّ على الشيعة في مسألة تحريف القرآن ببعض الاَحاديث الموجودة في كتب بعض علمائهم ، فهو متحاملٌ بعيدٌ عن الانصاف ؛ لاَنّه لا يوجد بين مصنّفي الشيعة من التزم الصحّة في جميع ماأورده من أحاديث في كتابه ، كما لا يوجد كتابٌ واحدٌ من بين كتب الشيعة وُصِفت كلّ أحاديثه بالصحّة وقوبلت بالتسليم لدى الفقهاء والمحدّثين .
يقول الشيخ الاستاذ محمّد جواد مغنية : «إنّ الشيعة تعتقد أنّ كتب الحديث الموجودة في مكتباتهم ، ومنها (الكافي) و (الاستبصار) و (التهذيب) و (من لايحضره الفقيه) فيها الصحيح والضعيف ، وإنّ كتب الفقه التي ألّفها علماؤهم فيها الخطأ والصواب ، فليس عند الشيعة كتاب يؤمنون بأنّ كلّ مافيه حقٌّ وصوابٌ من أوّله إلى آخره غير القرآن الكريم ، فالاَحاديث الموجودة في كتب الشيعة لا تكون حجةً على مذهبهم ولا على أيّ شيعي بصفته المذهبية الشيعية ، وإنّما يكون الحديث حجّةً على الشيعي الذي ثبت عنده الحديث بصفته الشخصية» .
ويكفي أن نذكر هنا أنّ كتاب الكافي للشيخ محمد بن يعقوب الكليني المتوفّى 329 هـ ، وهو من الكتب الاَربعة التي عليها المدار في استنباط الاحكام الشرعية ، يحتوي على ستة عشر ألفاً ومئتي حديث ، صنفوا أحاديثه ـ بحسب الاصطلاح ـ إلى الصحيح والحسن والموثق والقوي والضعيف
وانا اعلم مسبقا بما سوف تنقله الي ...ولذلك ساجيبك عنه قبل ان تطرحه:
إنّ ذهاب بعض أهل الفرق إلى القول بتحريف القرآن ، أو إلى رأيٍ يتفرّد به ، لايصحّ نسبة ذلك الرأي إلى تلك الفرقة بأكملها ، لا سيما إذا كان ما ذهب إليه رايه او كلامه قد تعرّض للنقد والتجريح والانكار من قبل علماء تلك الفرقة ومحقّقيها ، فكم من كتبٍ كُتِبت وهي لا تعبّر في الحقيقة إلاّ عن رأي كاتبها ومؤلّفها ، ويكون فيها الغثّ والسمين ، وفيها الحقّ والباطل ، وتحمل بين طيّاتها الخطأ والصواب ، ولا يختصّ ذلك بالشيعة دون سواهم ، فبعض الاقوال او الروايات في كتب اهل السنة القائلة بتحريف القرآن لا يبرّر نسبة القول بالتحريف إلى أهل السنة قاطبة ، وذهاب الشيخ النوري المتوفى (1320 هـ ) إلى القول بنقص القرآن لايصلح مبرّراً لنسبة القول بالتحريف إلى الشيعة كافة
اظن انني اجبت على كل اسئلتك مع انني لست شيعيا ولكنني اتحرى عن الحقيقة قبل ان اطلق الاحكام المتسرعة خصوصا اذا كانت هذه الاحكام المتسرعة تخدم اعداء الدين وتفرق المسلمين...
هل جاء دوري في الاستفهام مع العلم بانه حول نفس هذه المسالة بالتحديد ؟؟؟؟؟

ملاحظة :
الاَحاديث الآمرة بعرض الحديث على الكتاب ، ليُعرَف بذلك الصحيح منه فيُؤخذ به ، والسقيم فيُتْرَك ويُعْرَض عنه ، وهي كثيرة ، منها : حديث الاِمام الصادق عليه السلام ، قال : « خطب النبي صلى الله عليه وآله وسلم بمنى فقال : أيُّها الناس ، ما جاءكم عنّي يوافق كتاب الله فأنا قُلتُه ، وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقُله » الكافي 1 : 69 | 5 .
وعنه أيضاً بسندٍ صحيح ، قال عليه السلام : « إذا ورد عليكم حديثان مختلفان ، فأعرضوهما على كتاب الله ، فما وافق كتاب الله فخذوه، وما خالف كتاب الله فردّوه » ) الوسائل 27 : 118 | 62 ،333

الحمد لله رب العالمين ...
والصلاة والسلام على النبي الاكرم محمد... الصادق الامين...
وآله الطيبين الطاهرين..
وصحبه المنتجبين...ومن والاهم الى يوم الدين

المجاهد عمر

13-04-2004, 02:03 AM

الأخ الحبيب مسدد...

بريدي الخاص مفتوح لمراسلة جميع الأعضاء....:)

حاولت مراسلتك اليوم عبر بريدك الخاص ولم أفلح ، يبدو أنك من عطل هذه الخاصية ;)

أخي الحبيب...

راجع بريدك على الهوت ميل !

المجاهد عمر

الجنرال المتقاعد

13-04-2004, 06:45 AM

يأخي يامجاهد عمر بارك الله في قولك وعملك

ان عضو علاء يتهرب من الاجابات ويروغ كما هو معروف

عن الشيعة .

واني ارى ان هدا الشخص شيعي متأصل واما ما يقول

انه سني وانه يبحث عن الحق فليقرء كتب السنة

وهل يرى ان هناك حديث في صحيحين ومن رواة الخمسة

ماهو يخالف القران حسبي الله ونعم الوكيل

ونحن اهل السنة والجماعة لا نخشى ان نناظر اي

كان شيعي علماني لان احنا متمسكين بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم

وانظر الى علماؤنا مثل احمد ديدات ومن على طريقه لا يخشون

النصارى ويدهبون في عقر دارهم ويناظرونهم وينتصرون بفضل الله

وتوفيقه .

اخي في علاء اقرء كتب السنة ثم احكم ؟

علاء72

14-04-2004, 09:37 PM

هل استطيع ان افهم ...ما هو المطلوب الان......؟؟؟؟؟
هل المطلوب اثبات انني سني؟؟؟؟؟
هل المشكلة هي هنا؟؟؟
تركتم كل جوانب الحوار والنقاش وتوقفتم عند هذه المسالة والتي لا تعدو ان تكون ظنونا واحتمالات اؤكد لكم مجددا وهمها..!!!!!!!!!
اتمنى ان لا تراهنوا على هذا الامر ..لان اثبات اصلي كسني هو امر بسيط جدا....ولولا اشكالات محددة لكشفت لكم عن اسمي الكامل وعنوان سكني ورقم هاتفي....

علاء72

14-04-2004, 10:09 PM

الاخ عمر:
استحلفك بالله هل تقوم بحذف اجزاء ما من مشاركاتي؟؟؟؟؟
انا اليوم كنت اعيد احد ردودي و شعرت بغياب نقطة ما لم اعد اتذكرها...هل حصل شئ مما تبدى لي؟؟؟؟؟؟؟
انا اجد في نهاية بعض من ردودي رسالة تفيد بانك اجريت تعديلا...وكنت اظن ان الامر متوقف عند تغيير كلمة (المشرف عمر) الى (المجاهد عمر)...ولا مشكلة جوهرية في ذلك...لكنني بدأت اشعر بغياب جمل محددة.....وطبعا هذا امر غير محمود ومخالف لما تعهدت به في بداية الموضوع........اليس كذلك يا اخي؟؟؟؟؟؟؟

hamood1

15-04-2004, 06:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تشكر أخي الكريم علاء72

طبعا كما تعودنا منهم فعندما بدأت المناظرة أصبح المجاهد عمر مشرفا أليس بغريب هذا التصرف ..!!!

و الآن يبدأ بمسح بعض الأجزاء من الردود حتى يظهر للقراء بأنك المخطيء ...

أنا أقف بجانب أخي علاء72

أين أنت يا مجااهد عمر;)

المجاهد عمر

15-04-2004, 07:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

بارك الله فيك أخي الكريم ، ونحن نعلم أنه رافضي "قح" ، ولكن إسألوا الله له الهداية ، والعودة عن هذا الطريق الوخيم الذي يسير عليه .

المجاهد عمر

المجاهد عمر

15-04-2004, 07:30 AM

الرافضي "علاء72"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

حينما أراد أهل العلم ضرب الأمثلة على الكذب قالوا "أكذب من رافضي" ، ذلك لأن هذه الطائفة تشتهر بكثرة الكذب.

ولست أستغرب أن يكون الرافضي "علاء" أحد الكذابين ، فهكذا هم أسلافه من أمثال زرارة بن أعين وجابر الجعفي...

لذلك...

قام الرافضي علاء بالكذب علي فقال :

استحلفك بالله هل تقوم بحذف اجزاء ما من مشاركاتي؟؟؟؟؟

انا اليوم كنت اعيد احد ردودي و شعرت بغياب نقطة ما لم اعد اتذكرها...هل حصل شئ مما تبدى لي؟؟؟؟؟؟؟
انا اجد في نهاية بعض من ردودي رسالة تفيد بانك اجريت تعديلا...وكنت اظن ان الامر متوقف عند تغيير كلمة (المشرف عمر) الى (المجاهد عمر)...ولا مشكلة جوهرية في ذلك...لكنني بدأت اشعر بغياب جمل محددة.....وطبعا هذا امر غير محمود ومخالف لما تعهدت به في بداية الموضوع........اليس كذلك يا اخي؟؟؟؟؟؟؟

وأنا لم أقم سوى بالتغيير التالي :

غيرت الكلمة التي وضعها أربع أو خمس مرات...

من المشرف عمر إلى المجاهد عمر...

ولكنه إستغل هذا التغيير ليدعي بأنني غيرت فقرات من رده ، غير هذه الكلمة...

وما ذلك إلا لأمرين :

1- فرصة لتغيير مسار النقاش ، والهرب ، لأنه يعلم إفلاسه من البداية.

2- إيهام القراء بذلك ، والتدليس عليهم .

وأنا أطلب منه إن كان صادقاً ، أن نتلاعن ، وأن نقسم بالله نحن الإثنين ، هو يقسم أربع مرات بأنه من الصادقين وأنا من الكاذبين ، والخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين ، وأنا أفعل نفس الشيء ، والله يحكم بيننا .

فإن كان مستعداً فليخبرني وأنا جاهز .

حسبي الله ونعم الوكيل !

المجاهد عمر

المجاهد عمر

15-04-2004, 07:42 AM

الرافضي hamood1

تقول :

طبعا كما تعودنا منهم فعندما بدأت المناظرة أصبح المجاهد عمر مشرفا أليس بغريب هذا التصرف ..!!!

ما دخل هذا في النقاش ؟

و الآن يبدأ بمسح بعض الأجزاء من الردود حتى يظهر للقراء بأنك المخطيء ...

ما ضر السحاب نبح الكلاب !

أين أنت يا مجااهد عمر

موجود ، فإنتظروني هذه الليلة ، وأبشروا بما يسوءكم ويرغم أنوفكم التراب ! لا أرغم الله إلا هذه المعاطس !

المجاهد عمر :)

مسدد

15-04-2004, 03:07 PM

نقطة مهمة أحب أن أنوه لها ، سبق أن طلبت أن يستمر الحوار كما هو بدون تدخل أحد ، أما قضية الحذف فالحقيقة أود أن أسأل الأخ علاء وخاصة أننا نتابع الحوار نقطة بنقطة ، هل ترى أنك قد طرحت نقاط محورية وحذفها الأخ؟ فإذا كانت محورية فلا يمكن أن تنساها وإذا لم تكن محورية فلن يؤثر ذلك وأنا اعتب على الأخ عمر لأنه فتح بابا على نفسه من حيث لا يشعر ، فهنا أتمنى منه أن يعطي للأخ علاء فرصة يوم أو يومين يسترجع ما يدعي انه اختفى من النقاط.

علاء72

15-04-2004, 09:10 PM

اخي مسدد.....
السلام عليك ورحمة الله وبركاته......
اخي الكريم:
ارجو قراءة ما سبق و كتبته وتمعنوا فيه يرحمكم الله...وليجعل كل واحد منكم نفسه مكاني...
عندما اكتب ردا في الليل واعود في الصباح لاجد انه تعرض للتعديل من قبل (المشرف عمر) او كما يريد ان يسمي نفسه (المجاهد عمر) ..(ولا ادري حقا ما مغزى هذا التعديل) وهو نفسه الطرف المحاور الا يحق لي ان اتساءل عن طبيعة التعديل الذي حصل؟؟؟ انا لست حاسوبا حتى احتفظ بكل جملة او كلمة او حرف سطرته.....ثم الا يتناقض تصرفه هذا مع تعده بعدم الحذف او التعديل في بداية الموضوع وتاكيد هذا التعهد من قبل المشرف العام الاخ عزيز؟؟؟؟؟هل نحن حقا محاورين متساويين في الامتيازات؟؟؟؟؟؟
ليست هذه هي المرة الاولى التي يقدم فيها على تعديل شئ من كلماتي...
ولكنها كلماتي ...تخصني انا...
واتحمل مسؤوليتها انا...
وتعبر عني انا...
هي شئ ما من ممتلكاتي ...والممتلكات لا تكون دائما عينية...بل ان ارفعها معنوي....والتعدي عليها لا يختلف ابدا عن التعدي على النفس
وقتها وجهت اليه استفسارا عن طبيعة ما يحدث ...فاجابني باجابة عسيرة الهضم...ولكن حتى لا يتوقف الموضوع عند نقطة فرعية هضمناها...وقلنا يالله....معليش...ان شاء الله لا تتكرر...
انا لا اظن انه حذف نقاطا محورية لانها لم تكن لتغيب عني ولكن هو من جلب الشبهة اليه وسواء كنت مصيبا في ظني او مخطئا فانا لم اجزم بانه قام بذلك ولكنني توجهت بالسؤال اليه:
(انا اليوم كنت اعيد احد ردودي و شعرت بغياب نقطة ما لم اعد اتذكرها...هل حصل شئ مما تبدى لي؟؟؟؟؟؟؟)
كان بامكانه الاجابة بلا او بنعم ولم اكن لاكذب رده لانني كنت واثقا من انه لو فعل ذلك لاقر به ولا اظن المسالة تحتاج الى هذا المستوى الحاد جدا من العصبية الذي يطفح من رده العنيف والذي وصل لحد طلب المباهلة!!!!!!!
ثم هل يحق للاخ عمر (وهو مشرف) ان يتوجه الي ولغيري بالاهانات والشتائم مع انني لم اتوجه اليه الا بالطف العبارات واصدق التمنيات...بالله عليكم هل تقبلون هذه الكلمات:
-----------------------------------------------------
-ما ضر السحاب نبح الكلاب !

"أكذب من رافضي" ، ذلك لأن هذه الطائفة تشتهر بكثرة الكذب

الرافضي "علاء" أحد الكذابين ، فهكذا هم أسلافه من أمثال زرارة بن أعين وجابر الجعفي
----------------------------------------------------------
الاخ عمر:
هل تذكر الشروط التي وضعتها انت قبل بدء الحوار؟؟؟؟؟
ساذكرك بها:
1- عدم التعرض للعلماء من الطرفين بالسب أو الشتم .
2- عدم التعرض للصحابة رضوان الله عليهم بالسب أو الشتم أو الطعن.
3- أي إتهام أو شبهة تكون بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة .
4- لا يتم الإنتقال إلى موضوع آخر إلا بعد إنتهاء الموضوع الذي تتم مناقشته ، وإن لم نصل لنتيجة قاطعة يترك الأمر وننتقل بعد الإتفاق فيما بيننا لنقطة أخرى .

لا حول ولا قوة الا بالله......ماذا بقي من هذه الشروط؟؟؟؟؟
الاخ المجاهد او المشرف عمر ..(عدل واختر الاسم الذي تشاء) عد الى لب الموضوع....... ما هو المطلوب مني الان....اجبت على تساؤلاتك بشكل كامل واظن ان جاء دوري في طرح الاستفهام التالي...اليس كذلك اخي المشرف العام (عزيز) ؟؟؟

m talal

18-04-2004, 08:50 PM

اخي المجاهد عمر
بصفتك مشرفا ينبغي لك ان تكون حليما و لا تنزل الى هذا المستوى من
الحوار بردك القاسي على الاخ علاء
علما انني احبك في الله

MR_ZR1

20-04-2004, 09:17 AM

رد مقتبس من المجاهد عمر
الرافضي hamood1

تقول :

طبعا كما تعودنا منهم فعندما بدأت المناظرة أصبح المجاهد عمر مشرفا أليس بغريب هذا التصرف ..!!!

ما دخل هذا في النقاش ؟

و الآن يبدأ بمسح بعض الأجزاء من الردود حتى يظهر للقراء بأنك المخطيء ...

ما ضر السحاب نبح الكلاب !

أين أنت يا مجااهد عمر

موجود ، فإنتظروني هذه الليلة ، وأبشروا بما يسوءكم ويرغم أنوفكم التراب ! لا أرغم الله إلا هذه المعاطس !

المجاهد عمر :)

اعتقد رد مو لائق بواحد مشرف على القسم الاسلامي :headshak:

Corvette_Stingray

20-04-2004, 09:36 AM

أخي الكريم المجاهد عمر ..

أطلب منك ان تنهي هذا النقاش الذي نشعر بأنه لن ينفع احد لسبين هما :

1 إستخدام هذا الشيعي للتقية فمرة يجيب بغباء ومرة يكذب

2 لأنه يتهرب من الموضوع بطرح أسئله سخيفة عليك ..

وعندي لك نصيحه اذا اردت ان تناقش شيعي ناقش هؤلاء المعممين المختبين وراء العاهرات الذين يبعن عرضهن بأسم المتعه ..

صدقني يا أخي هؤلاء القوم ليس لديهم عقول لنتناقش معهم إنهم بهآئم بل البهائم أعقل منهم ..

إنهم يدعون الميت فأين العقل وأنهم يقطعون أجسامهم لوفاة شخص فأين العقل في ذلك ..

وأخيرا أقول أن الكلام الذي قاله أخونا الكريم المجاهد عمر كلام علماء وأبهرنا حقيقة .. أم علاء فما علمنا منه إلا الهروب و الرد بغباء ..

hamood1

20-04-2004, 10:08 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم المجاهد عمر ..

أطلب منك ان تنهي هذا النقاش الذي نشعر بأنه لن ينفع احد لسبين هما :

1 إستخدام هذا الشيعي للتقية فمرة يجيب بغباء ومرة يكذب

2 لأنه يتهرب من الموضوع بطرح أسئله سخيفة عليك ..

وعندي لك نصيحه اذا اردت ان تناقش شيعي ناقش هؤلاء المعممين المختبين وراء العاهرات الذين يبعن عرضهن بأسم المتعه ..

صدقني يا أخي هؤلاء القوم ليس لديهم عقول لنتناقش معهم إنهم بهآئم بل البهائم أعقل منهم ..

إنهم يدعون الميت فأين العقل وأنهم يقطعون أجسامهم لوفاة شخص فأين العقل في ذلك ..

وأخيرا أقول أن الكلام الذي قاله أخونا الكريم المجاهد عمر كلام علماء وأبهرنا حقيقة .. أم علاء فما علمنا منه إلا الهروب و الرد بغباء ..

الحمد لله على نعمة العقل:headshak:

مسدد

20-04-2004, 12:33 PM

الأخ المجاهد عمر وينك

MR_ZR1

21-04-2004, 07:20 AM

رد مقتبس من Corvette_Stingray
أخي الكريم المجاهد عمر ..

أطلب منك ان تنهي هذا النقاش الذي نشعر بأنه لن ينفع احد لسبين هما :

1 إستخدام هذا الشيعي للتقية فمرة يجيب بغباء ومرة يكذب

2 لأنه يتهرب من الموضوع بطرح أسئله سخيفة عليك ..

وعندي لك نصيحه اذا اردت ان تناقش شيعي ناقش هؤلاء المعممين المختبين وراء العاهرات الذين يبعن عرضهن بأسم المتعه ..

صدقني يا أخي هؤلاء القوم ليس لديهم عقول لنتناقش معهم إنهم بهآئم بل البهائم أعقل منهم ..

إنهم يدعون الميت فأين العقل وأنهم يقطعون أجسامهم لوفاة شخص فأين العقل في ذلك ..

وأخيرا أقول أن الكلام الذي قاله أخونا الكريم المجاهد عمر كلام علماء وأبهرنا حقيقة .. أم علاء فما علمنا منه إلا الهروب و الرد بغباء ..

اسمع انا باقولك يمكن يكون هالشخص شيعي من أصل ولاكن الضاهر انه رجال عادي مو شيخ ولا عالم من علماء الشيعه ((مثلي))

وهني هو واحد فقط وانتون جماعه ومنكم المتعلم اللي هو المجاهد عمر

ولاكن ادا تبون تناقشوا شيوخ وعلماء الشيعه ليش ماتروحون تناقشوا في منتدى شيعي ؟؟

وانشاالله راح يعرفكم على الشيعه

وبالفعل احنا الشيعه صورتنا مشوهه جدا للأسف

والله العظيم وأقسم بربي اني مافرق لا بين سني وشيعي ولا أحقد على هذا مجرد انه شيعي ووالله ماكره ولا واحد في هذا المنتدى وأحب أعضاءه وأنا عارف ان أغلبيتهم سنه و كثيييييييييير من أصحابي سنه

انا جاي هني أقول ليش مانتوحد ليش مانصير مسلمين وبس !!
كل في تفرق وفرق

( سنه + شيعه + الأئمه الزيديه و. و. .و .و. و )

كل شباق في شباق ؟؟؟

خلاص عاد المسلم أخو المسلم
ماقال الشيعي أخو الشيعي و السني أخو السني

ومن الحين ادا فيه واحد زعل مني على اني شيعي أووعده اني ماراح أدخل القسم الاسلامي وزعل فقط على اني شيعي

وارجو السموحه لاني طولت عليكم

Corvette_Stingray

21-04-2004, 07:59 AM

يا أخي والله كلامك طيب ويدخل القلب ..

لكن المشكله مو سني أو شيعي المشكله الوحديه هي العقيده ..

إذا كان الواحد يترك ربه ويدعو ميت هل تبيني احبه في الله على سبيل المثال :blink:

هذا الشخص مشرك والمشركين الله عز وجل ذكرهم في القرآن بأن لهم أشد العذاب فعلى أي أساس اتسامح معاهم ..

بالعكس لازم نوعهم ونفهمهم ولا نتركهم في ضلالهم ..

MR_ZR1

21-04-2004, 08:16 AM

Corvette_Stingray
هذا من ذوقك وطيبت قلبك والله

وخلاص انت نبهته وعلمته صح ؟؟

وهو مقتنع بكلامه صح ؟؟

خلاص ادا ردنا ربي عز وجل

وظهر انك انت وعقيدتك الصح

مابيصبح عليك عذر ويقول مانبهوني وماعلموني
انت ادا معتقد انك انت الصح ونبهته خلاص راح نشوف يوم الفصل
وزي ماقلت لك مايروح يكون الى اي احد عذر عليك ادا انت الصح !!

MR_ZR1

21-04-2004, 08:20 AM

ونسيت أقولك

والله حاب لو يكون هني شيخ أو عالم من علماء الشيعه
و شيخ او عالم من علماء السنه

ونشوف من الصح وكل واحد يطرح الاسئله على الثاني

وأكبر مستفيد احنا الاعضاء والقراء وراحنوضح كل شيييييي

مسدد

21-04-2004, 08:42 AM

شو تقصد أخي بكلمة شيخ؟ الأخوة في المنتدى يوجد من بينهم طلبة علم وخريجي أقسام شرعية ودراسات إسلامية ، والحوار من بينهم مش بسيط ، المهم نترك المتحاورين يتناقشون ما بينهم بدون تدخل مباشر عشان ما نفسد النقاش

المجاهد عمر

21-04-2004, 12:18 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

من يقرأ كلامك يحس بأنك قد مرت عليك حكاية تغييري لردود العضو "علاء" !!

أما بخصوص أنني قد فتحت باباً على نفسي ، فلا أعتقد ذلك ، وسوف نرى في نهاية النقاش من هو الذي فتح الباب ولم يحسن إغلاقه :glasses:

أخوكم في الله

المجاهد عمر

المجاهد عمر

21-04-2004, 12:21 PM

الأخ m talal

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

تقول أخي الفاضل...

بصفتك مشرفا ينبغي لك ان تكون حليما و لا تنزل الى هذا المستوى من الحوار بردك القاسي على الاخ علاء

لكل مقامٍ مقال يا أخي الكريم :)

وأحبك الله الذي أحببتنا من أجله .

المجاهد عمر

المجاهد عمر

21-04-2004, 12:23 PM

MR_ZR1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

تقول :

اعتقد رد مو لائق بواحد مشرف على القسم الاسلامي

هذا رأيك الخاص بك ، وتأكد بأنني أحترمه مهما كان .

شكراً لك ، ، ،

المجاهد عمر

المجاهد عمر

21-04-2004, 12:27 PM

الأخ الحبيب Corvette_Stingray

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

تقول :

أطلب منك ان تنهي هذا النقاش الذي نشعر بأنه لن ينفع

مع إحترامي لرأيك ، النقاش لن ينتهي إلى أن يقضي الله أمراً ، وعلى العموم النقاش لم يبدأ بعد ، فمفاجآت المجاهد عمر لم تبدأ بالظهور ، فقط اصبروا وسوف تفاجئون.

وأخيرا أقول أن الكلام الذي قاله أخونا الكريم المجاهد عمر كلام علماء وأبهرنا حقيقة

هداك الله يا أخي ، قصمت ظهري بكلامك ، أي علماء ؟؟

ما نحن إلا من العوام النكرات .

جزاك الله خيراً ، ، ،

المجاهد عمر

المجاهد عمر

21-04-2004, 12:41 PM

العضو MR_ZR1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

إن كنت تريد الحق ، وسوف تتابع بأمانة وخلق ، وتحكم بصدق ، وتناقش بصدق ، فأهلاً بك ، وكلنا صدورٌ رحبة للإجابة على أي إستفسار ، أو المشاركة في نقاش ، بشرط الصراحة والصدق مع النفس أولاً .

تقول :

ليش ماتروحون تناقشوا في منتدى شيعي ؟؟

أقسم لك بالله أنني فعلت ، فكان مصيري الشتم والطرد ، ورأينا من القوم سب الصحابة ولعنهم ، وسب السيدة عائشة ولعنها هي وأبيها ، وإن أردت أرسلت لك روابط هذه المواضيع.

تقول :

والله العظيم وأقسم بربي اني مافرق لا بين سني وشيعي ولا أحقد على هذا مجرد انه شيعي ووالله ماكره ولا واحد في هذا المنتدى وأحب أعضاءه وأنا عارف ان أغلبيتهم سنه و كثيييييييييير من أصحابي سنه

يا أخي أهلاً بك ، إن كنت تحب رسول الله وآله وصحابته ، ونصيحة لك ، أقسم بالله لا أريد بها سوى وجه الله تعالى...

إبحث عن الحقيقة ، تابع نقاشنا ، فوالله الذي لا إله إلا هو لن ينفعك أحدٌ في قبرك ، فالكثير يخطئون ويصححون خطأهم ، لن ينفعك في قبرك لا المجاهد عمر ، ولا الخميني ، ولا الخوئي ، لن ينفعك سوى عملك ، إن كنت أقدر على إفادتك ، فهي في الدنيا فقط ، حينما أوجه لك النصيحة ، فكر بكلامي جيداً ، والأمر يرجع لك.

تقول :

ومن الحين ادا فيه واحد زعل مني على اني شيعي أووعده اني ماراح أدخل القسم الاسلامي وزعل فقط على اني شيعي

بل حياك الله في القسم الإسلامي ، إقرأ ، وتابع ، وابحث ، وأسأل الله أن هديك وينير قلبك ، ويجمعنا بك في جنته.

المجاهد عمر

المجاهد عمر

21-04-2004, 12:51 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله ، ، ،

عجباً ثم عجباً ثم عجباً، لمن يدعي بأنه يريد الحق، وبأنه باحثٌ عن الحق ثم يخالف، فلا حول ولا قوة إلا بالله العظيم.

في البداية أعتذر عن غيابي بسبب عطب الجهاز المنزلي الخاص بي، لذلك كانت مشاركاتي بسيطة ومقتصرة على بعض الردود من خلال جهازي في العمل، وها أنا موجود لاستكمال النقاش، والرد على من كان يدعي "بطريقة غير مباشرة" بأنني هربت، بل أقول له بأن الهرب تركناه لأسلافك ممن خذلوا الإمام الحسين عليه سلام الله.

كالعادة سوف أضع مداخلات "علاء72" باللون الأحمر، وأرد عليها باللون الأسود...

عندما اكتب ردا في الليل واعود في الصباح لاجد انه تعرض للتعديل من قبل (المشرف عمر) او كما يريد ان يسمي نفسه (المجاهد عمر) ..(ولا ادري حقا ما مغزى هذا التعديل) وهو نفسه الطرف المحاور الا يحق لي ان اتساءل عن طبيعة التعديل الذي حصل؟؟؟ انا لست حاسوبا حتى احتفظ بكل جملة او كلمة او حرف سطرته.....ثم الا يتناقض تصرفه هذا مع تعده بعدم الحذف او التعديل في بداية الموضوع وتاكيد هذا التعهد من قبل المشرف العام الاخ عزيز؟؟؟؟؟هل نحن حقا محاورين متساويين في الامتيازات؟؟؟؟؟؟

التعديل الذي تم في المرة الأولى كان بسبب طعنه وانتقاصه في سيدنا عمر رضي الله عنه، وأوضحت هذا الأمر في حينه دون توجيه أي إنذار له، التعديل الثاني غيرت المسمى الذي وضعه لي "المشرف عمر"، والذي يقصد به ما يقصد، فقمت بتغييره إلى "المجاهد عمر" فقط ولم أغير شيئاً مطلقاً، فقام بالكذب علي، وإدعى بأنني حذفت أجزاء من ردوده، ثم لما طلبت المباهلة، رد علي بالتالي...

ولا اظن المسالة تحتاج الى هذا المستوى الحاد جدا من العصبية الذي يطفح من رده العنيف والذي وصل لحد طلب المباهلة!!!!!!!

الرد لم يكن عنيفاً ولكنه كان بحجم الكذبة التي كذبتها علي بهتاناً وزوراً، والله يعلم إنك كاذب وأنني من الصادقين، ولذلك لم تستطع قبول مباهلتي.

ثم بعد هذه المسرحية الكبرى، يكشر عن أنيابه، ويظهر بالسبب الحقيقي وراء هذا كله ، فقال...

واظن ان جاء دوري في طرح الاستفهام التالي...اليس كذلك اخي المشرف العام (عزيز) ؟؟؟

فالأستاذ "علاء" شعر بأنه سيتورط بالنقاش معي، في هذه النقطة بالذات فآثر الهرب، وأراد طرح النقطة التالية، رغم أننا لم ننته بعد!!

هذا ما أردت توضيحه لكم قبل أن أستكمل النقاش، وعليكم بالمتابعة، وسيعلم الظالمون أي منقلبٍ ينقلبون !

المجاهد عمر

المجاهد عمر

21-04-2004, 01:05 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

سأضع لكم ملاحظاتي على ردود "علاء72"...

طلبت منه أن يضع التالي:

2- وضع دليل نصي على أن الكليني جعل الحكم على النصوص التي وضعها في كتابه للباحثين والعلماء والمتخصصين.

فانظروا بالله عليكم بماذا أجاب لكي يشتت الموضوع...

تدعي بانك لا تريد الانحراف عن جوهر الموضوع (تحريف القرآن) ..ولكنك توجه الي سؤالا يتعلق (بمنزلة كتاب الكافي ) ان اجبتك عليه ستتهمني عندها (كما تعودت عليك) بالانحراف والمراوغة فهل حقا انت تريد ان انقل لك حقا ما هي منزلة كتاب الكافي لدى الشيعة؟؟؟انا جاهز لهذا متى شئت....

فما دخل سؤالي بمنزلة الكافي ؟؟ أعيد سؤالي عليك مرة أخرى، لقد قلت أنت ما نصه:

فهذا الكتاب جهد مؤلفه على نقل كل ما وصل اليه من روايات واخبار تاركا مسالة الحكم على فصل الصحيح منها عن المدسوس او المكذوب لغيره من العلماء المتخصصين في التحليل والاستقصاء

أين ذكر الكليني هذا الكلام، بأنه ترك مسألة الحكم على نصوص كتابه للعلماء ؟؟

أريد المصدر، ورقم الصفحة، والنص.

الأمر الثاني، وضعت لك رواية من كتاب الكافي عن تحريف القرآن، وطلبت منك التعليق، وكان تعليقك مدهشا، والرواية أضعها لك مرة أخرى، بسندها :

عن محمد بن يحي عن أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن هشام بن السالم عن أبي عبد الله جعفر الصادق عليه السلام قال :"أن القرآن الذي جاء به جبرائيل إلى محمد (ص) وآله وسلم سبعة عشر ألف آية" أصول الكافي: كتاب فضل القرآن، باب النوادر: 2/134.

ولقد أجبتني رداً على ذلك...

اي ان هذه الرواية ان صح وجودها فستكون اذا ساقطة السند...

فبالله عليكم هل هذه إجابة !!!

نحن نقول إن هذه الرواية صحيحة عندكم، فإن كنت تقول بأنها ضعيفة، فضع سبب تضعيفها، ومن ضعفها من علماؤكم، مع ذكر المصدر ورقم الصفحة.

ونحن بالانتظار ، ، ،

المجاهد عمر

MR_ZR1

21-04-2004, 01:23 PM

انشالله أتابع هذا النقاش بينك وبين العضو علاء بس ادا

قلت لك يوم من الأيام تفضل عندي لك منتدى من الشيعه ويبون يتناقشون وياك بترضى ؟؟

وأما عن المنتدى اللي قلت انت عنه انهم طردوك وأقولها ورافع صوتي هذا خطأ وهدول مايستحقوا يكونوا شيعه :headshak:

وانت انسان طيب بالفعل يا مجاهد عمر

المجاهد عمر

21-04-2004, 01:38 PM

الأخ MR_ZR1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أشكر لك أدبك ، وقبولك لدعوتي في متابعة النقاش ، وأنا أقبل دعوتك للنقاش في أي منتدى شيعي ولكن بعد أن ينتهي نقاشي مع العضو "علاء72" .

تقبل تحياتي ، ، ،

المجاهد عمر

الجنرال المتقاعد

21-04-2004, 02:42 PM

الحمدلله لا نريد الا الحق والله ينصر من كان على صواب

واني والله متأكد ان الحق مع اخي الدي احبه في الله المجاهد عمر

واشكر اخي الشيعي mr_zr1 ونحن اخوه انشاءالله في الدين واني
ادعو لجميع اخواني السنة والشيعة ان يكون على قلبا واحد دون
النظر الى اي مدهب بالتعصب وانما نظر بعين التعلم والفهم
والنجاة من عداب الله عزوجل

والحمدلله رب العالمين

Corvette_Stingray

21-04-2004, 02:57 PM

MR_ZR1 أشكرك أخي الكريم على كلامك الطيب وخطابك الصريح والأخلاقي ..

والآن اطلب من الكل وأولهم أنا أن نتوقف عن الردود وندخل في صلب الموضوع وهو متابعة النقاش بين أخونا الفاضل المجاهد عمر و علاء 72 ..

واسأل الله أن يحق الحق ويبطل الباطل ولو كره الكافرون ...

توكلنا على الله

Mazda6 Atenza

21-04-2004, 10:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على رسوله الامين وعلى اله واصحابه اجمعين

اما بعد ،
فهذه زيارتي الاولى للمنتدى الاسلامي ، واهنىء اخي المجاهد عمر على سعة صدره و ادب حواره وواهنىء الاخ العزيز علاء كذلك وكل الاخوة المشاركين .

للاسف الشديد انني لم اقرأ كل الصفحات ، فلم اقرأ الا 3 والاخيرة فقط لضيق الوقت ، ولكنني وللأسف الشديد اجد ان الاخ العزيز علاء لم يثبت ما يقوله او يدعيه على اهل السنه ، ورغم ذلك فهو متمسك برأيه ، ويقول انه من اهل السنه ، وانا اقول ان كنت من اصحاب التقية فالمصيبة اكبر ، فأنا يا اخوان شاب في ال 19 من عمري ، نور الله بصيرتي وهداني الى الدين الحق قبل سنه ونصف الى مذهب اهل السنة والجماعه ، واعترف انني جاهل بكثير من امور الدين ، ولكن الحق واضح وضوح الشمس ، والفضل في هدايتي يعود لله سبحانه وللشيخ الكريم عثمان الخميس حفظه الله تعالى ، واقولها كذلك الفضل في هدايتي هم الشيعه نفسم وعلى راسهم الدكتور محمد التيجاني ، والشيخ علي الكوراني وغيرهم ، ولا اريد ان اطيل بالكلام و احمد الله حمدا كثيرا على هدايتي ، واسال الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه .

وصلى اللهم على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين ، ورضي الله عن الصديق وذو النورين والفاروق وابو السبطين وعلى صحبه

علي 2000

22-04-2004, 09:44 AM

انا شيعي واقول لكم شي يامسلمين انا كان ودي ما اسويفتنه بس مادام حوار هادئ وما في سب وشتم قلت بطرح لكم اسئله وجابوني انتم اهل السنه

هل النبي يحب الجماع ؟؟؟؟؟؟؟
هل النبي يشرب النبيذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل النبييكشف عورته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يسهو في صلاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يحلق ويحنث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يتناقض في احاديثه ؟؟؟؟؟؟؟
التناقض في الفضائل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يتناقض مع العلم والطب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا صحيح وهل انتم تعتمدون على صحيح البخاري ومسلم وابن تيميه وووو الخ
واذا حبيتون تعرفون من وين جبت اللي فوق تجاوبو معي بشيء منطقي واقسم اذا اقنعتوني بصير سني اخوكم

مسدد

22-04-2004, 04:16 PM

حياك الله أخ علي ، لعلك شاهدت الحوار من بدايته ، حبه حبه ، وأتمنى من هذا النقاط أن تبقى في أجندة الشيعة ، لأننا لا زلنا في موضوع تحريف القرآن ، فإذا شاء الأخ علاء أن لا يستمر بحجة ما وقع عليه من حيف ، فسنكمل مع البقية ومنهم انت ، فانت طرحت نقاط كثيرة مرة واحدة ، وهذه تحتاج إلى أسابيع من الحوار ، ولو رجعت إلى الموضوع الذي بدأناه ستجد أن ما نسب إلى الفاروق عمر بن الخطاب من أنه قال أن النبي صلى الله عليه وسلم (يهجر) أخذ وقتا طويل ، فإذا أحببت أن تطرح نقاطك نقطة نقطة فهذا أمر مرغوب فيه ، ولكن ننتظر موضوع تحريف القرآن أن ينتهي ، فإذا انتهى تتفق أنت والأخ علاء على النقطة التي تود أن تطرحوها ، وأجد أن نقاطك غريبة ومع ذلك اعتبرها جديدة علينا فنحن بحاجة لقراءتها بعناية.

النعمان

22-04-2004, 06:01 PM

رد مقتبس من علي 2000
انا شيعي واقول لكم شي يامسلمين انا كان ودي ما اسويفتنه بس مادام حوار هادئ وما في سب وشتم قلت بطرح لكم اسئله وجابوني انتم اهل السنه

هل النبي يحب الجماع ؟؟؟؟؟؟؟
هل النبي يشرب النبيذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل النبييكشف عورته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يسهو في صلاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يحلق ويحنث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يتناقض في احاديثه ؟؟؟؟؟؟؟
التناقض في الفضائل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يتناقض مع العلم والطب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا صحيح وهل انتم تعتمدون على صحيح البخاري ومسلم وابن تيميه وووو الخ
واذا حبيتون تعرفون من وين جبت اللي فوق تجاوبو معي بشيء منطقي واقسم اذا اقنعتوني بصير سني اخوكم

العضو علي 2000 هل انت جاد في كلامك !!

اذا كان كذلك وسوف تسنن اذا اجابنك فانفتح موضوعاً جديداً !!

علاء72

22-04-2004, 07:20 PM

السلام عليكم جميعا.....
في البداية احب ابدأ من حيث انتهى الاخوة...
الاخ الكريم مسدد يقول بانني قد لا اكون راغبا في المتابعة لما قد يكون قد وقع لي من حيف.....لا يا اخي الكريم ساتابع ...والحيف يقع علي منذ بداية الموضوع ومنذ طرحي لاستفهامي الاول ... طرحت التساؤل حول حادثة (رزية يوم الخميس ) فقوبل تساؤلي باسئلة متتالية لاصبح في النهاية انا من يجب عليه طرح السؤال والاجابة عنه ...وهذا هو فعلا ما حدث ولم يجب الاخ عمر علي اي من اسئلتي وستظل مفتوحة وان اقفلوا باب النقاش حولها..
وايضا في الاستفهام الذي وجهه هو الي والمتضمن الادعاء بان للشيعة قرانا يختلف عن القرآن الذي بين ايدينا....اجبت على كل اسئلته وبالتفصيل والدلائل والمصادر ونقلت له الاقوال والاراء التي تؤكد بان كل مراجع وعلماء الشيعة المعتبرين ينفون تهمة التحريف عن القرآن الكريم ويضربون عرض الحائط بكل رواية تقول بغير ذلك ومضيت خلف كل طلباته ولكنها كما يبدو لن تنتهي ابدا لانه لا يرغب بافساح الفرصة لي لطرح استفهامي......
حسنا...لاباس...ساتابع الرد على اسئلتك آملا ان تكون قد انتهت وان لا اتهم بالانحراف عن الموضوع:
يقول المجاهد عمر:
--------------------------------------------------------------
سأضع لكم ملاحظاتي على ردود "علاء72"...

طلبت منه أن يضع التالي:
1- وضع دليل نصي على أن الكليني جعل الحكم على النصوص التي وضعها في كتابه للباحثين والعلماء والمتخصصين.
2- الأمر الثاني، وضعت لك رواية من كتاب الكافي عن تحريف القرآن، وطلبت منك التعليق، وكان تعليقك مدهشا، والرواية أضعها لك مرة أخرى، بسندها :
عن محمد بن يحي عن أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن هشام بن السالم عن أبي عبد الله جعفر الصادق عليه السلام قال :"أن القرآن الذي جاء به جبرائيل إلى محمد (ص) وآله وسلم سبعة عشر ألف آية" أصول الكافي: كتاب فضل القرآن، باب النوادر: 2/134.
---------------------------------------------------------------
اجيبك بما يلي:
1- فيما يتعلق بكتاب الكافي ورأي مؤلفه فنتركه يحكي لنا هذه الفقرات الواردة في مقدمة كتابه و التي يطلق عليها (خطبة الكتاب)التي يحكي فيها عن سبب تأليفه للكتاب جوابا على سؤال طلب منه وفي آخرها قوله:
فاعلم يا أخي أرشدك الله أنه لا يسع أحدا تمييز شئ مما اختلف الرواية فيه عن العلماء (الائمة) عليهم السلام برأيه ، إلا على ما أطلقه العالم ( ويقصد بالعالم الامام الكاظم عليه السلام ) بقوله عليه السلام :
( اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه ، وما خالف كتاب الله فردوه ) ....
وقوله عليه السلام:
( خذوا بالمجمع عليه ، فإن المجمع عليه لا ريب فيه )
ونحن لا نعرف من جميع ذلك إلا أقله ولا نجد شيئا أحوط ولا أوسع من رد علم ذلك كله إلى العالم عليه السلام وقبول ما وسع من الأمر فيه بقوله عليه السلام : " بأيما أخذتم من باب التسليم وسعكم " . وقد يسر الله - وله الحمد - تأليف ما سألت ، وأرجو أن يكون بحيث توخيت فمهما كان فيه من تقصير فلم تقصر نيتنا في إهداء النصيحة ، إذ كانت واجبة لإخواننا وأهل ملتنا ، مع ما رجونا أن نكون مشاركين لكل من اقتبس منه ، وعمل بما فيه دهرنا هذا ، وفي غابره إلى انقضاء الدنيا ، إذ الرب عز وجل واحد ...والرسول محمد خاتم النبيين - صلوات الله وسلامه عليه وآله - واحد ... والشريعة واحدة.... وحلال محمد حلال وحرامه حرام إلى يوم القيامة.... ووسعنا قليلا كتاب الحجة وإن لم نكمله على استحقاقه ، لأنا كرهنا أن نبخس حظوظه كلها . وأرجو أن يسهل الله عزوجل إمضاء ما قدمنا من النية ، إن تأخر الأجل صنفنا كتابا أوسع وأكمل منه ، نوفيه حقوقه كلها إن شاء الله تعالى وبه الحول والقوة وإليه الرغبة في الزيادة في المعونة والتوفيق . والصلاة على سيدنا محمد النبي وآله الطاهرين الأخيار . وأول ما أبدأ به وأفتتح به كتابي هذا كتاب العقل ، وفضائل العلم ، وارتفاع درجة أهله ، وعلو قدرهم ، ونقص الجهل ، وخساسة أهله ، وسقوط منزلتهم ، إذ كان العقل هو القطب الذي عليه المدار وبه يحتج وله الثواب ، وعليه العقاب

2- التعليق على الرواية:
فيما يتعلق بالرواية المذكورة فهناك عدة أمور:
اولا: أوردها صاحب الكافي في آخر كتاب فضل القرآن فصل في النوادر، والنادر هو الشاذ الذي لا يعتمد عليه خاصة إن كان معارضا لما هو متواتر . فنفس ذكرها في هذا الفصل دليل على عدم اعتبارها حتى عند الكليني نفسه ، اضافة الى انها تعارض ما أورده نفسه في ابواب أخرى .
ثانيا: الاشكال الثاني هو أن هناك اختلافا في نفس نسخ الكافي حول هذه الرواية من جهتين ، الجهة الاولى في السند ، فقد ورد الاختلاف في نفس الرواية سندا، وليس هذا من باب تكرار الرواية بل أنها في نسخ لها سند ، وفي نسخ أخرى لها سند آخر .
ثالثا: وبغض النظر عن مسألة السند فهناك امر آخر وهو انها وردت في بعض نسخ الكافي كلمة سبعة آلاف ، وقد نقل عدد من قدماء المحققين الرواية عن الكافي وفيها عبارة سبعة ألاف، وفي نسخ اخرى وردت سبعة عشر الف ، وبالتالي تصبح الرواية مجملة فلا تصلح للاستدلال بها ولا يمكن الاخذ بها .وعندها يكون المقصود من عدد سبعة آلاف ليس الحصر الدقيق بل ذكر العنوان الاشمل بحذف الكسر العددي .

هل هناك المزيد من الاسئلة يا اخ (المجاهد عمر).....
رغم كل تنبيهاتي وتاكيداتي في عديد من المرات بان مدرسة آل بيت رسول الله (ص) تتعامل مع النصوص والروايات بطريقة تختلف عن الطريقة التي يتعامل بها الاخرون الا انك تجاهلت كل تنبيهاتي وعرضت لي رواية مصنفة طبقا لكلامك في باب النوادر !!!!!!!
يا رجل اذا كان علماء الشيعة يضربون بالحديث الكثير التكرار بعرض الحائط ان خالف نصا قرآنيا...فكيف بالحديث المصنف في باب النوادر...؟؟؟؟
اقرأ كلامي اخي عمر حينما اكتبه وانا اجد نفسي هنا مضطرا لاعادته عليك مرة اخرى:
(وتذكر دائما ان الشيعة لا يدعون ابدا كما يدعي اهل السنة بان لديهم صحاحا.......فالكتاب الصحيح 100% لدى الشيعة هو القرآن الكريم وكل ما غيره يخضع للبحث والدراسة والتحقيق لكن نحن اهل السنة من نقول ان هناك كتبا نسميها صحاحا وكل ما ورد فيها ملزمون به)

تعقيب:
الاخ (مازدا):
اخي اختر الطريق الذي يعجبك ..فلا احد يستطيع ان يفرض عليك ما لا يقنعك....وان كانت الوقائع تجري على الارض بعكس ما تقول تماما....والدكتور التيجاني كما اعلم هو عالم سني وجد قناعاته وطمأنينته لدى مدرسة وفكر اهل البيت (ع) وهو يمتلك ادلة ومناقشات واسئلة مشروعة امتلات بها كتبه ويبدو انك لم تجرب ان تقرأها...وان كنت قد قراتها فتفضل وافتح موضوعا منفصلا نتناقش حول ما ورد فيها فلعل نفسي الحائرة تجد راحتها بين يديك ونجد الحقيقة الواضحة والتي رايتها كما تقول واضحة وضوح الشمس وانا ايضا اسال الله مثلك :
ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه....
والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه .....
ملاحظة للاخ عمر:
اخي لقد ناديتك بالاسم الذي تحبذه (المجاهد عمر) حتى لا تضطر لتضييع وقتك في اجراء التعديلات....وان شاء الله لن اناديك مستقبلا بغيره...ولك حرية مناداتي بالاسماء التي تشاء لانني تعودت عليها...كذاب ..مراوغ...صاحب الانياب...الظالم...اخزم (وان كنت لا اعرف معناها ولكنني لا اشك في انها من ارفع انواع المديح)
بالله عليك الم تقل في بداية النقاش بانك مستعد لمحاورتي بكل ود واحترام....اينما قلبت عيني في ردودك اجد الود والاحترام ....
يا رجل هريتني ود واحترام...

مسدد

22-04-2004, 07:41 PM

أخي الكريم نقطتين ،،، الأولى أنني قلت بالنص (فإذا شاء الأخ علاء أن لا يستمر بحجة ما وقع عليه من حيف) هذا إن شاء الله ليس فيه أي رد عليك ولكن حتى لا يتوهم الأخوة بأني أقول أن هناك حيفا في حقك.

الأمر الثاني فيما يخص التيجاني فغير صحيح أن عالم سني ، بل كان مسخا فكريا ، ويكفيه أنه كان يكذب ويفتري على علماء المالكية ويدعي في بعض كتاباته بأنهم أجازوا فتح دور البغاء.

علي 2000

23-04-2004, 12:43 AM

بخصوص الاخ النعمان اني والله والملئكه ورسله اني سوف اصبح سني اذا جاوبتموني الامر جد:mad:

aziz2000

23-04-2004, 03:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر على عدم قدرتي على إدارة دفة الحوار في هذا الموضوع لظروف كثيرة

وقد سلمت إدارة الحوار في هذا الموضوع إلى الأخ مسدد

أرجو من المتحاورين أن يتعاونا معه

وأرجو ممن ليس له علاقة بالموضوع أن لايرد في هذا الموضوع حتى لانشتت الحوار أكثر من هكذا

وعذراً

مسدد

23-04-2004, 03:32 AM

أخي علي ، لا تحلف بغير الله ، لا تحلف بالملائكة ولا بالنبي عليه الصلاة والسلام.

HAMANN.de

23-04-2004, 04:08 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا ابصراحه وصلت لهالقسم متاخر وتوني بادي في الصفحات الاولى وماقدر اكون معاكم اول اب اول الا بعد كم يوم

بس رسالتي موجهه للمجاهد عمر واقوله

ثبتك الله واعانك على نصره الحق وانشالله احنا معاك يا اخي الكريم

والله يعطي الاخوان العافيه Corvette_Stingray+مسدد على مساعدتهم لك وجزاهم الله خيرا

خليجي

23-04-2004, 05:14 AM

عموماً اخي الكريم عمر انا معك ومستعد للنقاش .

ولاكن اقول : اللهم لا تعاقبنا عما يفعل السفاء منا .

مسدد

23-04-2004, 08:28 AM

أشكر الأخ عزيز الذي ورطني في هذا الحوار

فيما يخص تساؤلات الأخ علي2000 تم تحويلها على هذه المشاركة:
http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=187400

استميح الأخوة عذرا ، وكوني أدير الحوار ، فأنا أطلب جميع الأخوة عدم المشاركة في الحوار باستثناء الأخ علاء72 والأخ المجاهد عمر ، وطلب من كلا الأخوين فتح باب الرسائل الخاصة حتى تصلهم أية معاونة من إخوانهم ، أو يصلهم اي اعتراض ، كذلك يمكن لكلا المتحاورين أن يراسلاني في حال وجود أي ملاحظات على المشارك الآخر ، وسأضطر لتعديل الألفاظ أحيانا بعد الاستئذان من صاحب الرد.

استميح بقية الأخوة العذر ، سأقوم بمسح أية مشاركة إضافية ، ومن أراد أن يؤيد أحد الأخوين يراسله على الخاص ، وفي نهاية الحوار سنقوم بعرض النتائج للتعليق.

هل الأخوة راضون أم أسحب حالي وأطلع؟

Corvette_Stingray

23-04-2004, 09:20 AM

أوافق بمسح أي رد من أي عضو غير المجاهد عمر نصره الله و أخونا علاء الذي أسأل الله ان يشرح قلبه للهدى ونور الحق ..

وإذا تم الأمر فإحذف هذا الرد أيضا حتى تكون العمليه على الكل وشكرا

المجاهد عمر

23-04-2004, 11:13 AM

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وأصحابه ومن والاهم ، ، ،

في البداية أشكر جميع الإخوة "دون إستثناء" الذين آزروني ووقفوا معي ، وللأخ الشيعي التائب أقول : الله أكبر الله أكبر الله أكبر ، الحمدلله الذي هداك ، وأسأل الله أن يجمعنا بكم في جناته.

كما أشكر منتدى سوالف ، وعلى رأسهم المشرف العام عزيز 2000 ، على هذه الخطوة الرائعة ، في تنصيب الأخ الفاضل "مسدد" مشرفاً على المحاورة ، وهو أهلٌ لذلك ، وأذكره الله ، وأن لا يجامل على حساب الحق ، ونحن نحسبه كذلك والله حسيبه.

لذلك فأنا أعلن لكم...

بأن حدود إشرافي سوف يكون على القسم فقط ، وليس لدي أي صلاحيات إشرافية في هذا الموضوع ، سواء تعديل ، أو إنذار أو غيره ، سوى من خلال "مسدد" وهو الذي يفعل ما يرى صوابه ، دون أي تدخل من أي طرف.

بارك الله فيكم على هذه الخطوة التنظيمية الرائعة ، فتحتم شهيتي للنقاش ، وأدعوكم لإنتظار ردي على "علاء72" ، وغالباً سوف يكون غداً لإرتباطي بالكثير من المشاغل.

المجاهد عمر

علي 2000

24-04-2004, 02:20 AM

الاخ مسدد انا غلطان مشكووور على التصحيح:)

علاء72

24-04-2004, 09:28 AM

السلام عليكم جميعا و رحمة الله وبركاته.....

يسرني ان يمضي الحوار باشراف الاخ (مسدد) واحمله امانة (ولا شك يا اخي الكريم بانك تعلم معناها) بان تتجنب هواك وميولك وتتحرى العدل في احكامك واشرافك...ويشرفني ان اهديك هذا القول الرائع فتمعن فيه اخي الكريم :

(اعط المحبة بالعدل....فلا تزد لمن تحب...ولا تنقص لمن تبغض .....)

اما مسالة حذف بعض الردود والتعليقات...فانا لا احبذ ذلك لان الحوار بدونها يصبح جافا جدا....لكن الامر يعود لكم .....
بالنسبة لمواضيعي و ردودي فانا لا ارغب بان يتم حذف او تعديل اي شئ فيها ...لانني بالاصل تحاشيت ودققت كلامي دائما قبل ان انشره حتى لا يكون هناك ذريعة لاي شخص لاجراء التعديلات عليها وها هي مواضيعي امامكم ....ان كان فيها اي اخلال بادب او بشروط الحوار فارجو عرضه......

مسدد

24-04-2004, 10:20 AM

حياك الله أخي علي على قبول الكلمة

وحياك الله أخي علاء ، مع ملاحظة بسيطة ، فقد قلت (اعط المحبة بالعدل....فلا تزد لمن تحب...ولا تنقص لمن تبغض .....)

وددتك لو قلبتها فقلت (فلا تزد لمن تبغض ولا تنقص لمن تحب) فإن مشكلتي لما أوضع حكما أتكلف تجنب الميل فتجدني أميل لمن خالفني الرأي أكثر من ميلي لمن وافقني.

المجاهد عمر

25-04-2004, 02:11 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وأصحابه...أما بعد

يقول العضو "علاء72"...

"اجبت على كل اسئلته وبالتفصيل والدلائل والمصادر ونقلت له الاقوال والاراء التي تؤكد بان كل مراجع وعلماء الشيعة المعتبرين ينفون تهمة التحريف عن القرآن الكريم ويضربون عرض الحائط بكل رواية تقول بغير ذلك"

هو يدعي هنا أيها السادة ، بأن كل مراجع وعلماء الشيعة المعتبرين ينفون تهمة التحريف عن القرآن...

حسناً سوف نرى إن كان ذلك صحيحاً أم لا وأرجو أن تثبت حتى النهاية.

ثم يقول بعد ذلك...

1- فيما يتعلق بكتاب الكافي ورأي مؤلفه فنتركه يحكي لنا هذه الفقرات الواردة في مقدمة كتابه و التي يطلق عليها (خطبة الكتاب) التي يحكي فيها عن سبب تأليفه للكتاب جوابا على سؤال طلب منه وفي آخرها قوله:.....

أنا أطلب من الأخ مسدد أن يلزمه بوضع نص السؤال الذي طلب من الكليني كاملاً ، ووضع إجابة الكليني "كاملة" من بدايتها ، لكي نعرف عن ماذا سئل بالضبط ، دون أي تأويل.

ثم أخذ علاء72 بالتعليق على الرواية فقال:

اولا: أوردها صاحب الكافي في آخر كتاب فضل القرآن فصل في النوادر ، والنادر هو الشاذ الذي لا يعتمد عليه خاصة إن كان معارضا لما هو متواتر . فنفس ذكرها في هذا الفصل دليل على عدم اعتبارها حتى عند الكليني نفسه ، اضافة الى انها تعارض ما أورده نفسه في ابواب أخرى .

هو هنا يدعي أن الرواية ليست معتبرة عند الكليني ، وأرجوا إثبات هذا الكلام ، ثم يقول بأنها تعارض ما أورده الكليني في أبواب أخرى...

أنا أطلب منه أن يضع نماذج من هذه الروايات التي وضعها الكليني ، وهي تعارض هذه الرواية.

ثم يقول بعد ذلك...

هناك اختلافا في نفس نسخ الكافي حول هذه الرواية من جهتين ، الجهة الاولى في السند ، فقد ورد الاختلاف في نفس الرواية سندا ، وليس هذا من باب تكرار الرواية بل أنها في نسخ لها سند ، وفي نسخ أخرى لها سند آخر .

أطلب أيضاً من الأخ مسدد أن يلزمه بوضع الروايتين بإستاديهما المختلف عليه كما يدعي ، مع وضع مصادر الروايتين وما يتعلق بالطبعات وغيرها.

ثم يقول...

وبغض النظر عن مسألة السند فهناك امر آخر وهو انها وردت في بعض نسخ الكافي كلمة سبعة آلاف ، وقد نقل عدد من قدماء المحققين الرواية عن الكافي وفيها عبارة سبعة ألاف ، وفي نسخ اخرى وردت سبعة عشر الف ، وبالتالي تصبح الرواية مجملة فلا تصلح للاستدلال بها ولا يمكن الاخذ بها .وعندها يكون المقصود من عدد سبعة آلاف ليس الحصرالدقيق بل ذكر العنوان الاشمل بحذف الكسر العددي .

علاء72 أراد أن يخرج من المأزق، فأوقع نفسه بمأزقٍ أكبر ، وذ وذلك لعدة أسباب :

1- هل ذكر أي من علماء الشيعة ومراجعهم ما قاله هو...؟

"وبالتالي تصبح الرواية مجملة فلا تصلح للاستدلال بها ولا يمكن الاخذ بها"

إن كان هناك من قال ذلك منهم فأرجو وضع نص الكلام مع ذكر المصدر ، وإن كانوا قد ذكروا ذلك فهل إلتزموا بهذه القاعدة في جميع رواياتهم ؟

2- إن كانت الآيات سبعة عشر ألف فهذا يفيد الزيادة ، وإن كانت سبعة آلاف فهي تعني بأن القرآن ناقص وهما أمران أحلاهما مر .

3- يدعي بأن المقصود من عدد سبعة آلاف ليس الحصر الدقيق بل ذكر العنوان الأشمل بحذف الكسر العددي ، فهل هذا صحيح ؟

وأرد عليه في هذه النقطة بالتالي :

العرب تتم وتنقص إلي أقرب عشرة وإلي أقرب مائه وإلي أقرب ألف وهكذا تباعاً..

وآيات القرآن (6236 آية) على إختلاف بسيط بين الشاميين والكوفيين وغيرهم حول مواقع الوقف ، فأين قربها من السبعة آلاف ؟ إلا إذا كانت هذه قاعدة عندكم ، تخالفون بها العرب والمسلمين فهذا أمرٌ آخر .

ثم إنك تتحدث عن نص من إمام معصوم يفترض في العدد أن يكون دقيقاً وليس تقريبياً !!

في الختام أطلب من الأخ "مسدد" أن يلزمك بما طلبته أنا منك ، فأنت قد وضعت العديد من الردود والقواعد الحديثية دون أي مرجعية أو أدلة كما بينت بالأعلى ، مخالفاً بذلك شروط النقاش ، لذلك نطلب إلزامك بوضع الأدلة ، وأعد جميع المتابعين بعدة مفاجآت من العيار الثقيل المعروف عن المجاهد عمر ، وأطلب منهم الصبر قليلاً فقط.

المجاهد عمر

مسدد

25-04-2004, 12:34 PM

(1) أخي علاء ، الرجاء وضع نص السؤال ونص الرد كاملا بدون إضافة ما بين الأقواس ، فإذا وجد المتحاور أمرا مبهما سيسألك عنه ، كأن يسألك عن معنى (الإمام) أو (المجمع عليه) وهذا راجع له ، علما بأنك وضعت سطورا ليست هي من شروطه كقوله:

وأول ما أبدأ به وأفتتح به كتابي هذا كتاب العقل ، وفضائل العلم ، وارتفاع درجة أهله ، وعلو قدرهم ، ونقص الجهل ، وخساسة أهله ، وسقوط منزلتهم ، إذ كان العقل هو القطب الذي عليه المدار وبه يحتج وله الثواب ، وعليه العقاب

(2) كذلك القول بأن الرواية ليست معتبرة عند الكليني أي أنها تخالف شروط الكليني ، وهذا موجود عند المحدثين ، وأسباب إيراد حديث من الأحاديث لا يوافق شروط الكتاب معروفة ، ولكن الكاتب يدلل على ذلك ، فأنت ذكرت (ليست معتبرة عند الكليني) فما هو ضابط الاعتبار وعدم الاعتبار ، كيف استدللت من قول الكليني بأنها غير معتبرة؟
وقد ذكرت ما يشبه الضابط لما قلت أن (النادر) يعني الشاذ ، وهنا مسائل كثيرة تُفتح على هذا الر أولها ماذا يعني الشاذ هنا؟ الشاذ لدينا أهل الحديث مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه ، فماذا تعني بكلمة الشاذ؟ فإذا عرف المحاور معنى الحديث الشاذ عند الشيعة فما الذي يثبت أن الكليني كان يقصد بالنوادر أي الشاذ من الحديث (ولعلها في خطبة الكتاب مذكورة).
ولعلك في النهاية تقول بأن كل ما أورده الكليني في النوادر شاذ ، عندها سنضطر لحذف جميع ما هو (نادر) بحكم أنه شاذ!!

(3) إيراد الأحاديث التي تعترض على هذه الرواية قضية مهمة ، وإثبات رأي الكليني فيها مهم ، وهذه الروايات تعتبر محك رئيسي لإبطال القول بتحريف القرآن (عند الكليني) كحد أدنى.

ونترك الرد للأخ علاء

علاء72

25-04-2004, 10:03 PM

الاخ مسدد...الاخ عمر....
السلام عليكم جميعا.........
يا اخوان...الا تلاحظون انكم تخرجون تماما عن لب الموضوع ؟؟؟؟؟؟
طرح المجاهد عمر تهمة شنيعة ضد مذهب اهل البيت (ع) وهي (تحريف القرآن)...انا نفيت التهمة بداية من حيث المبدأ مؤكدا له براءة مذهب اهل البيت منها.... فساق هو نصا من كتاب الكافي للشيخ الكليني هو شاهده السابق زاعما انه دليل الادانة ...راجعت دليله لاكتشف ان صاحب الكافي اوردها في آخر كتاب (فضل القرآن -فصل في النوادر) والنادر هو الشاذ الذي لا يعتمد عليه خاصة إن كان معارضا لما هو متواتر....
اكرر لانه يبدو انكم لا تقرأون ما اكتبه:
النادر هو الشاذ الذي لا يعتمد عليه خاصة إن كان معارضا لما هو متواتر....
فهل الكلام السابق ما زال يحتاج الى مزيد من التوضيح ؟؟؟؟؟؟؟
يعني هل يرغب المجاهد عمر في لصق التهمة قسرا؟؟؟؟
ان كان عنده هو نصوص او روايات اخرى حول مسالة تحريف القرآن يتعامل معها فقه مدرسة آل البيت على اساس انها نصوص او روايات صحيحة تلزم متبعيه على الايمان بها او الاطمئنان لما ورد فيها فليتفضل الاخ عمر بعرضها......
لست من هواة القص واللصق والا لكنت نقلت لكم مقالة للمرجع العلامة السيد حسين فضل الله قراتها منذ فترة وهي متكاملة وتدور حول هذا الموضوع

الاخ مسدد يقول:
------------------------------------------------------------
ولعلك في النهاية تقول بأن كل ما أورده الكليني في النوادر شاذ ، عندها سنضطر لحذف جميع ما هو (نادر) بحكم أنه شاذ!!
------------------------------------------------------------
لا اعلم ما هو راي الفقه الشيعي بذلك ....ولكن مثلما لا تقبلون ان يحتج احد عليكم باحاديث او روايات لم ترد في الصحيحين فلماذا لا تتعاملون مع الاخرين بالمثل؟؟؟؟هناك كتاب مهم جدا هو (المستدرك على الصحيحين) للحاكم النيسابوري جمع الالاف من الاحاديث التي حققت شروط البخاري ومسلم ولم يدرجاها في كتابيهما وانتم لا تلزمون انفسكم بكل ما ورد في هذا الكتاب...ونفس الامر ينطبق على مسند الامام احمد بن حنبل تقريبا وغيره وغيره.....
هذا الموضوع منفصل عن موضوعنا الحالي ويمكن- بل لابد- وان نتطرق اليه لاحقا حين نتطرق لتدوين السنة النبوية
على كل حال انقل اليكم الحديث التالي من كتاب الكافي ويمكنكم الاستدلال منه على تسليم الفقه الشيعي بسلامة القرآن من التحريف :
الكافي ص 69 ج 1 باب الأخذ بالسنة و شواهد الكتاب
عن مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ عُقْبَةَ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ: ( مَا لَمْ يُوَافِقْ مِنَ الْحَدِيثِ الْقُرْآنَ فَهُوَ زُخْرُفٌ )
وايضا:
عن مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنِ الْفَضْلِ بْنِ شَاذَانَ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ الْحَكَمِ وَ غَيْرِهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ خَطَبَ النَّبِيُّ ص بِمِنًى فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ مَا جَاءَكُمْ عَنِّي يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَأَنَا قُلْتُهُ وَ مَا جَاءَكُمْ يُخَالِفُ كِتَابَ اللَّهِ فَلَمْ أَقُلْهُ
فلو لم يكن القرآن الكريم سالما من التحريف لما كان الرسول الاكرم (ص) قد حدده كمرجع وفيصل في تصحيح احاديثه ورواياته

المجاهد عمر

26-04-2004, 12:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

العضو "علاء72" أجاب على ما يحلو له ، وترك بقية ما ألزمناه به ، فأين الباقي ؟ وأين نص السؤال للكليني والإجابة كاملة ؟ وأين الروايتين المختلف على رقم الآيات فيهما ؟ وأين إثباته على أن للرواية إسنادين مختلفين ؟

ثم هو يقول :

"وبالتالي تصبح الرواية مجملة فلا تصلح للاستدلال بها ولا يمكن الاخذ بها"

وسألناه بالسؤال التالي ولم يجب :

إن كان هناك من قال ذلك منهم "وأقصد المحدثين" فأرجو وضع نص الكلام مع ذكر المصدر ، وإن كانوا قد ذكروا ذلك فهل إلتزموا بهذه القاعدة في جميع رواياتهم ؟

يعني من الذي قال بهذه القاعدة من محدثيكم ، مع ذكر المصدر ، وهل إلتزموا بهذه القاعدة في جميع المرويات ؟ أم في روايات التحريف فقط ؟؟؟!

ثم ما الذي يثبت بأن الكليني يعني بالنادر "الشاذ" حد تعبيره ، مع ذكر المصدر بالطبع .

لم يجب على جميع هذه الأسئلة ، وأطلب من الأخ مسدد إلزامه بها .

ملاحظة مهمة :

يقول العضو علاء72 :

طرح المجاهد عمر تهمة شنيعة ضد مذهب اهل البيت (ع) وهي (تحريف القرآن)...انا نفيت التهمة بداية من حيث المبدأ مؤكدا له براءة مذهب اهل البيت منها

أنا لم أطرح أي تهمة ضد "مذهب أهل البيت" ، ومذهبكم لا يمت بصلة لآل بيت الرسول عليهم الصلاة والسلام ، فهم بريئون منه .

المجاهد عمر

علاء72

26-04-2004, 07:26 AM

ما دخل خطبة الكتاب في حوارنا حول تحريف القرآن ؟؟؟
وانت يا مجاهد عمر من هو الملزم باثبات الاتهام ولست انا...فالبينة على من ادعى...انا تطوعت للدفاع عن الشبهات الملصقة بمذهب اهل البيت رغم انني ما زلت اتعرف اليه حديثا...
هات ما بين يديك من بينات وشواهد تثبت فيها دعواك ...والا فانك تكون قد قذفت ملايين المسلمين بتهمة لا تمتلك ادلتها...فراجع نفسك اخي الكريم
انا اعتبر ان براءة مذهب اهل البيت من تهمة التحريف ثابتة واتعجب كل العجب من ان يكون محرك هذه التهمة هي رواية مصنفة ضمن باب للنوادر في كتاب الكافي بل ان كاتب الكتاب ينقل احاديثا وروايات ضمن ابواب الكتاب الاساسية تثبت العكس ...والغريب جدا ان كاتب الكتاب ينقل في مقدمة كتابه ما سبق وان نقلته لكم بانه بذل جهدا لجمع ما وصله من الاحاديث والروايات ولم يقل ابدا بان كل ما ورد فيه صحيح وملزم بل انه يامل من الله تعالى ان يمد في اجله ليصنف كتابا اكمل واوسع منه.... (إن تأخر الأجل صنفنا كتابا أوسع وأكمل منه ، نوفيه حقوقه كلها إن شاء الله تعالى )...ويقول ايضا :
(، وأرجو أن يكون بحيث توخيت فمهما كان فيه من تقصير فلم تقصر نيتنا في إهداء النصيحة )
وكل علماء ومراجع وفقهاء مذهب اهل البيت لا يطلقون عن كتاب الكافي او غيره صفة الصحيح اي كما نتعامل نحن مع البخاري ومسلم...هل سمعت احدا من علماء الشيعة يقول صحيح الكافي؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم انني قلت وكررت في العديد من المرات ونقلت الشواهد والنصوص التي توضح ان ميزان التعامل مع الاحاديث والروايات لدى فقه مدرسة ال البيت ان لا تخالف القرآن الكريم...وهذا الامر له الاولوية لدى بحث الروايات...فما خالف نصوص الكتاب العزيز يرمى به عرض الحائط حتى وان كان صحيح السند...
لان القرآن متواتر....متواتر...متواتر

المجاهد عمر

26-04-2004, 08:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أنا أترك الحكم الفصل في هذه المسألة للأخ "مسدد" فيبدو أن علاء72 قد تورط فلجأ إلى ما لجأ إليه .

في إنتظارك مسدد .

المجاهد عمر

علاء72

26-04-2004, 08:46 AM

اخي المجاهد عمر.......
بماذا تورطت انا ؟؟؟؟؟؟
وما هو الشئ الذي لجأت اليه؟؟؟؟؟
اعصابي لا تخشى عليها اخي الكريم...
لانني لا اسير ابدا خلف عواطفي ...
بل اترك لعقلي حرية القيادة......
لان العقل هو القطب الذي عليه المدار....
وبه يحتج...
وله الثواب ........ وعليه العقاب ...

المجاهد عمر

26-04-2004, 08:57 AM

أريدك فقط أن تعطي لعقلك فرصة التفكير ، دونما تأثير من أحد...

لحظة صدق مع نفسك وينتهي نقاشنا !!

لحظة واحدة فقط !

عمر

مسدد

26-04-2004, 11:25 AM

بداية أتمنى من الأخ المجاهد عمر أن يتر ألفاظ مثل (يفقد أعصابه) لأنها استفزازية وخارج موضوع الحوار.

الأخ علاء ، فيما يخص كون النادر شاذ ، فأنت تقول (جاءت في باب النوادر فهي شاذة) فأسألك بالله عن معنى كلمة شاذة ، لأني لا أعرف هذا المصطلح ماذا يعني به الشيعة في مروياتهم ، فإذا كنت تقصد بالشا (الضعيف) أو (المكذوب) فينبغي علينا أن نعتبر كل ما يرد في باب النوادر لديكم شاذا ، لأن هذه قاعدة تمشون عليها ، يا أخي حتى لا نقبل من الأخ عمر الاستدلال بالنادر مطلقا.

فأنت لم تبين هل النادر يعني شاذ؟ (وهذا يعني قاعدة مطلقة) ثم أين قال الكليني أن النادر عنده يعني الشاذ؟

عندنا على سبيل المثال إذا وجدت حديثا معلقا في البخاري سأقول لك (لا نأخذ به) لأن البخاري علق الأحاديث للدلالة على ضعفها (باستثناء ما تم وصله في مواضع أخرى)...

الأمر الآخر ما ذكرته أخي الفاضل في قولك:
تقبلون ان يحتج احد عليكم باحاديث او روايات لم ترد في الصحيحين فلماذا لا تتعاملون مع الاخرين بالمثل؟؟؟؟هناك [/QUOTE]
هذا الكلام غير دقيق ، نحن نقبل الرواية التي تريد في البخاري ومسلم ، وأما غيرها من الكتب فنقبل الحديث الصحيح والحسن ، وأما الضعيف فلا نأخذ به ، والحمد لله فالعلماء حققوا كتب السنة المشهورة (سنن الترمذي وسنن أبي داود وسنن النسائي وسنن ابن ماجة ومسند الإمام أحمد) وغيرها كثير ، فإذا جئت لنا بحديث من مسند الإمام أحمد سنقول لك (هذا الحديث صححه شعيب الأرناؤوط وأصحابه) وإذا جئت بحديث من سنن أبي داود سنقول لك (هذا الحديث ضعفه الألباني). وسيبقى عدد قليل من الأحاديث تدور بين القبول والرد نظرا لاختلاف العلماء عليها. وأما كتاب المستدرك فإن النيسابوري وضع شروطا للوارية وهو أن يكون على أحد شرطي الشيخين ، ولكنه لم يلتزم بذلك وهناك أدلة كثيرة على هذا الأمر ، ولذلك لا نجزم بأن كل ما أورده صحيح ولذلك يقول إمام علم مصطلح الحديث ابن الصلاح في كتابه الذي يعتمده أهل السنة كمرجع رئيسي في علوم الحديث ما يلي:

واعتنى (الحاكم أبو عبد الله الحافظ) بالزيادة في عدد الحديث الصحيح على ما في الصحيحين، وجمع ذلك في كتاب سماه (المستدرك) أودعه ما ليس في واحد من الصحيحين: مما رآه على شرط الشيخين قد أخرجا عن رواته في كتابيهما، أو على شرط البخاري وحده، أو على شرط مسلم وحده، وما أدى اجتهاده إلى تصحيحه وإن لم يكن على شرط واحد منهما.
وهو واسع الخطو في شرط الصحيح، متساهل في القضاء به. فالأولى أن نتوسط في أمره فنقول: ما حكم بصحته، ولم نجد ذلك فيه لغيره من الأئمة، إن لم يكن من قبيل الصحيح فهو من قبيل الحسن، يحُتج به ويُعمل به، إلاَّ أن تظهر فيه علَّة توجب ضعفه.

وأما الحديثين الذين جئت بهما في قول النبي صلى الله عليه وسلم فلا يتعارضان مع الحديث الذي أورده الأخ عمر ، ولكن لكونك ذكرت أن هذا الحديث نادر ، وأن ما يقع في النوادر شاذ فعندها نعتبر هذا الحديث غير معتبر لديكم.

=================

أخي المجاهد عمر ، كون الأخ علاء لم ينقل ما أردته فأنا لا استطيع إلزامه بهذا ، فإذا كنت تستطيع أن توفر لنا النقل وتعلق عليه سيكون أمرا جيدا ، الآن لا يسعنا إلا أن ننطلق للنقطة التالية أو أن تظهر لنا ما لديك في موضوع تحريف القرآن عند الشيعة.

المجاهد عمر

26-04-2004, 12:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

بالنسبة للألفاظ الخارجة عن موضوع الحوار ، فلا يسعني إلا أن أقول سمعاً وطاعة يا أخي الفاضل ، وأطلب منك بكل ود أن تراقب ألفاظ العضو علاء جيداً ، وأن لا يكون الأمر مقتصراً علي أنا لوحدي :)

الأمر الثاني...

بما أنك المشرف على المحاورة فأعتقد بأنك قادر على إلزام علاء بما طلبته ، لأنه بذلك يخالف شروط الحوار ، فهو يضع الكلام دون بينة أو دليل ، ولذلك أقول...

إن أردت أن أخرج جميع ما في جعبتي ، وهي مفاجأة للجميع بلا شك ، فعندي طلب واحد ، وأعتقد أن من حقي أن أطلبه...

جميع الأدلة التي جاء بها علاء ، لا يحق به الإحتجاج علي بها لأنه وضعها دون حجة ، ولم يأت بالدليل عليها .

إن تم قبول هذا الشرط أخرجت ما في جعبتي ، وإن لم يقبل ، أتمسك بطلبي في وضع الأدلة على كلامه ، حسب شروط المحاورة التي وافق عليها مسبقاً ، وإلا تعتبرونه قد أفلس في هذه النقطة ولم يحر جواباً .

أنتظر ردكم الكريم ، ، ،

المجاهد عمر

مسدد

26-04-2004, 01:02 PM

أخي الكريم ، هو الآن قال نقطة يثيرها علماء الشيعة ، وفعلا كلمة (النادر) لديهم تعني (الشاذ) ولذلك نستطيع أن نعتبر أن هذا الحديث لديهم غير حجة ، والآن كل ما هو نادر لا يعتبر حجة له في أي حال من الأحوال ، فمتى استدل به كان مردود.

انا مضطر اكون لا سني ولا شيعي قدر الأمكان ، ولذلك في هذه النقطة لا استطيع إلزامه ومثل ما ذكرت لك إذا استطعت إثبات عكس كلامه من كتبه فهذا مقبول ، بالإضافة إلى عرض ما عندك في هذا الموضوع.

المجاهد عمر

26-04-2004, 01:45 PM

الأخ الكريم "مسدد"...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

هو لم يأت بدليل نصي من محدثيهم تفيد بأن معنى "نادر" = "شاذ" !!

وتعريف الشاذ : "هو أن يروي الثقة حديثاً يخالف ما روى الناس ، وليس من ذلك أن يروي ما لم يرو غيره" .

فهل تنطبق هذه القاعدة على ما يدعي هو بأنه شاذ ؟؟ فليثبت لنا عملياً !!

هو لم يلتزم بشروط المحاورة ، وهذا أمرٌ غريب أن أكون أنا من يضع ما يخالف قوله .

الأمر بسيط أخي الكريم...

إما أن يقول ، هذا هو كلامي وليس هناك دليل عليه من كتبنا ، فإن كان لديك ما يخالفه فهاته .

أو...

نعم لدي الدليل "ثم يضع لنا الدليل"...

هذه هي أسس المحاورات ، فإن كان ليس أهلاً للمحاورة ، وليس ملماً بمذهبه ، فليعلن إنسحابه وليأت من هو أكفأ منه .

المجاهد عمر

مسدد

26-04-2004, 02:04 PM

أخي الكريم ، إذا هو رفض أن يأتي بدليل على ما يقول فهذا شأنه.

المجاهد عمر

26-04-2004, 02:07 PM

إذن تتفق معي بأنه خالف أحد شروط المحاورة ؟؟

عمر

مسدد

28-04-2004, 12:19 AM

الأصل أن يوفر الدليل على أن معنى كلمة "نادر" شاذ ، ولكنه إذا رفض أن يأتي بالدليل على كلامه فهذا يضر به هو ، ويضر بموقفه ، ولذلك لما رأيته لا يهتم بأن يأتي بالدليل على كلامه طلبت منك الاستمرار في موضوع التحريف أو الانطلاق للنقطة التالية والتي ستكون له ، وكونه لم يأتي بدليل فهذا يضعف موقفه الحواري ، وأنا وإن كنت حكما فبقية الأخوة شهود على ما يحصل هنا وهم يشاهدون أنه لم يأتي بدليل ، ولن اتسرع لأني سآتي بنهاية الحوار بعد سرد جميع النقاط للتعليق عليه بشكل تام وإثبات الحيدة في الحوار وإثبات الموضوعية وإثبات قضية الاستدلال والقبول والرفض.

الآن يا أخي المجاهد نتجاوز هذه النقطة ، فإما أن تستمر في موضوع التحريف أو ننطلق للموضوع التالي والذي سيكون له.

ملاحظة: لا تعتقدوا أني في ليلة وضحاها سأتمكن من فهم عقلية كلا المتحاورين ، فأتمنا صبركم معي وتغاضيكم عن تقصيري.

المجاهد عمر

28-04-2004, 01:52 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

في البداية أذكرك بشرطين من شروط المحاورة :

2- أي نقطة يتم ذكرها يجب أن تسند بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة .

3- آلية الإنتقال لموضوع آخر تكون إما بإفحام أحد الطرفين وعجزه عن الإتيان بالدليل ، أو بالوصول إلى نقطة مغلقة ، فحين إذن يتم التحول إلى نقطة أخرى وترك الرأي والحكم للمتابعين .

حينما طرحت الموضوع وضعت الأدلة على ما طرحته ، ولم يضع هو الأدلة على ما دافع به ، وآلية الإنتقال إلى نقطة أخرى لم تطبق كما ينبغي ، فنحن أعطيناه فرصة كبيرة "للماطلة" في شبهته الأولى ، وأراكم الآن تدفعونني دفعاً للإنتقال للمرحلة الثانية !!

ثم كانت هناك عدة أسئلة لم يجب عليها ، أرجو منك أن تضعها بالحسبان :

1- لم يضع نص السؤال للكليني مع الإجابة كاملة ، والذي إدعى فيها بأن الكليني لا يعتقد بصحة ما جاء في كتابه.

2- إدعى أن الرواية غير معتبرة عند الكليني ولم يأت بدليل على ذلك ، ولم يضع لنا الروايات التي تعارض هذه الرواية.

3- إدعى أن الرواية لها إسنادين مختلفين ولم يضعهما ، وأنا أعلم لم يفعل ذلك . :rolleyes:

4- إدعى بأن الرواية مجملة ، ولا تصلح للإستدلال بها أو الأخذ بها ، ولم يضع الدليل من أقوال علماءه على ذلك .

5- إدعى بأن النادر عندهم يعني الشاذ ، ولم يأت بدليل واحد يثبت ذلك .

كن منصفاً أخي مسدد ، ماذا أبقيتم من شروط هذه المحاورة ؟؟ وأنا أتوجه هنا لجميع المتابعين ، وأطلب منهم أن ينصفوني ولو في داخل أنفسهم .

والآن ما هي الخطوة ؟....

أقول وبالله التوفيق....

سوف أقوم بوضع ردي كاملاً هذه الليلة ، ولن يلزمني أحد بقبول ما وضعه "علاء" بدون أدلة ، وموضوع التحريف لا زال في بدايته ، ويوجد لدي الكثير ، بل والكثير جداً هدية مني لهذا العضو .

لذلك سوف أبتلع هذه الطريقة في مخالفة الشروط ، وموافقة مشرف الحوار عليها ، سوف أبتلعها إبتلاعاً رغماً عني ، وستكون ردة فعلي الحقيقية في ردي اليوم ، الذي لن يبقي ولن يذر !!!

فانتظروا الليلة ، وستقرأون عجباً !!

المجاهد عمر

مسدد

28-04-2004, 06:59 AM

أخي المجاهد عمر ، اطرح ما لديك وعسى الله يوفقني للوصول إلى أن أكون أكثر إنصافا.

المجاهد عمر

28-04-2004, 07:12 AM

أخي الكريم "مسدد"...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

يا أخي أخجلتنا بحسن أدبك...

أعتذر إن كنت قد تجاوزت الأدب في أي نقطة دون قصد بالتأكيد...

إنتظروا ردي بإذن الله....

جزاك الله خيراً ، ، ،

المجاهد عمر

علاء72

28-04-2004, 08:26 AM

الاخ الفاضل مسدد...الاخ عمر..
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته......
الاخ المجاهد عمر لا تقلب الوقائع والحقائق........
انا الذي انقل كل كلامي مسندا بالدليل والمصدر والمجاهد عمر هو الذي يسوق التهم جزافا ...
يقول المجاهد عمر:
(حينما طرحت الموضوع وضعت الأدلة على ما طرحته ، ولم يضع هو الأدلة على ما دافع به )
هذا كلام غير صحيح ابدا ويخالف مجريات الاحداث بشكل كامل...فالمجاهد عمر ساق في بداية طرحه لتهمته نصا وحيدا متجاهلا في البداية حتى سنده ولم ياتي بالسند الا في مرحلة لاحقة....ومع ذلك فانا مضيت في حوارنا ليقيني ببطلان التهمة وهو بدلا من يحاول احضار الادلة التي تثبت ادعائه فقد انصرف اما الى خطابات العنتريات او اعادة تكرار الموشح الذي بدأ منذ بداية المحاورة ولم يتوقف حتى الان ...
ومع ذلك فانا اشهد الاخ الفاضل مسدد والذي لا املك الا ان ابدي احترامي وتقديري لموقفه في الاشراف والذي يسعى حقا لان يكون فيه حياديا قدر الاستطاعة ولا يكلف الله نفسا الا وسعها ...
حتى لا نظل ندور في حلقة مفرغة من الاتهامات المتبادلة ونبتعد عن جوهر الموضوع فانا مستعد لان امضي خلف كل طلبات العضو عمر باشراف الاخ مسدد ....ولكن لي طلب او تساؤل وحيد.........
حين قدمت استفهامي الاول حول اتهام رسول الله بالهجر اقفل النقاش حوله باسلوب الفرض والالزام وليس باسلوب الاقناع بل وحتى من دون اجابات واضحة ومتكاملة بينما في موضوع تحريف القرآن فان الموضوع اجيب عليه بشكل كامل وما زال الاخ عمر يمطمط الموضوع!!!!!!!!!
ارجو السماح لي بطرح النقطة الجوهرية في ذلك الموضوع على شكل سؤال يجيب عليه الاخ عمر او غيره وعندها يمكننا حقا ان نقفل تلك المسالة والى الابد ....ارجو من الاخ عمر ان لا يقول بعد قليل ما تعودنا عليه : ( ها هو العضو علاء كما تعودنا عليه يلف و يدور لانه يخشى من الاثباتات والتي علم بانني ساقدمها وهي كما تعودتم من العيار الثقيل...... وسترون عجبا !!!!!!!!!)
انا احاول ان اصحح الانحراف والذي بدا منذ بداية حوارنا حتى يمضي الحوار على صراط مستقيم حقيقي....
اخي المجاهد عمر تقول : (سوف أبتلع هذه الطريقة في مخالفة الشروط )
لا يا اخي لا تبتلع شيئا ترى انه مخالفة للشروط ..انا مستعد للاستجابة لكل اسئلتك وطلباتك لكن فقط حددها ...حدد دليلك وشواهدك...
اخي عمر هل لديك دليل نصي على قول الشيعة بتحريف القرآن مغاير لشاهدك السابق وهذا الدليل يحظى بمصداقية واعتراف مذهب آهل البيت معترفا بصحته؟؟؟؟؟
اذا لم يكن لديك ذلك فلماذا تفتح عليهم نيرانك وتتهمهم بما ليس فيهم؟؟؟اليس هذا بهتانا عظيما؟؟؟

تقول اخي :
(1- لم يضع نص السؤال للكليني مع الإجابة كاملة ، والذي إدعى فيها بأن الكليني لا يعتقد بصحة ما جاء في كتابه.)
انت تريد خطبة الكتاب؟؟؟؟؟ بامكانك مراجعتها من نص الكتاب والذي احضرت منه روايتك والتي تستخدمها كدليل على قول الشيعة بالتحريف المزعوم...فهل يعقل يا اخ عمر ان تنقل شاهدا من باب للنوادر في كتاب لم تحاول ان تقرأ مقدمته ؟؟؟؟؟ما دام الكتاب لديك فاقرأ مقدمته
ثم ما دخل مقدمة الكتاب في حوارنا ...وهل تتسع صفحة حوارنا عمليا لنقل خطبة كتاب؟؟؟ اذا كان الاخ مسدد يسمح لي بنقل خطبة الكتاب دون ان الاقي الاتهام يتحوير الموضوع فانا جاهز لنقلها
ما يهمنا من هذه الخطبة نقلته سابقا وساكرره الان وربما ان هذا التكرير هو للمرة الثالثة:
(إن تأخر الأجل صنفنا كتابا أوسع وأكمل منه ، نوفيه حقوقه كلها إن شاء الله تعالى )...
ويقول ايضا :
(، وأرجو أن يكون بحيث توخيت فمهما كان فيه من تقصير فلم تقصر نيتنا في إهداء النصيحة )
ماذا يستخلص من الكلام السابق بالله عليكم يا منصفين؟؟؟؟؟؟
واتابع مع اقوال الاخ عمر:
( 2- إدعى أن الرواية غير معتبرة عند الكليني ولم يأت بدليل على ذلك ، ولم يضع لنا الروايات التي تعارض هذه الرواية. )
يكفي شاهدا على عدم اعتبارها لدى الكليني انه صنفها ضمن باب النوادر...ونقلت لك الروايات والتي تمتلك قوة وحجة تستطيع ان تجعل روايتك مهملة ومنبوذة...وايضا انا مضطر لتكرارها للمرة الثانية:
عن مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ عُقْبَةَ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ: ( مَا لَمْ يُوَافِقْ مِنَ الْحَدِيثِ الْقُرْآنَ فَهُوَ زُخْرُفٌ )
فهل توافق روايتك السابقة او غيرها من الروايات ان وجدت النص القرآني المشهور:
(انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون) ؟؟
بحسب المعايير التي يستخدمها فقه مذهب اهل البيت (ع) فان الرواية تصبح غير معتبرة مهما كانت درجة تصنيفها حينما تخالف نصا قرآنيا فهل هناك اوضح من هذا الكلام
ايضا:
عن مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنِ الْفَضْلِ بْنِ شَاذَانَ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ الْحَكَمِ وَ غَيْرِهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ خَطَبَ النَّبِيُّ ص بِمِنًى فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ مَا جَاءَكُمْ عَنِّي يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَأَنَا قُلْتُهُ وَ مَا جَاءَكُمْ يُخَالِفُ كِتَابَ اللَّهِ فَلَمْ أَقُلْهُ
فلو لم يكن القرآن الكريم سالما من التحريف لما كان الرسول الاكرم (ص) قد حدده كمرجع وفيصل في تصحيح احاديثه ورواياته...
فرسول الله كان يعلم ان هناك احاديثا وروايات ستدس زورا وكذبا عليه فلذلك ترك لنا وسيلة العلاج المناسبة وهي عرضها على كتاب الله المنزه عن التحريف
ويقول المجاهد عمر ايضا:
(3- إدعى أن الرواية لها إسنادين مختلفين ولم يضعهما ، وأنا أعلم لم يفعل ذلك )
اذا كان الموضوع يتعثر في هذه النقطة فتكرم عينك ساسعى لتحقيق طلبك ولكن ما فائدة نقل السند الآخر ما دام المتن مرفوضا؟؟؟
واذا كنت تعلم سبب احجامي عن نقلها كما تقول .. فتفضل اكشف لنا عن السبب ...
ويقول ايضا :
(- إدعى بأن الرواية مجملة ، ولا تصلح للإستدلال بها أو الأخذ بها ، ولم يضع الدليل من أقوال علماءه على ذلك .

5- إدعى بأن النادر عندهم يعني الشاذ ، ولم يأت بدليل واحد يثبت ذلك)

اقول :
سبق التعليق على ما سبق
على كل حال انا مستعد لتلبية ما يطلبه الاخ الكريم مسدد كمشرف للحوار حتى لا تتكرر الاجابات لانه يرغب حقا في ان يكون الحوار مفيدا واذا كانت الفائدة تكتمل بمزيد من التوضيحات فانا جاهز ومستعد بما يتيحه المولى عز وجل لي من الوقت والجهد فقط حددوا لي النقاط والتي ما زالت بحاجة لمزيد من التوضيح...لانني لا اريد الدخول الى الموضوع التالي الا وقد استكملنا كشف كل جوانب المسالة وبالشكل المطلوب...لالقى معاملة بالمثل في استفهامي القادم حين تاذنون لي بطرحه في حينه...
ان شئتم فلدي العديد من المقالات لعلماء اسلاميين سنيين مرموقين اكدوا براءة مذهب اهل البيت من التهمة التي يسوقها ضدهم مناوؤهم والمشنعين عليهم بخصوص الروايات المتضمنة لمسالة التحريف المزعومة لذلك فان الاستمرار في الجدل حول هذه التهمة هو جري خلف العبث والاخ عمر ظنها من المسلمات لكثرة ما رددت امامه وحين اضطر للنقاش حولها لابد وانه اكتشف زيف هذه التهمة وضعف ادلتها ولذلك هو يقذف الاتهامات والاسئلة وعذرا من هذا التعبير (بتخبط) .... كما ارجو ان لا تهملوا رجائي في اجابة سؤالي الاخير حول توضيح الصورة بالشكل الجلي لحقيقة ما حصل يوم الخميس قبل وفاة رسول الله (ص) وآله
والسلام عليكم جميعا.....

المجاهد عمر

28-04-2004, 09:06 AM

*الأخ مسدد

أتمنى أن أرى تنبيهاً منك على ألفاظ العضو علاء72 الموجهة لي...

اذا لم يكن لديك ذلك فلماذا تفتح عليهم نيرانك وتتهمهم بما ليس فيهم؟؟؟اليس هذا بهتانا عظيما؟؟؟

وهو بدلا من يحاول احضار الادلة التي تثبت ادعائه فقد انصرف اما الى خطابات العنتريات او اعادة تكرار الموشح الذي بدأ منذ بداية المحاورة ولم يتوقف حتى الان...

ولذلك هو يقذف الاتهامات والاسئلة وعذرا من هذا التعبير (بتخبط)

*علاء 72

أهل السنة والجماعة ما تعودوا الصراخ والجعجعة ، فلم نتعلم اللطم والنياحة من علماءنا ، لذلك أقول....

الجواب ما سوف تراه بعينك هذه الليلة !!

المجاهد عمر

مسدد

28-04-2004, 09:08 AM

اعتذر عن الاستمرار في إدارة النقاش وارجو قراءة تعليقي على هذه المشاركة:

عاشوراء الشيعه 2004 (http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?postid=1487056)

RED Chevy

28-04-2004, 09:48 AM

الأخ مسدد بعيد عن النقاش هني وهناك خلك تدير النقاش هني إنت أقدر واحد على ذي الشي وعلى الأقل في ذي الموضوع بس وباقي المواضيع خلها كمتابع الموضوع والنقاش صار أفضل بعد ما مسكت الحوار ولاتخليه طلب خاص مني:)

علاء72

28-04-2004, 10:07 AM

لماذا يا اخي الفاضل مسدد ؟؟؟ :confused:
هل تستطيع ان توضح لنا اسباب هذا القرار؟؟؟
يبدو لي اخي الكريم ان تقول هذا الكلام وانت تحت وطأة لحظة غضب واتمنى ان تعيد النظر لاحقا بهدوء...وصدري رحب جدا لان اتقبل اي ملاحظات توجهها نحوي حتى وان كانت قاسية ...واشهد الله على اعتزازي وسعادتي بالتعرف اليك واعجابي باسلوبك الحواري العلمي والمفعم بالاحترام والاستدلال ........
ارجوك اخي الكريم لا تتخلى عن القيام بما يخدمنا ويفيدنا جميعا....ويجعل حوارنا منظما ومفيدا وفعالا لنصل الى شاطئ الحقيقة وهي ما نبتغيه جميعا.....

مسدد

28-04-2004, 10:42 AM

لا اعتقد أني الاوحد الذي يستطيع أن يدير مثل هذا الحوار ، ومن المصلحة أن لا استمر ، لأني لن أكون منصفا ، ولا تراجع في كلامي هذا ، وعسى أن تجدوا من يقوم بإدارته.

علاء72

28-04-2004, 11:43 AM

اخي مسدد......
اقبل اشرافك على الموضوع حتى وان لم تستطيع ان تحقق انصافا كاملا ...اقبل بالمستوى الذي تقدر عليه....
وكما قال الاخ RED Chevy اترك النقاشات الاخرى واشرف فقط على هذا الحوار ...لان مهمة الاشراف صعبة جدا ومنهكة مع شخص مثلك يتحرى الانصاف والعدل والحيدة ..فبارك الله بك وكثر من امثالك وان كنا نختلف في بعض المسائل والرؤى...
اخي الكريم لبي طلبنا انا والاخ RED Chevy ولا اظن ان الاخ عمر يختلف معنا في هذه المسالة ....لاننا قد نختلف في العديد من المسائل ولكن اظن ان هذه المسالة نتفق عليها جميعا....

المجاهد عمر

30-04-2004, 09:21 PM

الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وعلى آله وأصحابه وسلم...أما بعد

فلا زلت أدعو العضو "علاء72" للعودة إلى الحق الذي يدعي بأنه يطلبه، وأذكره بالله تعالى ، وأذكره بعذاب الله تعالى ، وأذكره بقول الله تعالى : "يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون" ، أسأل الله أن يهديه ويشرح صدره للطريق الصواب .

في آخر ردود العضو "علاء72" وصفني بأنني صاحب عنتريات ، وأنني ألقي بالتهم على الرافضة بما ليس فيهم ، وإنني والله قد كنت حليماً معه، طويل البال ، ولقد أقسمت بالحي الذي لا يموت ، وعاهدت الله على نصرة السنة ضد أهل البدع والضلال ، وإنني أدعو الله سبحانه وتعالى ، أن يتقبل مني ولا يخزني يوم العرض ، وإن من نصرة أهل السنة بيان فضائح الرافضة لمن لا يعرفونهم ، ودك معاقلهم وحصونهم ، والقضاء على مذهبهم أينما وجد ، أسأل الله أن يهديهم أو يأخذهم أخذ عزيز مقتدر .

وإنني اليوم أضع هذا الرد المفحم للمنصفين فقط ، لمن يطلبون الحق دون تقية ، أو تزييف ، أو تبطين ، وردي سوف يكون على أجزاء ، تكون وحدة متكاملة ، أسأل الله أن ينفع بها ، فلا تبخلوا على أخيكم بالدعاء .

المجاهد عمر

المجاهد عمر

30-04-2004, 09:32 PM

أولاً: الكتب المعتمدة عند الشيعة (أصول المذهب):-

للشيعة ثمانية كتب معتمدة هي التي تكون أصول المذهب الإثني عشري ، هذه الكتب هي :-

1- كتاب "الكافي" لمحمد بن يعقوب الكليني (يقول بالتحريف) .
2- كتاب من لا يحضره الفقيه ، لمحمد بن بابويه القمي (يقول بالتحريف) .
3- كتاب "تهذيب الأحكام" ، وكتاب "الإستبصار" لأبي جعفر محمد بن الحسن الطوسي .
4- كتاب "الوافي" لمحمد بن مرتضى المعروف بالفيض الكاشاني (يقول بالتحريف) .
5- كتاب "بحار الأنوار الجامعة لدرر الأئمة الأطهار" لمحمد بن باقر المجلسي (يقول بالتحريف) .
6-كتاب "وسائل الشيعة إلى تحصيل مساءل الشريعة" لمحمد بن الحسن الحر العاملي .
7- كتاب "مستدرك الوسائل" لحسين النوري الطبرسي (يقول بالتحريف وله كتاب كامل في ذلك ، وهو كتاب "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب") .

فتخيلوا يا إخوان أن مؤلفي الكتب الثمانية المعتمدة في المذهب الإثني عشري يبلغ عددهم 7 مشايخ ، خمسةٌ منهم يقولون بتحريف القرآن الكريم أو نقصه ، وهو ما يمثل نسبة 71% ، أي أن هذا الجزء الكبير من أصول مذهب الرافضة مأخوذ عن "كفرة" يقولون بتحريف القرآن أو نقصه !! وهو يهدم بنيان الرافضة من أساسه !! أضف إلى ذلك الكثير بل والكثير جداً من مشايخ الرافضة القائلين بالتحريف من غير أصحاب الكتب الثمانية المعتمدة ، مع كونهم من المراجع الشيعية الكبرى .

ولقد كان نقاشي مع "علاء72" حول رواية واحدة فقط من الأصل الأول عندهم ، وهو كتاب "الكافي"، والمسكين أخذ يتخبط ، ويصعد وينزل عله يغطي فضائح مذهبه ، ولكن هيهات هيهات!!

أوجه لكم الدعوة الآن لقراءة ردي على هذا الدعي ، أبدأها بجولة بسيطة لمعرفة مكانة الكافي ، ثم مكانة مؤلفه ،....الخ.

المجاهد عمر

30-04-2004, 09:46 PM

* مكانة كتاب الكافي:- (أقوال بعض علماء الرافضة)

"هو أجل الكتب الأربعة والأصول المعتمدة عليها ، لم يكتب مثله في المنقول من آل الرسول ، لثقة الإسلام محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني الرازي المتوفى سنة 328هـ"

و

"هو أجل الكتب الإسلامية ، وأعظم المصنفات الامامية ، والذي لم يعمل للامامية مثله"

المصدر : الذريعة إلى تصانيف الشيعة ، آغا برزك طهراني ، ج17 ، ص 245.

"قال المولى محمد أمين الاسترآبادي في محكى فوائده : سمعنا عن مشائخنا وعلماءنا أنه لم يصنف في الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه"

المصدر : الكنى والألقاب ، للعباس القمي ، ج3 ، ص98...ومثله في مستدرك الوسائل ، ج3 ، ص532 .

وأيضاً "الكافي أشرفها ، وأوثقها ، وأتمها ، وأجمعها ، لاشتماله في الأصول من بينها ، وخلوه من الفضول وشينها "

المصدر : الوافي ، ج1 ، ص116 .

وذكر الخوانساري أن المحدث النيسابوري قال في الكافي :

"ثقة الإسلام ، قدوة الأعلام ، والبدر التمام ، جامع السنن والآثار في حضور سفراء الإمام عليه أفضل السلام ، الشيخ أبو جعفر محمد بن يعقوب الكليني الرازي ، محيي طريقة أهل البيت على رأس المائة الثالثة ، المؤلف لجامع (الكافي) في مدة عشرين سنة ، المتوفى قبل وقوع الغيبة الكبرى رضي الله عنه في الآخرة والأولى ، كتابه مستغن عن الإطراء ، لأنه رضي الله عنه كان بمحضر من نوابه عليه السلام ، وقد سأله بعض الشيعة من النائية تأليف كتاب (الكافي) لكونه بحضرة من يفاوضه ويذاكره ممن يثق بعلمه ، فألف وصنف وشنف ، وحكى أنه عرض عليه فقال : كافٍ لشيعتنا"

المصدر : روضات الجنات ، ج6 ، ص116 .

وقال الحسين على المقدم عن (الكافي) :

"يعتقد بعض العلماء أنه عرض على القائم (أي الإمام الثاني عشر الغائب المزعوم) صلوات الله عليه ، فاستحسنه وقال : كاف لشيعتنا"

المصدر : مقدمة الكافي ، ص25.

و "روى الكليني عمن لا يتناهى كثرة من علماء أهل البيت عليهم السلام ورجالهم ومحدثيهم ، فكتابه خلاصة آثار الصادقين عليهم السلام، وعيبة سننهم القائمة"

المصدر : مقدمة الكافي .

هذه هي مكانة كتابهم الكافي !!

المجاهد عمر

30-04-2004, 09:59 PM

والآن نتطرق لمكانة مؤلفه - شيخهم "الكليني"- العلمية ، ولعلكم تلاحظون بأنه من المحدثين ، وأنه ثقة ثبت ، بل هو أوثق المحدثين وأثبتهم ، عكس الكذبة التي كذبها المدعو"علاء72" فقال بأنه جمع روايات الكافي ، وترك الحكم على رواياته للعلماء !!!

* مكانة شيخهم الكليني (مؤلف كتاب الكافي):-

قال النجاشي : "شيخ أصحابنا في زمانه في وقته بالري ، ووجههم ، ، وكان أوثق الناس في الحديث ، وأثبتهم" المصدر : رجال النجاشي .

قال ابن الطاؤس : "الشيخ المتفق على ثقته وأمانته ، أبلغ فيما يرويه ، وأصدق في الدراسة" المصدر : كشف المحجة ، ص258 ، و "فرج الهموم" ص190 نقلاً عن مقدمة الكتاب .

وقال شيخهم الكبير القمي : "كان مجدداً مذهب الإمامية على رأس المائة الأولى محمد بن علي الباقر(ع) ، وعلى رأس المائة الثالثة أبو جعفر محمد بن يعقوب الكليني" المصدر : الكنى والألقاب ، ج3 ، ص99 ، وأيضاً روضات الجنات ، ج6 ، ص111.

وقال شيخهم الخوانساري : "وبالجملة فشأن الرجل أجل وأعظم من أن يختفي على أعيان الفريقين ، أو يكتسي ثوب الإجمال لدى ذي عينين ، أو ينتفي أثر إشراقه يوماً من البين ، إذ هو في الحقيقة أمين الإسلام ، وفي الطريقة دليل الأعلام ، وفي الشريعة جليلٌ مقدام ، ليس في وثاقته لأحد كلام ، ولا في مكانته عند أئمة الأنام ، وحسب الدلالة على اختصاصه بمزيد الفضل وإتقان الأمر ، اتفاق الطائفة على أنه أوثق المحمدين الثلاثة الذين هم أصحاب الكتب الأربعة ، ورؤساء هذه الشرعة المتبعة" روضات الجنات ، للخوانساري ، ج6، ص 112 .

أتمنى أن تكونوا قد عرفتم الآن مكانة هذا "المحدث" ، والتي حاول أن يخفيها المدعو "علاء72" !!!

المجاهد عمر

30-04-2004, 10:16 PM

* الرد على ادعاءات العضو "علاء72" :-

يقول عن الرواية التي وضعتها من كتاب الكافي للكليني بأنها في باب النوادر ، لذلك فهي شاذة !!

في البداية أضع لكم نص الرواية التي جاءت عن طريقين :-

الطريق الأول : عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية".

الطريق الثاني : عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية".

تعليق المجاهد عمر على الروايتين :-

*الرواية الأولى (المفاجأة 1) :

رواية صحيحة عكس ما يدعيه "علاء72" من أنها شاذة ، وأضع لكم ترجمة الرواة من خلال سند الرواية :-

محمد بن يحي : قال عنه النجاشي : شيخ أصحابنا في زمانه .

أحمد بن محمد : قال عنه النجاشي : شيخ القميين ووجيههم .

علي بن الحكم : قال عنه الطوسي : ثقةٌ جليل القدر .

هشام بن سالم : قال عنه النجاشي : ثقةٌ ثقة .

أبي عبد الله جعفر الصادق : أحد الأئمة الإثني عشر ، وهو إمامٌ معصوم !

فإن كان عند المدعو "علاء72" كلامٌ آخر فليأتنا به بالمصدر !!

الرواية الثانية (المفاجأة 2) :-

هذه الرواية يصححها المجلسي (أحد أصحاب الكتب الثمانية)...!!!

محمد باقر المجلسي يقول : في "مرآة العقول"، الجزء الثاني عشر ص 525 :- في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية" ، قال عن هذا الحديث :

"موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح . ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة".

طبعاً مفاجأة ظريفة لـ علاء72 !!

المجاهد عمر

30-04-2004, 10:42 PM

الأمر الآخر ، علاء72 كذب مرة أخرى وقال بأن الكليني لم يلتزم الصحة فيما يرويه ، وجاء لنا بنقل مبتور ليثبت ادعاءه ، زعم فيه أن أحدهم سأل الكليني عن مدى التزامه بصحة مروياته أو ما شابه ذلك ، مع إنه لم يضع نص السؤال ، ليدلس على العامة ، ولما طالبناه بنص السؤال كاملاً ، مع إجابة الكليني كاملة ، أخذ يولول ويرمي بالتهم في جميع الاتجاهات !! لذلك أترككم مع المفاجأة الثالثة ، والمذهلة لعلاء72 !!!

*مدى صحة كتاب الكافي :

1- الكليني يؤكد أن ما جمعه في كتابه الكافي آثار صحيحة . انظر قوله في مقدمته "وقلتَ : إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع [فيه] جميع فنون علم الدين ، ما يكتفي به المتعلم ، ويرجع إليه المسترشد ، ويأخذ منه من يريد علم الدين والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين (عليهم السلام) والسنن القائمة التي عليها العمل ، وبها يؤدي فرض الله عز وجل وسنة نبيه (صلى الله عليه وآله)" ويأتي تأكيد الكليني بعد قليل في قوله "وقد يسر الله - وله الحمد - تأليف ما سألت" المصدر : مقدمة الكافي ، ص9 ، ج1 .

وانظروا لما قاله المرجع الشيعي الكبير عبد الحسين شرف الدين الموسوي ، الذي يقول في كتابه "المراجعات"، مراجعة رقم (110) ما نصه :

"وقد وجدت هنا 400 مُصنف لأربعمائة مصنِف ، كتبت من فتاوى الصادق عليه السلام على عهده ، فكان عليها مدار العلم والعمل من بعده ، حتى لخصها جماعة من أعلام الأمة ، وسفراء الأئمة في كتب خاصة تسهيلاً للطالب ، وتقريباً على المتناول ، وأحسن ما جُمع منها الكتب الأربعة التي هي مرجع الإمامية في أصولهم وفروعهم ، من الصدر الأول إلى هذا الزمان، وهي (الكافي ، والتهذيب ، والإستبصار ، ومن لا يحضره الفقيه) ، وهي متواترة ومضامينها مقطوعٌ بصحتها ، والكافي أقدمها وأعظمها وأحسنها وأتقنها ، وفيه 16199 حديثاً وهي أكثر مما اشتملت عليه الصحاح الستة بأجمعها".

فهو في هذا النص يقطع بـالتالي :

1- تواتر روايات كتب الأصول الشيعية لا سيما كتاب "الكافي".
2- يقطع بصحة مضامين هذه الروايات "المتون" بغض النظر عن الإسناد .

ثم لتأكيد هذا الكلام لننظر ماذا يقول الشعراني :

الحكم بالضعف قد يكون على الإسناد فقط حيث قالوا: "إن أكثر أحاديث الأصول في الكافي غير صحيحة الإسناد ولكنها معتمدة لاعتبار متونها، وموافقتها للعقائد الحقة ولا ينظر في مثلها إلى الإسناد" [الشعراني/ مقدمة شرح جامع : ص/ يب] ، إذا تجاوزنا ذلك كله وذهبنا نبتغي الإجابة من شيوخهم عن صحة إسناد هذه الرواية وذلك لنكون أكثر حيدة من قيامنا بمثل هذا عن طريق النظر في الإسناد على ضوء كتب "الرجال" عندهم - نجد أن شيخهم المجلسي يقول عن الرواية السابقة : "فالخبر صحيح" [مرآة العقول : 2/536] وشهادة المجلسي هذا في غاية الاعتبار عندهم ، لأنه "الشارح المتتبع للكافي الذي بين صحيحه من ضعيفه" [مرآة العقول ، وأيضا محمد جواد مغنية/ العمل بالحديث وشروطه عند الإمامية ضمن كتاب دعوة التقريب: ص 383]

إذن فشارح كتاب "الكافي" الذي بين صحيحه من ضعيفه، يوثق الرواية !!!

وإذا أردنا شهادة من شيوخهم المعاصرين على صحة هذه الرواية عندهم فإننا نجد شيخهم عبد الحسين المظفر يقول : "إنه موثق كالصحيح" [الشافي شرح أصول الكافي : 7/227]

أما عن معنى الرواية المذكورة عندهم فقد قال "المازندراني" [محمد صالح بن أحمد المازندراني توفي سنة (1081ه‍) أو (1086ه‍) -شارح الكافي- : "إن القرآن ستة آلاف وخمسمائة والزائد على ذلك مما سقط بالتحريف" [شرح جامع (للكافي): 11/76]..وقال المجلسي : "إن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره" [مرآة العقول: 2/536].

والآن نأتي للخبر القاصم !!! ومفاجأة أخرى للمدعو "علاء72" من المجاهد عمر :D

قال صاحب كتاب تفسير القرآن ، السيد هاشم البحراني في مقدمة تفسيره في الفصل الرابع تحت عنوان "بيان خلاصة أقوال علمائنا في تفسير القرآن وعدمه ، وتزييف استدلال من أنكر التحريف" :

"اعلم أن الذي يظهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن ، لأنه روى روايات كثيرة في هذا المعنى في كتاب الكافي الذي صرح بأنه كان يثق فيما رواه فيه ، ولم يتعرض لقدح فيها ، ولا ذكر معارض لها"

وشهد شاهدٌ من أهلكم يا علاء72 !!!!!

المجاهد عمر

30-04-2004, 10:58 PM

* بعض علماء الرافضة القائلين بالتحريف :-

* يقول شيخهم المفيد الملقب بـ "ركن الإسلام" وآية الله الملك العلام :-

"إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الطاعنين فيه من الحذف والنقصان" المصدر : أوائل المقالات ص 54 .

ويقول : "واتفقوا – أي الإمامية – على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وسلم" المصدر : أوائل المقالات ، ص13.

*علي بن إبراهيم القمي هو شيخ الكليني صاحب الكافي وحشا تفسيره بهذه الأسطورة (تحريف القرآن) [تفسير القمي: 1/48، 100، 110، 118، 122، 123، 142، 159، ج‍2 ص21، 111، 125، وغيرها كثير] وصرح بها في مقدمة تفسيره [تفسير القمي: 1/10] . ولهذا قال شيخهم الكاشاني : "فإن تفسيره مملوء منه وله غلو فيه" [تفسير الصافي : 1/52] وكذلك قال شيخهم الآخر النوري الطبرسي : "وقد صرح (يعني القمي) بهذا المعتقد في أول تفسيره وملأ كتابه من أخباره مع التزامه في أوله ألا يذكر فيه إلا مشايخه وثقاته" [الطبرسي/ فصل الخطاب الورقة (13) (النسخة المخطوطة) وص 26 من المطبوعة.] ومع أن هذا الكتاب قد ملئ بهذه الزندقة فإن كبير علماء الشيعة اليوم "الخوئي" يوثق روايات القمي كلها [معجم رجال الحديث للخوئي : 1/63]

*ومن طبقة الكليني أيضاً العياشي له تفسير يسمى : "تفسير العياشي" وتجدون أسطورة التحريف مكانها في هذا التفسير في مواضع كثيرة ومتفرقة فيه [في المواضع التالية : 1/13، 168، 169، 206 وغيرها] وهو من كتبهم المعتمدة .

*وفي آخر القرن الثالث عشر وقعت الفضيحة الكبرى للشيعة في هذا الباب ؛ فقد ألف شيخهم حسين النوري الطبرسي الذي يحظى بتعظيمهم (يحظى بتعظيم الشيعة حتى جعلوا كتابه "مستدرك الوسائل" مصدراً من مصادرهم المعتمدة في الحديث) وبعد أن مات هذا الطبرسي وضعوه في أشرف بقعة عندهم"بين العترة والكتاب - كذا - يعني في الإيوان الثالث عن يمين الداخل إلى الصحن الشريف من باب القبلة (في النجفة) (أغا بزرك الطهراني/ أعلام الشيعة ، القسم الثاني من الجزء الأول ص553) مؤلفاً في هذا الكفر جمع فيه كل ما لهم من "أساطير" في هذا الباب وسماه "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب" ، فأصبح هذا الكتاب عاراً على الشيعة أبد الدهر ، فقد جمع فيه صاحبه رواياتهم المتفرقة وأقوال شيوخهم المتناثرة لإثبات أن الشيعة برواياتها وأقوال المحققين من شيوخها تقول بهذا الكفر . وقد أبان هذا الملحد المسمى بالطبرسي عن غرضه المبيت ضد كتاب الله في مقدمة كتابه فقال : "فيقول العبد المذنب المسيء حسين بن محمد تفي الدين الطبرسي جعله الله من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه (!) : هذا كتاب لطيف وسفر شريف عملته في إثبات تحريف القرآن وفضائح أهل الجور والعدوان ، وسميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب.. وأودعت فيه من بدايع الحكمة ما تقر به كل عين ، وأرجو ممن ينتظر رحمته المسيئون أن ينفعني به في يوم لا ينفع مال ولا بنون" [فصل الخطاب : ص2]

وهذا قليلٌ من كثير، حيث تواترت هذه المقولة عند علماء الرافضة تواتراً فاضحاً !!

المجاهد عمر

30-04-2004, 11:27 PM

* بعض مضامين روايات التحريف في كتب الشيعة :

1- يروون عن أبي عبد الله أنه قال : "نزل جبرائيل - عليه السلام - على محمد بهذه الآية هكذا : "يا أيها الذين أتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نوراً مبيناً" [أصول الكافي : 1/417]

2- قال القمي "شيخ المفسرين" عن القرآن الكريم : "وأما ما هو محرف فمنه قوله : "لكن الله يشهد بما أنزل إليك (في علي) أنزله بعلمه والملائكة يشهدون" [النساء، آية : 166] ، وقوله : "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك (في علي) وإن لم تفعل فما بلغت رسالته" [المائدة، آية : 67] ، وقوله : "إن الذين كفروا وظلموا (آل محمد حقهم) لم يكن الله ليغفر لهم" [النساء، آية : 168، والكلام المقحم في تفسير القمي : 1/159] وقوله : "وسيعلم الذين ظلموا (آل محمد حقهم) في غمرات الموت"

(لاحظوا أن هؤلاء بعيدون عن كتاب الله روحاً وحساً فيخطئون حتى في نقل الآيات أو يتعمدون وينسبون ذلك لأهل البيت زوراً وبهتاناً ، فتأملوا كيف خلط بين آيتين بطريقة غبية جاهلة بين قوله سبحانه : {وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ} [الشعراء، آية : 227] ، وقوله : {وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ} [الأنعام ، آية : 93] فجعلها "وسيعلم الذين ظلموا في غمرات الموت".

3- يقول شيخهم المفيد : "إن الخبر قد صح من أئمتنا - عليهم السلام - أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين ، وأن لا نتعداه ، بلا زيادة فيه ولا نقصان منه ، حتى يقوم القائم -عليه السلام - فيقرأ الناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين - عليه السلام -" [بحار الأنوار : 92 : 74]

4- وقال شيخهم نعمة الله الجزائري : "قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ، ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين فيقرأ ويعمل بأحكامه"[الأنوار النعمانية : 2/363-364]

5- روى الكليني في الكافي رواية أخرى عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال : دفع إليّ أبو الحسن مصحفاً وقال : "لا تنظر فيه ، ففتحته وقرأت فيه : لم يكن الذين كفروا ؛ فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم قال : فبعث إليّ : ابعث بالمصحف"[أصول الكافي : 2/631]

6- وقال ثقتهم محمد صالح المازندراني (ت1081ه‍) : "..وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر معنى كلما يظهر لمن تأمل كتب الأحاديث (يعني كتب أحاديثهم) من أولها إلى آخرها" [المازندراني/ شرح جامع (على الكافي) : 11/76]

7- ويقول شيخهم محسن الكاشاني : "المستفاد من الروايات من طريق أهل البيت - عليهم السلام - أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه ، كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها اسم علي - عليه السلام - في كثير من المواضع ، ومنها غير ذلك ، وأنه ليس أيضاً على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وآله وسلم" [تفسير الصافي : 1/49]

8- والخوئي مرجع الشيعة في العراق وغيره يقول : "إن كثرة الروايات (رواياتهم في تحريف القرآن) من طريق أهل البيت تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين ، ولا أقل من الاطمئنان بذلك ، وفيها ما روي بطريق معتبر" [الخوئي/ البيان ص 226]

9- يقول شيخهم المفيد (ت413ه‍) في كتابه أوائل المقالات وهو من كتبهم المعتبرة عندهم باعتراف شيوخهم المعاصرين [محمد جواد مغنية : الشيعة في الميزان : ص 14] ، يقول: "واتفقوا - أي الإمامية - على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وسلم ، وأجمعت المعتزلة ، والخوارج ، والزيدية ، والمرجئة ، وأصحاب الحديث على خلاف الإمامية" [أوائل المقالات : ص13]

وهذه شهادة مهمة واعتراف صريح من مفيد الشيعة بأن سائر الفرق الإسلامية لم تقع في هذا الكفر الذي وقعت فيه طائفته. وهي شهادة تلجم أولئك الروافض الذين يحاولون من منطلق جبان أن يصموا أهل السنة من هذه الفرية ؛ كمحاولة مكشوفة لإثبات هذا الكفر بطريق النسبة الكاذبة لأهل السنة !!!

10- يذكر شيخهم القمي في بداية تفسيره : "فالقرآن منه ناسخ ومنسوخ ، ومنه محكم ومنه متشابه ، ومنه عام ومنه خاص ، ومنه تقديم ومنه تأخير ، ومنه منقطع ومنه معطوف ، ومنه حرف مكان حرف ،
ومنه على خلاف ما أنزل الله "تفسير القمي ، ج1 ، ص5 .

11- محمد بن الحسن الصفار الذي قال عنه النجاشي : "كان وجها في أصحابنا القميين ، ثقة ، عظيم القدر ، راجحاً ، قليل السقط في الرواية ، له كتب منها (بصائر الدرجات) توفي في سنة 290هـ" ، "وهو من تلامذة حسن العسكري (الإمام الحادي عشر المعصوم عند القوم)" الذريعة ج3 ص125 ، يورد في كتابه عقيدته في القرآن عن إمامه المعصوم بروايته المتصلة الموصولة : حدثنا علي بن محمد عن القاسم بن محمد، عن سليمان بن داؤد، عن يحي بن أديم، عن شريك ، عن جابر قال : قال أبو جعفر(ع) : دعا رسول الله أصحابه بمنى قال : "يا أيها الناس! إني تارك فيكم حرمات الله : وعترتي ، والكعبة البيت الحرام . ثم قال أبو جعفر : " أما كتاب الله فحرفوا ، وأما الكعبة فهدموا، وأما العترة فقتلوا، وكل ودايع الله فقد تبرءوا" بصائر الدرجات ج8 الباب السابع عشر ، طبعة إيران 1285هـ .

المجاهد عمر

30-04-2004, 11:32 PM

والآن يا علاء72 أنتظر ردك بعد أن فتحت شهيتي للنقاش !!!

فلقد طرقت أبواب أهل السنة، فتحمل أجوبتهم !!

وأقول لك...

إن احتدام النار في جوف الثرى...أمرٌ يثير حفيظة البركان !!!

وأقول لك...

إذا رأيت نيوب الليث بارزةً...فلا تحسبن أن الليث يبتسم !!!

مع أطيب التمنيات بقراءة متأنية !!!

ملاحظة :- أتمنى قراءة تعليق الأخ "مسدد" فلطالما طلبت منه الصبر !!

مع تحيات :D

المجاهد عمر

الجنرال المتقاعد

01-05-2004, 06:41 AM

مشكوووور اخي في الله المجاهد عمر نعم لقد وفيت بوعدك

ولو كان شوي متأخر ، وبارك الله فيك وجعلك شوكة في حلوق من يدعي

بمثل هده الادعاءاتو وأدعو الله سبحانه وتعالى ان يزيدك نورا وبصيرة في علوم دينك

وأدعو اخي (( مسدد )) ان يعود لنقاش لانه هو الحكم

في هدا الموضوع .

وادعو اخي في الله علاء ان ينظر الى هده الادلة بعين التعلم

والبصيرة ، وعسى الله سبحانه وتعالى يهديه الى الحق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مسدد

01-05-2004, 08:48 AM

أخي المجاهد عمر بارك الله فيك على هذه النقول الطيبة ، وأما خروجي من الحوار فلا علاقة له بك أو بعلاء ، بل الضيق أصابني وإلى الآن متضايق ولا أحس أني استطيع أشارك ، غمة وتزول بإذن الله.

وأما موقف الأخ علي فلعله يضطرني أن أروي قصصا رواها لنا شوابنا مع من كانوا يسمونهم (البحارنة) بإذن الله.

علاء72

01-05-2004, 11:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
في البداية اكرر رجائي للاخ مسدد ان يعود للاشراف على الموضوع ولن اخفي عتبي عليه لانه حتى الان لم يرد على طلبنا سواء اكان بالسلب ام بالايجاب
العضو (المجاهد عمر):
الحمد لله ان شهيتك انفتحت على النقاش واتمنى ان تظل مفتوحة الى اخر الحوار....

قرات ردك ثلاثة مرات على الاقل وكعادتي فانا لااقرأ الا متانيا ...ولم اجد جديدا يا اخي (المجاهد عمر)...وكنت اود التعليق المفصل على كل نقاط الكلام السابق ولكن ذلك سوف يحتاج الى صفحات لذلك ساركز على النقاط التالية حتى ابسط الموضوع واجنبه المزيد من التطويل ...انا اطلب اجابة من العضو (المجاهد عمر) على سؤالي التالي وهو من شقين مترابطين وحين يجيب عليهما ستشاهدون جميعا اين يكون مصير كل كلامه السابق :
هل سمعت ان احدا من المتبعين لمذهب اهل البيت يتعامل مع اي كتاب من الكتب والتي سبق وان اعتبرتها معتمدة لدى مذهب اهل البيت على اساس انها صحاح ؟؟؟؟ اي كما نتعامل نحن مع صحيح البخاري او صحيح مسلم على اساس ضرورة الالتزام بكل ما ورد فيه ؟؟؟
نعم الكتب السابقة معتمدة في مدرسة مذهب اهل البيت (ع) ولكن ذلك مختلف تماما عن تصنيفها كصحاح ...والفرق جلي جدا لمن امتلك الرغبة في استجلاء الحقيقة
المسالة برمتها في غاية البساطة ...
ليتوجه اي شخص منا بسؤال الى اي مرجع او عالم دين شيعي عن اي من هذه النصوص ...هل يتعامل معها فقه مذهب اهل البيت على اساس انها نصوص صحيحة يستدل بها على وقوع التحريف اللفظي...؟؟؟
للتوضيح انقل الكلام التالي كشاهد من كلام العضو (المجاهد عمر)

حدثنا علي بن محمد عن القاسم بن محمد، عن سليمان بن داؤد، عن يحي بن أديم، عن شريك ، عن جابر قال : قال أبو جعفر(ع) : دعا رسول الله أصحابه بمنى قال : "يا أيها الناس! إني تارك فيكم حرمات الله : وعترتي ، والكعبة البيت الحرام . ثم قال أبو جعفر : " أما كتاب الله فحرفوا ، وأما الكعبة فهدموا، وأما العترة فقتلوا، وكل ودايع الله فقد تبرءوا" بصائر الدرجات ج8 الباب السابع عشر ، طبعة إيران 1285هـ

(أما كتاب الله فحرفوا ، وأما الكعبة فهدموا، وأما العترة فقتلوا، وكل ودايع الله فقد تبرءوا)
فالكلام السابق صحيح ان تعمقنا في جوهره ومعناه ومغزاه
فقد رمى الحجاج الكعبة بالمنجنيق ليهدمها فوق عبد الله بن الزبير الذي التجا اليها
وقتل سبطي رسول الله وريحانتيه من الدنيا ...وهذا الموضوع طويل وليس هنا محله...
والقرآن تعرض للتحريف ....... ولكنه تحريف بالاحكام والتفاسير وليس تحريفا بالالفاظ....وهنا بيت القصيد... فاحكام القرآن تعرضت للتعطيل وعدم التطبيق او الالتفاف حولها بتفاسير ومعاني ومدلولات ما انزل الله بها من سلطان...لينتشر ادعياء العلم من خدم السلطان وينصبوا كائمة للناس ولكن ائمة تدعو الى النار...فيما ظل ائمة الهدى يدعون الى سبيل الله مختتمين حياتهم بكرامة الله اليهم وهي الشهادة
اما الشق الثاني من السؤال والذي لا ينفصل ابدا عن الشق الاول: كيف تتعامل مدرسة مذهب اهل البيت مع النصوص والاحاديث والروايات ...
يعني لو جاءنا نص او رواية صحيحة السند فرضا (السند اي الرواة) ولكن متن الرواية مخالف او معارض لنص قرآني فما هو اعتبار هذا الحديث؟؟؟

تعليق شخصي سريع على ما ورد في كلام العضو (المجاهد عمر) على اساس انها نماذج من روايات التحريف المزعومة :
العضو (المجاهد عمر):
هل حضرت يوما درسا لتفسير او شرح القرآن الكريم؟؟؟؟
تابعوا معي القصة الافتراضية التالية لتفهموا اللعبة تماما وتحكموا عليها بانفسكم :
جورج هو شخص تربى في بيئة متعصبة جدا تكن الكره والحسد لدين المسلمين الحنيف ونبيهم الصادق الامين وكتابهم العزيز والذي لا ياتيه الباطل ابدا....اعمى الكره والتعصب جورج حتى انه كرس جهده ونشاطه باحثا عن اي ثغرة يستطيع ان يستثمرها ليجعل من الحبة ان وجدت قبة ..دخل جورج يوما الى درس يقدمه احد علماء الدين المسلمين مخصص لتفسير القرآن الكريم وكانت السورة محل البحث والتفسير هي سورة الفاتحة...
اختطف جورج المقطع التالي من كلام الشيخ اثناء تفسيره لاحدى الايات :
غير المغضوب عليهم (اليهود) ولا الضالين (النصارى)....
العالم طبعا كان ينقل ما بين الاقواس على سبيل التفسير وليس على اساس التلاوة ...
ركب جورج كذبته ومضى بها يجول بين المسلمين...وكلما انكر احد المسلمين دعواه نقل له جورج كلام ذلك العالم زاعما ان هناك روايات لعلماء مسلمين تنقل نصوص هذا التحريف

قد نبرر لجورج فعلته لانه امتلك قلبا مفعما بالحقد والكره والحسد لدين المسلمين ولكن اين نستطيع ان نجد المبرر لمن يفعل فعلته من المسلمين....
اتساءل ...كيف ستتعامل يا مجاهد عمر حينما ترى نصوص التحريف الجلية ومن الكتب التي نسميها صحاحا..؟؟؟ الشيعة يمتلكون عذرهم وتبريرهم المشروع بانهم لا يصنفون اي كتاب على اساس انه كامل الصحة باستثناء القرآن الكريم وانهم يخضعون الروايات لمبدأ عدم تعارضها مع النصوص القرآنية المتواترة فالضعيف يحجبه الصحيح.. والصحيح يحجبه المتواتر والقرآن الكريم هو كلام الله عز وجل المنقول بالتواتر عن ائمة اهل البيت (ع) وهذه من اقوى درجات التصنيف في مدرسة مذهب اهل البيت (ع) ...فيما تنقل مراجعنا السنية بان هناك آيات قرآنية نقلت عن رواية شخص واحد !!!!!!!!!!!!!
(المجاهد عمر) : لترى بوضوح انظر بكلتا عينيك ...ولا تنظر الى اي شئ بعين واحدة..فالصورة الحقيقة تحتاج لعينيين اثنتين..
ارجو ان تفكر جيدا في نصيحتي الاخوية لك

المجاهد عمر

01-05-2004, 12:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

طبعاً لم يجد العضو "علاء" ما يعلق به ، فوضع بعض الردود المضحكة ، وهي بلا شك تقية فاضحة ، بانت وانكشفت وظهرت رائحتها.

أنا الآن ألفت نظرك لشيء واحد ، فيبدو أنك لا تفرق...

أنا لا أقول بأنك "أنت" أو بقية الرافضة تقولون بالتحريف...

بل أقول بأن علماؤكم يقولون به ، فلذلك هم "كفار" حسب حكمك أنت على من يقول بأن القرآن محرف ، وأعتقد بأنني وضعت ما يدعم قولي من مصادركم ، بالإضافة إلى أنك لم تجب على بعض أسئلتي السابقة ، فكان الهرب هو خير وسيلة ، ولقد سجلت إحتجاجي عند "مسدد" حتى تحسب هذه النقطة عليك ، ثم وضعت ردي الأخير ، ملبياً رغبة مسدد في إظهار ما عندي ، ويبدو من ردك أنك قد "أفلست" .

ولا تخف لدي المزيد والمزيد إن شئت !!

الأمر الثاني : وهو أمرٌ مهمٌ ولا شك ، مع إنني لم أرغب في وضعه الآن ، ولكن راجعت نفسي ، وغيرت رأيي...

أراك في كل ردٍ لك تولول ، وتقول بأن أي رواية عندكم تخالف صريح القرآن ، فأنتم تنبذونها ، وتضربون بها عرض الحائط...!!

حسناً يبدو أنه قد فاتك أمرٌ مهم...

معنى كلامك أن من رووا هذه الرواية ، قد كذبوا على الإمام المعصوم !!

وأضع لك الرواية التي يصححها المجلسي مرة أخرى :-

عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية".

الرواية يرويها :

الكليني : ثقة .

عن هشام بن سالم : قال عنه النجاشي : ثقة ثقة .

عن أبي عبدالله : وهو إمام معصوم عندكم .

سوف أعطيك إختيار متعدد :D

من الذي كذب على الإمام المعصوم ؟

1- الكليني.

2- هشام بن سالم .

أو إن الرواية صحيحة كما قال "المجلسي" !!

وهما أمران أحلاهما مر !!!

إنني والله لا أعلم كيف تأخذون دينكم عن كفار زنادقة مرتدين عن دين الله ؟؟

أنا الآن أطلب حكم الأخ "مسدد" وحكم الأخ "عزيز2000" ، بل ورأي المحايدين من الطرفين إن لزم الأمر ....

وأريدهم أن يجيبوا وبكل صراحة ، والله يشهد على ما في قلوبهم...

لصالح من إنتهت هذه الجولة ؟؟

ننتظر الإجابة !

المجاهد عمر

الجنرال المتقاعد

01-05-2004, 03:40 PM

لصالح من هده الجولة انا لا احكم ولكني اقول الدلائل التى جاء بها

الاخ الكريم مجاهد عمر واضحة و من مصادر شيعية وموثوقة كم يعرف الجميع

ورد اخي في الله علاء 72 لم يأتي ولا بدليل واحد عن انه انكر أدلة المجاهد عمر

انا فعلا اميل الى مجاهد عمر بقلبي ومدهبي ولهدا السبب لا اريد ان احكم بينكما

ولكن الادلة التى جاء بها المجاهد عمر كثيرة و من عدة مصادر مع وجود اسم المصدر حتى ورقم الصفحة و في القانون والمحاكم والعادلة الدليل هو البرهان الصواب

وأترك الحكم لاخواني في الله المسدد و عزيز2000

فلبي

01-05-2004, 06:44 PM

بارك الله في هذا المجاهد عمر :)
فقد أشبع الرافضي من لقم الأحجار:eek:

آية الله فلبي:o

علاء72

02-05-2004, 12:43 PM

كالعادة يا (مجاهد عمر) لا تكلف نفسك ابدا بالاجابة عن اسئلتي...لا باس بذلك ...
ستقرا اليوم (ان شاء الله) تفصيلا كاملا للموضوع يجعل ابتسامة الانتصار الوهمي والتي تتبدى جلية في تهكمك وسخريتك تتجمد على صفحة وجهك والى الابد...وعندها اتمنى ان يحكم الاعضاء بانصاف وان كنت لا اتوقع ذلك منهم لانهم لا يتجرأون الا على ارضاء تعصبهم وهواهم ....
تقاسموا النقاط فيما بينكم...اما انا فيكفيني ان اتنسم عبير الحقيقة العذب مجردا نفسي عن اهوائها ....
اللهم ارنا الحق حقا وامنحنا القدرة على اتباعه والتسليم اليه طائعين مطمئنين
اللهم لا تجعلنا من المفترين على اخواننا من المسلمين....

الجنرال المتقاعد

02-05-2004, 03:23 PM

يأخي علاء 72 الاعتراف بالخسارة مو عيب وارجو منك لا تتهرب وان كن صراحة اصابنا الملل في عدم فهمك للموضوع يأخي ادا ما تعترف بالبخاري ومسلم وانت قول لنا تريد من من علمأنا .

وانت تريد اي عالم شيعي تريد ان نناقش كتبه أو اي مراجع شيعية تكون عندك ثقة
كل ما أخي في الله المجاهد عمر ينسف كتاب تلو الكتاب من كتبكم انت تقول نحن لا نرجع لهدا وهدا غير ثقة .
ياخي في الله احنا اهل السنة والجماعة والحمدلله والله ادا تريد تصير سني هدا شرف لك والله وادا كنت تريد غير هدا فما بعد الحق الا ضلال

اريد منك تعطيني مسألة واحدة من الاحاديث الشيخان التي خالف فيها القران الكريم ؟

مرة الثانية السؤال اريد منك الاحاديث الشيخان التي خالفة فيها القران الكريم ؟

وسوف يكون لك الاخ مجاهد عمر بالمرصاد انشاءالله

علاء72

02-05-2004, 11:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم....
والصلاة والسلام على خير المرسلين ..وعلى آله الطيبين الطاهرين ...ومن والاهم صادقا الى يوم الدين من الصحابة والتابعين .....بل و عموم المسلمين...
لم تكن رغبتي حين طرحي للموضوع ان يتحول الى معركة تتخفى بزي مناظرة...كانت لدي اسئلة واستفهامات ابحث عن اجابات اقتنع بها واجد فيها خلاصا من قلقي...لكن يبدو ان هناك من لا يمتلك القدرة على امتلاك وسائل الاقناع او لا يجيد مبادئ الحوار .....فيلجأ الى استخدام العبارات المشحونة بالتعصب والانفعال والاهانات .....التزمت بمخاطبتك يا (مجاهد عمر ) بعبارة اخي ...لاجدك تصر على مخاطبتي بعبارة ( العضو علاء)...شعرت بالارتياح لتسلم الاخ الفاضل ( مسدد) الاشراف على الموضوع لما يتبدى من ردوده من علم ومنطق ودليل والذي كنت حقا اود ان يكون هو الطرف المقابل في الحوار ولكن سبق السيف العذل....لا اخفي شكي ابدا بانني ارجح ان سبب اعتذار الاخ (مسدد) عن متابعة الاشراف خلاف مع (المجاهد عمر)....فاسلوب الشخصين مختلف تماما كما يبدو....
الان ليس هناك بد من متابعة الحوار مع ( المجاهد عمر) ...وهو من يتحمل مسؤولية امور لم اكن ارغب ابدا في ان اعرضها ولكن لا يمكنني ان ارى الحقيقة سجينة...واجلس متغنيا بروعتها....
فروعة الحقيقة في عرضها ...

علاء72

02-05-2004, 11:22 PM

انا آسف لانني ساعود قليلا الى الوراء....الى استفهامي الاول والذي اقفل دون ان نتلقى عليه الجواب...وعودتي اليه ليس بقصد الانحراف عن الموضوع وانما رغبة في اجراء عملية قياس منطقية بسيطة تستند الى الاستدلال الذي ظن (المجاهد عمر) انه سوف يكون في صالحه...
يقول (المجاهد عمر) في رده الاخير:
حسناً يبدو أنه قد فاتك أمرٌ مهم...
معنى كلامك أن من رووا هذه الرواية ، قد كذبوا على الإمام المعصوم !!
وأضع لك الرواية التي يصححها المجلسي مرة أخرى :-
عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية".
الرواية يرويها :
الكليني : ثقة .
عن هشام بن سالم : قال عنه النجاشي : ثقة ثقة .
عن أبي عبدالله : وهو إمام معصوم عندكم .
سوف أعطيك إختيار متعدد
من الذي كذب على الإمام المعصوم ؟
1- الكليني.
2- هشام بن سالم .
أو إن الرواية صحيحة كما قال "المجلسي" !!

(مجاهد عمر)
اليست رواية اتهام رسول الله (ص) بالهجر مدرجة في صحيح مسلم...؟؟؟
اليس اتهام رسول الله (ص) بالهجر اهانة عظيمة بحق سيد المرسلين فمن هو صاحب القول (ان رسول الله (ص) يهجر)؟؟؟

سوف اعطيك عدة خيارات:
1- الحديث مكذوب وامام الحديث محمد بن مسلم يدس الاكاذيب في كتبه وهذا ينسف الكتاب المصنف في الدرجة الثانية للثقة به..وهذا يؤدي الى ما بامكانكم تخيله...
2- احد الصحابة الذين كانوا يحضرون المجلس هو صاحب هذا الاتهام الشنيع والذي له حكم شرعي واضح من كتاب الله عز وجل...وهذا ينسف مبدأ عدالة الصحابة...
3- الرواية صحيحة!!!!!!
هنا يستطيع الشيعة يجد الشيعة تبريرهم الشرعي لورود روايات التحريف في بعض كتبهم الوارد ضمن سؤالك السابق... فقد تقرّر عندهم منذ اليوم الاوّل، أنْ لا كتاب صحيح من أوّله إلى آخره سوى القرآن، هذا أوّلاً.
وثانياً: تقرّر عندهم أنّ كلّ رواية خالفت القرآن الكريم فإنّها تطرح... نعم، كلّ خبر خالف الكتاب بالتباين فإنّه يطرح، إن لم يمكن تأويله، وّ هذه الروايات لا يمكن تأويلها....لذلك تطرح...وهذا ليس حلا او تهربا ...انه مبدأ بقيت اردده منذ اول الموضوع وانت تصر على تجاهله
...فيما لا اعلم كيف يمكن للفريق الثاني (وهو انتم) ان يجد تبريرا شرعيا لسؤالي انا لما اصبح من الاساسات التي قام عليه البناء ...واذا كان قولك :
مؤلفي الكتب الثمانية المعتمدة في المذهب الإثني عشري يبلغ عددهم 7 مشايخ ، خمسةٌ منهم يقولون بتحريف القرآن الكريم أو نقصه ، وهو ما يمثل نسبة 71% ، أي أن هذا الجزء الكبير من أصول مذهب الرافضة مأخوذ عن "كفرة" يقولون بتحريف القرآن أو نقصه !! وهو يهدم بنيان الرافضة من أساسه !! أضف إلى ذلك الكثير بل والكثير جداً من مشايخ الرافضة القائلين بالتحريف من غير أصحاب الكتب الثمانية المعتمدة ، مع كونهم من المراجع الشيعية الكبرى .
فاعلم يا مجاهد عمر ان كل مؤلفي الكتب الذين يعتمد عليهم في مذاهب اهل السنة قد نقلوا روايات التحريف....فان كانت نسبة المؤلفين لدى مذهب اهل البيت ما تقول انه نسبة 71% ..فانه يمثل عند مذاهب اهل السنة 100%....وبمقياسك انت وليس بمقياسي انا فهذه النسبة الكاملة او الجزء الكامل من اصول المذاهب مأخوذ عن كفرة يقولون بتحريف القرآن (انتبه هذا كلامك انت فلست انا ممن يكفر احدا) اضف الى ذلك ان لا احد من مشايخ اهل السنة يجرؤ على انكار صحة هذه الروايات لان انكارها يفضي تاليا لانكار غيرها وغيرها ...وانا اتحداك ان تنقل ان احدا من مراجع الشيعة (وليس محدثيهم ) قديما او حديثا يؤكد وقوع التحريف المزعوم ....
يا ناس هذا المجاهد عمر اختلط عليه الامر فظن ان نقل المؤلف لرواية او حديث يلزمه الاعتقاد به وهو بهذا الاستدلال العجيب يوجه الاتهام اولا الى نفسه...وهولم يعلم ان الرواية اعم من الاعتقاد...وليس كل راو لحديث يعتقد بما دل عليه الحديث ...ولذلك فان نقل المؤلف لرواية يستند الى مدى تطابق شروط معينة يستدعي قبوله لهذه الرواية او ردها

علاء72

02-05-2004, 11:27 PM

...قبل دخولي في لب الموضوع عندي تنبيهان هامان جدا:
الاول: لا غلبة لاحد في بحث علمي:
دائماً يجب أن يكون الذين يبحثون في موضوع من المواضيع العلمية، وبعبارة أُخرى: على كلّ مختلفين في مسألة، سواء كان هناك عالمان يختلفان في مسألة، أو فرقتان وطائفتان تختلفان في مسألة، يجب أن يكونوا ملتفتين وواعين إلى نقطة، وهي أن لا يكون القصد من البحث هو التغلّب على الطرف الاخر بأيّ ثمن كما يفعل (المجاهد عمر).... ينبغي أن لا يحاولوا الغلبة على الخصم على حساب الاسلام او القرآن، دائماً يجب أن يحدّد الموضوع الذي يبحث عنه، ويجب أن يكون الباحث ملتفتاً إلى الاثار المترتّبة على بحثه، أو على الاعلان عن وجهة نظره في تلك المسألة.
لاحظوا لو أنّ السنّيّ إتّهم الطائفة الشيعية كلّها بأنّهم يقولون بنقصان القرآن، فهذا خطأ إن لم يكن هناك تعصّب، إن لم يكن هناك عداء، إن لم يكن هناك أغراض أُخرى، هذا خطأ في البحث.
فيجب على الباحث أن يحدّد موضوع بحثه، فالتحريف بأيّ معنى ؟
للتحريف معاني متعددة ستاتي معك لاحقا في موضوعي... ثمّ إنّك تنسب إلى طائفة بأجمعها إنّهم يقولون بتحريف القرآن، هل تقصد الشيعة كلّها بجميع فرقها، أو تقصد الشيعة الامامية الاثني عشرية.
لو قرأت كتاب منهاج السنة لرأيته يتهجّم على الطائفة الشيعية بأجمعها وبجميع أشكالها وأقسامها وفرقها، إذا سألته بأنّ هذه الاشياء التي تنسبها إلى الشيعة هم لا يقولون بها، يقول: إنّما قصدت الغلاة منهم،
إنّك تسبّ الشيعة بأجمعها، ثمّ عندما تعتذر تقول قصدت بعضهم، هذا خطأ في البحث إنْ لم يكن غرض، إن لم يكن مرض.
إذن، يجب أن يحدّد البحث، فتقول في الطائفة الشيعية الاثني عشرية من يقول بتحريف القرآن بمعنى نقصان القرآن، لا أن تقول إنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن، التحريف بمعنى النقصان، ففي الشيعة من لا يقول بتحريف القرآن، في الشيعة من لا يقول بنقصان القرآن، في الشيعة من ينفي نقصان القرآن، فكيف تنسب إلى كلّهم
هذا القول.
فلو أنّ شيعيّاً أيضاً بادر وانبرى للدفاع عن مذهبه، وعن عقائده، فاتّهم السنّة كلّهم بأنّهم يقولون بتحريف القرآن، وبنقصانه، إذن، وقع وفاق بين الجانبين من حيث لا يشعرون على أنّ القرآن محرّف وناقص، وهذا ممّا ينتفع به أعداء الاسلام وأعداء القرآن.
فلا يصحّ للشيعي أن ينسب إلى السنّي أو إلى السنّة كلّهم بأنّهم يقولون بتحريف القرآن ونقصانه، كما لا يصحّ للسنّي أن يطرح البحث هكذا.
الثاني: تجنب البحث تارة على صعيد الروايات وتارة على صعيد الاقوال
في كلّ بحث، تارة يطرح البحث على صعيد الروايات، وتارة يطرح البحث على صعيد الاقوال، وهذا فيه فرق كثير، علينا أن ننتبه إلى أنّ الاقوال غير الروايات، والروايات غير الاقوال، فقد تكون هناك روايات وأصحاب المذهب الرواة لتلك الروايات لا يقولون بمضامينها ومداليلها، وقد يكون هناك قول وروايات الطائفة المتفق عليها تنافي وتخالف ذلك القول.
إذن، يجب دائماً أن يكون الانسان على التفات بأنّه كيف يطرح البحث؟؟؟
وما هو بحثه؟؟؟؟؟؟
وما هي الخطوط العامّة للبحث؟؟؟؟؟؟؟
وما هو الموضوع الذي يبحث عنه؟؟؟؟؟
وكيف يريد البحث عن ذلك الموضوع؟؟؟؟
هذا كلّه إذا كان الغرض أن يكون البحث موضوعياً، أن يكون البحث علميّاً، لا يكون فيه تهجّم أو تعصّب أو خروج عن الانصاف كما دأب (المجاهد عمر).
فالنقطة التي أُؤكّد عليها دائماً هي: الطائفتان من المسلمين، إذا اختلفتا في رأي، في قضيّة، في مطلب، عليهما أن يبحثا عن ذلك الموضوع بحيث لا يضرّ بالاسلام كلّه، بحيث لا يضرّ القرآن كلّه.

لا يمكن أن ننسب إلى السنّة كلّهم أنّهم يقولون بنقصان القرآن، هذا لا يجوز، كما لا يجوز للسنّي أن ينسب إلى الطائفة الشيعية الاثني عشرية أنّها تقول بنقصان القرآن، هذا لا يجوز.

علاء72

02-05-2004, 11:30 PM

كل ما سبق كان مقدمة والان ندخل الى جوهر الموضوع....وللامانة فقد استعنت باحد المراجع استكمالا لفائدة الموضوع وكشف كامل جوانبه بالشكل الذي لا يدع أي مجال للبس مع التصرف

بسم الله الرحمن الرحيم:

لا ريب ولا خلاف في أنّ القرآن المجيد الموجود الان بين أيدي المسلمين هو كلام الله المنزل على رسوله (صلى الله عليه وآله وسلم)، وهو المعجزة الخالدة له، وهو الذي أوصى أُمّته بالرجوع إليه، والتحاكم إليه، وأفاد في حديث الثقلين المتواتر بين الفريقين أنّ القرآن والعترة هما الثقلان اللذان تركهما في أُمّته لئلاّ تضلّ ما دامت متمسّكة بهذين الثقلين.
هذا الحديث مروي بهذه الصورة التي أنتم تعلمونها، وفي أحد ألفاظه: «إنّي تارك فيكم الثقلين: كتاب الله وعترتي أهل بيتي، ما إن تمسّكتم بهما لن تضلّوا بعدي أبداً، وإنّهما لن يفترقا حتّى يردا عَلَيّ الحوض».
إلاّ أنّ بعض روايات اهل السنة تروي هذا الحديث بلفظ: «إنّي تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنّتي»
أئمّة اهل البيت (ع) اهتمّوا بهذا القرآن بأنواع الاهتمامات، فأمير المؤمنين (علي بن ابي طالب) (ع) من أوائل الذين جمعوا القرآن، وهو والائمّة من بعده كلّهم كانوا يحثّون الاُمّة على الرجوع إلى القرآن، وتلاوة القرآن، وحفظ القرآن، والتحاكم إلى القرآن، وتعلّم القرآن، إلى آخره.
وهكذا كان شيعتهم إلى يومنا هذا.
والقرآن الكريم هو المصدر الاوّل لاستنباط الاحكام الشرعية عند فقهاء مذهب اهل البيت، يرجعون إلى القرآن في استنباط الاحكام الشرعية واستخراجها.
إذن، هذا القرآن الكريم، هو القرآن الذي أنزله الله سبحانه وتعالى، وهو الذي اهتمّ به أئمّة الهدى سلام الله عليهم، وطالما رأيناهم يستشهدون بآياته، ويتمسّكون بآياته، ويستدلّون بها في أقوالهم المختلفة، فإذا رجعنا إلى الروايات المنقولة نجد الاهتمام بالقرآن الكريم والاستدلال به في كلماتهم بكثرة، سواء في نهج البلاغة أو في أُصول الكافي أو في سائر الكتب،

النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) خلّف في أُمّته القرآن، وأمرهم بالتمسّك بالقرآن مع العترة، وعلى فرض صحّة الحديث الاخر، (التمسّك بالكتاب والسنّة) إلاّ أنّ من الاصحاب الذين يقتدي بهم العامة من قال:( حسبنا كتاب الله) ففرّق هذا القائل وأتباعه بين الكتاب والعترة، أو بين الكتاب والسنّة، وحرموا الاُمّة الانتفاع والاستفادة من العترة أو من السنّة، وقالوا: حسبنا كتاب الله، إلاّ أنّهم لم يحافظوا على هذا القرآن الكريم، هم الذين قالوا: حسبنا كتاب الله، تركوا تدوين الكتاب الكريم إلى زمن الخليفة الثالث عثمان بن عفان، ، فالقرآن الموجود الان جمع في عهد الخليفة عثمان، كما أنّ السنّة الموجودة الان بيد العامّة هي سنّة دوّنت في عصر تالي لعصر جمع القرآن.
المهم أن نعلم أنّ الذين قالوا: حسبنا كتاب الله، لم يرووا القرآن، تركوا تدوينه وجمعه إلى زمن عثمان.
ولكن عثمان الذي جمع القرآن هو بنفسه قال: إنّ فيه لحناً، والذين جمعوا القرآن على عهد عثمان وتعاونوا معه في جمعه قالوا: إنّ فيه غلطاً، قالوا: إنّ فيه خطأ.
إلاّ أنّك لا تجد مثل هذه التعابير في كلمات أهل البيت (عليهم السلام)، لا تجد عن أئمّة اهل البيت (ع) كلمة تشين القرآن الكريم وتنقص من منزلته ومقامه، بل العكس وهذه نقطة يجب أن لا يغفل عنها الباحثون، وأُؤكّد أنّه لا تجد في روايات مدرسة اهل البيت(ع) كلمة فيها أقل تنقيص للقرآن الكريم.
فالذين قالوا: حسبنا كتاب الله، وأرادوا أن يعزلوا الاُمّة عن العترة والسنّة، أو يعزلوا السنّة والعترة عن الاُمّة، هم لم يجمعوا القرآن، وتركوا جمعه إلى زمن عثمان، وعثمان قال: إنّ فيه لحناً. وقال آخر: إنّ فيه غلطاً. وقال آخر: إنّ فيه خطأ ...اين تجدون ذلك ؟؟؟؟هنا :
راجع: الدرّ المنثور في التفسير بالمأثور 2 / 47، تفسير الرازي 22 / 74، الاتقان في علوم القرآن 1 / 316، فتح الباري 8 / 301، معالم التنزيل.

ومنذ اليوم الاوّل جعلوا يتّهمون الشيعة الاماميّة الاثني عشرية بأنّهم يقولون بتحريف القرآن.
ولذلك دعونا اولا نتعرف على مداليل التحريف وانواعه:

فللتحريف معاني عديدة:
1-التحريف بالترتيب:
هناك معنى للتحريف لا خلاف بين المسلمين في وقوعه في القرآن الكريم، يتّفق الكل على أنّ القرآن الموجود ليس تدوينه بحسب ما نزل، يختلف وضع الموجود عن تنزيله وترتيبه في النزول، وهذا ما ينصّ عليه علماء القرآن في كتبهم، وراجعوا كتاب الاتقان لجلال الدين السيوطي، نجده يذكر أسامي السور، سور القرآن الكريم بحسب نزولها.
ترتيب السور وترتيب الايات يختلف عمّا نزل عليه القرآن الكريم، ترون آية المودة مثلاً وضعت في غير موضعها، آية التطهير وضعت في غير موضعها، ترون آية (أكملت لكم دينكم) وضعت في غير موضعها، سورة المائدة التي هي بإجماع الفريقين آخر ما نزل من القرآن الكريم، ترونها ليست في آخر القرآن، بل في أوائل القرآن، ما الغرض من هذا ؟ فهذا نوع من التحريف لا ريب في وقوعه، وقد اتفق الكلّ على وقوعه في القرآن.
2-التحريف بالزيادة:
وهناك معنى آخر من التحريف اتفقوا على عدم وقوعه في القرآن، ولا خلاف في ذلك، وهو التحريف بالزيادة، اتفق الكل وأجمعوا على أنّ القرآن الكريم لا زيادة فيه، أي ليس في القرآن الموجود شيء من كلام الادميين وغير الادميين، إنّه كلام الله سبحانه وتعالى فقط.
نعم ينقلون عن ابن مسعود الصحابي أنّه لم يكتب في مصحفه المعوّذتين ، قال: لانّهما ليستا من القرآن. اين تجدون مصدر هذا ؟؟؟ هنا :مسند أحمد 5 / 129، الاتقان في علوم القرآن 1 / 271.

إلاّ أنّ الكل خطّأه، حتّى في رواياتنا أيضاً خطّأه الائمّة سلام الله عليهم.
____________
فليس في القرآن زيادة، وهذا معنى آخر من التحريف.
3-التحريف بالنقصان:
المعنى الذي وقع فيه النزاع هو التحريف بمعنى النقصان: بأن يكون القرآن الكريم قد وقع فيه نقص، بأن يكون غير مشتمل أو غير جامع لجميع ما نزل من الله سبحانه وتعالى بعنوان القرآن على رسوله الكريم (صلى الله عليه وآله وسلم)، هذا هو الامر الذي يُتّهم الشيعة الاماميّة بالاعتقاد به.

التحريف بالنقصان حسب الروايات
إنّ الروايات الواردة في كتب الامامية، فيما يتعلّق بموضوع نقصان القرآن الكريم، يمكن تقسيمها إلى أقسام عديدة، وهذا التقسيم ينطبق على روايات أهل السنة أيضاً، لذلك لابد من بحث المسألة بحثاً موضوعيّاً، وليس في مقام الدفاع أو الردّ:
القسم الاول: الحمل على اختلاف القراءات
إنّ كثيراً من الروايات الواردة في كتب مذهب اهل البيت (ع) وفي كتب اهل السنة قابلة للحمل على اختلاف القراءات، وهذا شيء موجود لا إنكار فيه، الاختلاف في القراءات شيء موجود إذن، لو أنّ شيعيّاً أراد أن يتمسّك برواية قابلة للحمل على
الاختلاف في القراءة ليفحم الخصم بأنّك تقول بتحريف القرآن، أو في رواياتكم ما يدلّ على تحريف القرآن، هذا غير صحيح، كما لا يصحّ للسنّي أن يتمسّك بهكذا روايات موجودة في كتب الشيعة الامامية.
فهذا قسم من الروايات.
القسم الثاني: ما نزل لا بعنوان القرآن
نزل عن الله سبحانه وتعالى، ونزل بواسطة جبرائيل لكن.... لا بعنوان القرآن، وقد وقع خلط كبير بين القسمين:
ما نزل من الله سبحانه وتعالى على رسوله بعنوان القرآن
وما نزل من الله سبحانه وتعالى على رسوله لا بعنوان القرآن وهنا وقع خلط كبير بين القسمين من الروايات، وهذا موجود في روايات مدرسة اهل البيت وفي روايات اهل السنة أيضاً.
القسم الثالث: ما يصحّ حمله على نسخ التلاوة
فبناءً على نسخ التلاوة، ووجود نسخ التلاوة، يكون هناك لفظ لا يتلى إلاّ أنّ حكمه موجود.
إذ النسخ ينقسم إلى ثلاثة أقسام:
منسوخ اللفظ والحكم.
منسوخ الحكم دون اللفظ.
ومنسوخ اللفظ دون الحكم.
هذه ثلاثة أقسام في النسخ، يتعرضون لها في الكتب الاصوليّة، وفي علوم القرآن أيضاً يتعرضون لهذه البحوث.
فلو أنّا وافقنا على وجود نسخ التلاوة، فقسم من الروايات التي بظاهرها تدلّ على نقصان القرآن، هذه الروايات قابلة للحمل على نسخ التلاوة.
القسم الرابع: الروايات القابلة للحمل على الدعاء
فهناك بعض الروايات تحمل ألفاظاً توهّم أنّها من القرآن، والحال أنّ النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)كان يدعو بها، هذه أيضاً موجودة في كتب اهل السنة وفي كتب الشيعة.
وتبقى في النتيجة أعداد قليلة من الروايات ومن هذه الروايات الشاذة يقتطف العضو (المجاهد عمر) الدلائل المزعومة على قول الشيعة بالتحريف...
هذه الروايات لا تقبل الحمل، لا على نسخ التلاوة بناءً على صحّته، ولا على الحديث القدسي، ولا على الاختلاف في القراءات، ولا على الدعاء، ولا على وجه آخر من الوجوه التي يمكن أن تحمل تلك الروايات عليها، فتبقى هذه الروايات واضحة الدلالة على نقصان القرآن.
حينئذ تصل النوبة إلى البحث عن سند تلك الروايات، لانّ الرواية إنّما يصحّ الاستناد إليها في مسألة من المسائل، في أي باب من الابواب، إنّما يصحّ التمسّك برواية إذا ما تمّ سندها، وتمّت دلالتها على المدعى.
فلو فرضنا أنّ الرواية لا تقبل الحمل على وجه من الوجوه المذكورة وغيرها من الوجوه، فحينئذ تبقى الرواية ظاهرة في الدلالة على نقصان القرآن، فتصل النوبة إلى البحث عن سندها.
هنا نقطة الخلاف بين مذهب اهل البيت وبين أهل السنّة، ومع الاسف فإنّنا وجدنا ان الروايات التي تدلّ دلالة واضحة على نقصان القرآن ولا تقبل الحمل على شيء من الوجوه الصحيحة أبداً كثيرةً عدداً وصحيحة سنداً في كتب أهل السنّة.
اللهمّ، إلاّ أن نجد في المعاصرين من يقول بأنْ لا كتاب صحيح عند السنّة من أوّله إلى آخره أبداً، والحقيقة ان اهل السنة قد تورّطوا عندما قالوا بصحّة الكتب الستة ولا سيّما الصحيحين، ولاسيّما البخاري، بناءاً على المشهور بينهم حيث قدّموه على كتاب مسلم، وقالوا بأنّه :
(أصحّ الكتب بعد القرآن المجيد).....لقد تورّط اهل السنة في هذا وورطوا المسلمين معهم.
نعم، نجد الان في ثنايا كتب المعاصرين أنّهم ينكرون أو ينفون القول بصحّة الكتابين أيضاً، وهذا يفتح باباً لهم وأمّا بناءاً على المشهور بينهم من صحّة الصحيحين والكتب الاربعة الاُخرى، بالاضافة إلى كتب وإن لم تسمّ بالصحاح إلاّ أنّهم يرون صحّتها ككتاب المختارة للضياء المقدسي، الذي يرون صحّته، والمستدرك على الصحيحين، حيث الحاكم يراهُ صحيحاً، وغيره أيضاً، ومسند أحمد بن حنبل الذي يصرّ بعض علمائهم على صحّته من أوّله إلى آخره، وهكذا كتب أُخرى.
فماذا يفعلون مع هذه الروايات ؟ وماذا يقولون ؟ روايات لا ريب في دلالتها على التحريف، يعني كلّما حاولنا أن نحملها على بعض المحامل الصحيحة ونوجّهها التوجيه الصحيح، لا نتمكّن...
أمّا في مذهب اهل البيت... فقد تقرّر عندهم منذ اليوم الاوّل، أنْ لا كتاب صحيح من أوّله إلى آخره سوى القرآن، هذا أوّلاً.
وثانياً: تقرّر عند مذهب اهل البيت أنّ كلّ رواية خالفت القرآن الكريم فإنّها تطرح... كلّ خبر خالف الكتاب بالتباين فإنّه يطرح، إن لم يمكن تأويله، وفرضنا أنّ هذا القسم الاخير لا يمكن تأويله.
نعم في بعض الروايات المحسوبة على مذهب اهل البيت توجد روايات شاذة لا ينكرون وجودها، ولكنها قليلة جدّاً، لا يمكن حملها على بعض المحامل.
لكن هذه الروايات أعرض عنها الاصحاب، السيّد المرتضى رحمة الله عليه المتوفى قبل ألف سنة تقريباً يدّعي الاجماع على عدم نقصان القرآن، مع وجود هذه الروايات الشاذة، يدّعي الاجماع على ذلك، فيدلّ على إعراضهم عن هذه الروايات وعدم الاعتناء بها، وكذلك الطبرسي في مجمع البيان، والشيخ الطوسي في التبيان، وهكذا كبار علماء مذهب اهل البيت (ع).

والاهمّ من ذلك كلّه، لو أنّكم لاحظتم كتاب الاعتقادات للشيخ الصدوق، فنصّ عبارته:
( ومن نسب إلينا أنّا نقول بأنّ القرآن أكثر من هذا الموجود بين أيدينا فهو كاذب علينا.)
مع العلم بأنّ الصدوق نفسه يروي بعض الروايات الدالة على التحريف في بعض كتبه، وقد تقرّر عند علماء مذهب اهل البيت في الكتب العلمية أنّ الرواية أعمّ من الاعتقاد، ليس كلّ راو لحديث يعتقد بما دلّ عليه الحديث، يشهد بذلك عبارة الصدوق رحمة الله عليه الذي هو رئيس المحدّثين، فإنّه قد يروي بعض الروايات التي هي بظاهرها تدلّ على نقصان القرآن، لكنّه يقول:
( من نسب إلينا أنّا نقول بأنّ القرآن أكثر ممّا هو الان بأيدينا فهو كاذب علينا.)
إذن، لا يقول بمضامين هذه الروايات، فهذه نقطة أُخرى.
والمتتبع لكتب مذهب اهل البيت ، في الحديث... في التفسير... في علوم الحديث... وفي الاصول أيضاً... وفي الفقه أيضا....ً في أبواب القراءة حيث تطرح مسألة نقصان القرآن، لاتجد احدا من علمائهم الكبار الذين يُرجع إليهم ويعتمد عليهم في المذهب من يقول بنقصان القرآن بعدد يفوق عدد أصابع اليد الواحدة.
إلاّ أنّننا إذا راجعنا كتاب البخاري الذي التزم فيه بالصحة، وإذا راجعنا كتاب مسلم الذي التزم فيه بالصحة، والكتب الاُخرى، ككتاب مسند أحمد وغيره وغيره... فلو أردنا أن ننسب هذا القول إلى قوم من المسلمين فبالاحرى أن ينسب إلى(.......)
لكن مذهب اهل البيت يبرئ مذاهب اهل السنة من هذه التهمة الشنيعة لانه يلتزم بان لا يخلط البحث على صعيد الاقوال بالبحث على صعيد الاحاديث، ففي
الاقوال نجد ان اهل السنة ً يدّعون الاجماع على عدم نقصان القرآن.
إذن، القرآن غير ناقص، لا عند السنة ولا عند اتباع مذهب اهل البيت (ع)، ولو كان هناك قول فهو قول شاذّ منّ كلا الطرفين رغم ان الروايات عند اهل السنة كثيرة، وهي عندهم صحيحة، أكثرها عن عمر بن الخطّاب، وعن عائشة، وعن أبي موسى الاشعري، وعن زيد بن ثابت، وعن عبدالله بن العباس، وعن جماعة آخرين من كبار القرّاء عندهم، من أُبي بن كعب، وعبدالله بن مسعود، هم يروون تلك الاحاديث، ولا يوجد عُشر أعشارها في كتب الشيعة.
إلاّ أنّ الطريق الصحيح أن نقول ببطلان هذه الاحاديث كما يقولون، ويبقى عليهم أن يرفع اهل السنة اليد عن صحّة الصحيحين والصحاح الستّة، فلو رفعوا اليد عن هذا المبنى المشتهر بينهم، وأيضاً رفعوا اليد عمّا اشتهر بينهم من عدالة الصحابة أجمعين، فلو أنّا وجدناهم لا يقولون بعدالة الصحابة، ووجدناهم لا يقولون بصحّة الصحيحين أو الصحاح، ارتفع النزاع بين السنة والشيعة ، لانّ النزاع سيبقى في دائرة الروايات الموجودة في كتبهم، إذ المفروض أنّهم على صعيد الاقوال لا يقولون بتحريف القرآن، وإنْ كان هناك أقوال أيضاً منهم صريحة في كون القرآن ناقصاً.

يقول المجاهد عمر:
ألف شيخهم حسين النوري الطبرسي الذي يحظى بتعظيمهم (يحظى بتعظيم الشيعة حتى جعلوا كتابه "مستدرك الوسائل" مصدراً من مصادرهم المعتمدة في الحديث) وبعد أن مات هذا الطبرسي وضعوه في أشرف بقعة عندهم"بين العترة والكتاب - كذا - يعني في الإيوان الثالث عن يمين الداخل إلى الصحن الشريف من باب القبلة (في النجفة) (أغا بزرك الطهراني/ أعلام الشيعة ، القسم الثاني من الجزء الأول ص553) مؤلفاً في هذا الكفر جمع فيه كل ما لهم من "أساطير" في هذا الباب وسماه "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب" ، فأصبح هذا الكتاب عاراً على الشيعة أبد الدهر ، فقد جمع فيه صاحبه رواياتهم المتفرقة وأقوال شيوخهم المتناثرة لإثبات أن الشيعة برواياتها وأقوال المحققين من شيوخها تقول بهذا الكفر..

لو قرأت يا (مجاهد عمر ) كتاب فصل الخطاب لوجدت ان خمسين بالمائة من رواياته من أهل السنّة أو أكثر من خمسين بالمائة، ولوجدت أنّ فصل الخطاب يشتمل على الروايات المختلفة التي تقبل الحمل على اختلاف القراءات، وتقبل الحمل على الحديث القدسي، وتقبل الحمل على الدعاء، ولا يبقى هناك إلاّ القليل الذي والذي يجب أن يدرس من الناحية السندية ...مع العلم ان الشيخ آغا بزرك الطهراني تلميذ المحدّث الميرزا النوري، في كتابه الذريعة إلى تصانيف الشيعة، تحت عنوان فصل الخطاب، يصرُّ على أنّ الميرزا النوري لم يكن معتقداً بمضامين هذه الروايات، ولم يكن معتقداً بكون القرآن ناقصاً ومحرّفاً، فهذا ما يقوله الشيخ الطهراني الذي هو أعرف بأحوال أُستاذه وبأقواله
ولو سلّمنا أنّ الشيخ النوري يعتقد بنقصان القرآن، فهو قوله
ومن المعلوم ان هناك كتاباً قد أُلّف من قبل احد علماء اهل السنة وفي تاريخ يسبق تاريخ هذا الكتاب، نظير كتاب فصل الخطاب، إلاّ أنّ الحكومة المصريّة صادرت هذا الكتاب وأحرقته بأمر من مشيخة الازهر، وحاولوا أن يغطّوا على هذا الامر، فلا ينتشر ولا يسمع به أحد، والفرق بين الشيعة والسنة ، أنّه إذا طبع عندهم كتاب فصل الخطاب مرّةً واحدة منذ كذا من السنين، فليست هناك حكومة تصادر هذا الكتاب، إلاّ أنّهم لو أنّ باحثاً كتب شيئاً يضرّ بمذهبهم بأيّ شكل من الاشكال حاربوه وطاردوه وصادروا كتابه وحرّقوه وحكموا عليه بالسجن، وعلى الجملة، فإنّ هذا الموضوع يجب أن يبحث عنه في دائرة البحث العلمي الموضوعي، وعلى صعيدي الاقوال والروايات كلاًّ على حدة، بحيث يكون بحثاً موضوعيّاً خالصاً بحتاً، ولا يكون هناك تهجّم من أحد على أحد.

ثم يا مجاهد عمر:
أليس الوليد قد رمى القرآن ومزّقه، ألم يقل:
فقل يا ربّ مزّقني الوليد إذا ما جئت ربّك يوم حشر
أليس عبد الملك بن مروان الذي هو خليفة المسلمين عندهم، عندما أُخبر أو بُشّر بالحكم وكان يقرأ القرآن قال: هذا فراق بيني وبينك ؟!

علاء72

02-05-2004, 11:33 PM

نفى الاخ المنحاز بشكل مريع (الجنرال المتقاعد) نموذجا عن روايات التحريف لدى اهل السنة ...سالبي طلبك راجيا منك ان تتقاعد حقا عن الانحياز الى طرف لمجرد ان آراؤك تتفق مع آراؤه ..وظف انحيازك للحق فقط....
تفضل اخي الكريم وان كنت لا ارغب بذلك ولكن لاحقق وعدي وهنا ليتمعن العضو (مجاهد عمر) واتمنى ان تظل ابتسامته التي علت وجهه في اليومين الماضيين على وجهه والى الابد:
:

سورة الاَحزاب تعدل سورة البقرة:

1 ـ رُوي عن عائشة : «أنّ سورة الاَحزاب كانت تُقْرأ في زمان النبي صلى الله عليه وآله وسلم في مائتي آية ، فلم نقدر منها إلاّ على ماهو الآن») الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدر المنثور 6 : 560
وفي لفظ الراغب : «مائة آية») محاضرات الراغب 2 : 4 | 434
2 ـ ورُوي عن عمر وأُبي بن كعب وعكرمة مولى ابن عباس : «أنّ سورة الاَحزاب كانت تقارب سورة البقرة ، أو هي أطول منها ، وفيها كانت آية الرجم» الاتقان 3 : 82 ، مسند أحمد 5 : 132 ، المستدرك 4 : 359 ، السنن الكبرى 8 : 211 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، الكشاف 3 : 518 ، مناهل العرفان 2 : 111 ، الدر المنثور 6 : 559 .
.
3 ـ وعن حذيفة : «قرأتُ سورة الاَحزاب على النبي صلى الله عليه وآله وسلم فنسيتُ منها سبعين آية ما وجدتها» الدر المنثور 6 : 559 .

لو كان لابن آدم واديان:

رُوي عن أبي موسى الاَشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : «كنّا نقرأ سورة نُشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها ، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مالٍ لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملاَ جوف ابن آدم إلاّ التراب» صحيح مسلم 2 : 726 | 1050 .

وقد حمل ابن الصلاح هذا الحديث علىالسنة ، قال : «إنّ هذا معروف في حديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم على أنّه من كلام الرسول ، لا يحكيه عن ربِّ العالمين في القرآن ويؤيده حديث روي عن العباس بن سهل ، قال: سمعت ابن الزبير على المنبر يقول : «قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : لو أنّ ابن آدم أُعطي واديان..» وعدّه الزبيدي الحديث الرابع والاَربعين من الاَحاديث المتواترة وقال : «رواه من الصحابة خمسة عشر نفساً» (3) مقدمتان في علوم القرآن : 85 ـ 88 .
. ورواه أحمد في (المسند) عن أبي واقد الليثي على أنّه حديث قدسيّ . (1) مسند أحمد 5 : 219 .

سورتا الخلع والحفد :

روي أنّ سورتي الخلع والحفد كانتا في مصحف ابن عباس وأُبي بن كعب وابن مسعود ، وأنّ عمر بن الخطاب قنت بهما في الصلاة ، وأنّ أبا موسى الاَشعري كان يقرأهما.. وهما :
1 ـ «اللّهم إنا نستعينك ونستغفرك ، ونثني عليك ولا نكفرك ، ونخلع ونترك من يفجرك» .
2 ـ «اللّهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك ، إنّ عذابك بالكافرين ملحق» مناهل العرفان 1 : 257 ، روح المعاني 1 : 25 .

الرابعة : آية الرجم :

روي بطرق متعدّدة أنّ عمر بن الخطاب ، قال : «إيّاكم أن تهلكوا عن آية الرجم.. والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله لكتبتها : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة ، نكالاً من الله ، والله عزيز حكيم . فإنّا قد قرأناها»المستدرك 4 : 359 و 360 ، مسند أحمد 1 : 23 و 29 و 36 و 40 و 50 ، طبقات ابن سعد 3 : 334 ، سنن الدارمي 2 :
179
وأخرج ابن أشتة في (المصاحف) عن الليث بن سعد ، قال : «إنّ عمر أتى إلى زيدٍ بآية الرجم ، فلم يكتبها زيد لاَنّه كان وحده» (4) الاتقان 3 : 206 .

وقد حمل ابن حزم آية الرجم في (المحلى) على أنّها ممّا نسخ لفظه وبقي حكمه ، وهو حملٌ باطلٌ ، لاَنّها لو كانت منسوخة التلاوة لما جاء عمر ليكتبها في المصحف ،
وحملها أبو جعفر النحاس على السُنّة ، وقال : «إسناد الحديث صحيحٌ، إلاّ أنّه ليس حكمه حكم القرآن الذي نقله الجماعة عن الجماعة، ولكنها سُنّةٌ ثابتةٌ ، وقد يقول الاِنسان كنتُ أقرأ كذا لغير القرآن ، والدليل على هذا أنّه قال : لولا أنّي أكره أن يقال زاد عمر في القرآن ، لزدته».(1) الناسخ والمنسوخ : 8 .

الخامسة : آية الجهاد
رُوي أنّ عمر قال لعبد الرحمن بن عوف : «ألم تجد فيما أُنزل علينا : أن جاهدوا كما جاهدتم أوّل مرّة ، فأنا لا أجدها ؟ قال : أُسقطت فيما أسقط من القرآن» الاتقان 3 : 84 ، كنز العمال 2 : 567حديث | 4741 .

نقول : ألم يرووا في أحاديث جمع القرآن أنّ الآية تُكتَب بشهادة شاهدين من الصحابة على أنّها ممّا أنزل الله في كتابه ؟ فما منع عمر وعبدالرحمن بن عوف من الشهادة على أنّ الآية من القرآن وإثباتها فيه ؟ فهذا دليلٌ قاطعٌ على وضع هذه الرواية ، وإلاّ كيف سقطت هذه الآية المدّعاة عن كُتّاب القرآن وحُفّاظه في طول البلاد وعرضها ، ولم تبق إلاّ مع عمر وعبد الرحمن بن عوف ؟

السادسة : آية الرضاع :
رُوي عن عائشة أنّها قالت :« كان فيما أُنزل من القرآن : عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهنّ ممّا يقرأ من القرآن» صحيح مسلم 2: 1075|1452، سنن الترمذي 3: 456، المصنف للصنعاني 7: 467و 470..

السابعة : آية رضاع الكبير عشراً :
رُوي عن عائشة أنَّها قالت : «نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري ، فلمّا مات رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها» مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لاَحكام القرآن 14 : 113 .

الثامنة : آية الصلاة على الذين يصلون في الصفوف الاَُولى: ....!!!!!!!!!!
عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت : «قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة : إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيُّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الاَُولى». قالت : «قبل أن يغيّر عثمان المصاحف» (3) الاتقان 3 : 82 .

و روي عن البراء بن عازب أنّه قال : «قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إنّ الله وملائكته يصلون على الصفوف الاَُوّل» المصنف لعبد الرزاق 2 : 484 .
وروي عن عائشة أنّها قالت : «قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إنّ الله وملائكته يصلّون على الذين يَصِلُون الصفوف» المستدرك 1 : 214 .
التاسعة : عدد حروف القرآن ....
أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : «القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف» الاتقان 1 : 242
.

بالله عليكم....اليس معيبا ان نعلق ثيابنا المتسخة على شرفة منزل جيراننا ثم نتهمهم بالقذارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علاء72

02-05-2004, 11:34 PM

الخاتمة السعيدة

وفيما يلي نبين بعض أقوال علماء المسلمين التي تؤيد إجماع كلمة أهل الاِسلام على نفي القول بوقوع التحريف في القرآن الكريم ، وهذه الاَقوال وسواها تقطع الطريق أمام كلّ محاولات الاَعداء المغرضين والحاقدين ومن عداهم من السذّج والمغفّلين :
1 ـ الشيخ محمد محمد المدني عميد كلية الشريعة في الجامع الاَزهر : «أما أنّ الاِمامية يعتقدون نقص القرآن ، فمعاذ الله ، وإنّما هي روايات رويت في كتبهم ، كما روي مثلها في كتبنا ، وأهل التحقيق من الفريقين قد زيّفوها ، وبينوا بطلانها ، وليس في الشيعة الاِمامية أو الزيدية من يعتقد ذلك ، كما أنّه ليس في االسنة من يعتقده ، ويستطيع من شاء أن يرجع إلى مثل كتاب (الاتقان) للسيوطي السُنّي ليرى فيه أمثال هذه الروايات التي نضرب عنها صفحاً ، أفيقال إنّ أهل السنة ينكرون قداسة القرآن ، أو يعتقدون نقص القرآن لروايةٍ رواها فلان ، أو لكتابٍ ألّفه فلان» ؟! مجلة رسالة الاِسلام ـ القاهرة السنة 11 العدد 44 ص 382 ـ 385 .

2 ـ الاِمام المحقق رحمة الله الهندي : «إنّ المذهب المحقّق عند علماء الفرقة الاِمامية الاَثني عشرية أنّ القرآن الذي أنزله الله على نبيّه هو ما بين الدفّتين ، وهو ما في أيدي الناس ، ليس بأكثر من ذلك ، وأنّه كان مجموعاً مؤلّفاً في عهده صلى الله عليه وآله وسلم وحَفَظه ونَقَله أُلوفٌ من الصحابة» الفصول المهمة : 164 ـ 166 .

3 ـ الدكتور محمد التيجاني السماوي : «لو جبنا بلاد المسلمين شرقاً وغرباً شمالاً وجنوباً وفي كل بقاع الدنيا ، فسوف نجد نفس القرآن بدون زيادة ولا نقصان ، وإن اختلف المسلمون إلى مذاهب وفرق وملل ونحل ، فالقرآن هو الحافز الوحيد الذي يجمعهم ، ولا يختلف فيه من الاَُمّة اثنان» لاَكون مع الصادقين 168 ـ 176 .

4 ـ السيد عليّ الميلاني : «إنّ المعروف من مذهب أهل السنة هو نفي التحريف عن القرآن الشريف ، وبذلك صرّحوا في تفاسيرهم وكتبهم في علوم القرآن» نفي تحريف القرآن

5 ـ السيد جعفر مرتضى العاملي : «إنّنا لا يجب أن ننسى الجهد الذي بذله أهل السنة لتنزيه القرآن عن التحريف ، وحاولوا توجيه تلكم الاَحاديث بمختلف الوجوه التي اهتدوا إليها»

وغيرها من الشهادات الضافية التي لو ذكرناها جميعاً لطال بنا المقام ، وجميعها تؤكّد أنّه ليس من أمرٍ أتّفقت عليه كلمة المسلمين مثلما اتّفقت على تنزيه كتاب الله العزيز من كلِّ ما يثير الشكّ والريب قال تعالى : (لايأتِيهِ البَاطِلُ مِنْ بَينِ يَديهِ وَلا مِنْ خَلفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَميدٍ )
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

المجاهد عمر

04-05-2004, 08:41 AM

الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وعلى آله وأصحابه وسلم...أما بعد ، ، ،

فبعدما قرأ العضو (علاء) ردي الأخير ، جن جنونه ، وثارت ثائرته ، وهو الذي كان يدعي بأنه يطلب الحق ، لم نر منه هذا الإنصاف الذي يدعيه !!

عجبي ، ثم عجبي !!

أليس هو من إتهمني برمي "الرافضة" بما ليس فيهم ؟ وأنني أفتري عليهم ؟ فلما أثبت له هذا القول من كتبهم ، ثارت حميته الرافضية ، فبدلاً من أن يرد على كلام علماءه ، قام يطعن بأهل السنة ويدعي بأنهم يقولون بالتحريف ، مثل أسلافه !

حقاً لقد جعلتني أضحك ، وأضحك ، ثم حاول بطريقة حمقاء أن يشكك بإنسحاب "مسدد" من إدارة الحوار ، وكأنه لم يقرأ السبب الذي وضعه "مسدد" ، حينما قام أحد الرافضة من أتباعكم ، بإنتقاص أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها ، رغم معاملة "مسدد" الراقية ، التي إضطرته في بعض الأحيان أن يضغط على من يشاطرونه نفس المذهب ، ولكنه يا "علاء" عدل أهل السنة الذي لم أجده في منتدياتكم الرافضية !!

وسوف أضع لكم الآن ملاحظاتي على رد علاء72 "المضحك" : -

1- أعاد الموال القديم ، والإتهام الكاذب لعمر رضي الله عنه ، رغم أنه لم يحر جواباً حينها !! (طريقة غبية للهرب) :)

2- أخذ يلقي دروساً في البحث العلمي ، وموضوعية البحث ، والخطوط العامة لأي بحث ، طبعاً الإبتعاد عن دائرة الموضوع هو أفضل حل بعد أن تم نسف المذهب الإمامي وبيان إنحرافه .

3- لم يرد على النصوص المنقولة من كتبهم ، لم يرد على تصحيح علماءهم للرواية التي ضعفها كذباً وتدليساً وزوراً ، بل خالف شروط المحاورة كعوائده ، وأذكره بإحدى شروط النقاش...

لا يتم الإنتقال إلى موضوع آخر إلا بعد إنتهاء الموضوع الذي تتم مناقشته ، وإن لم نصل لنتيجة قاطعة يترك الأمر وننتقل بعد الإتفاق فيما بيننا لنقطة أخرى .

ولكم الحكم يا إخوان !!

4- إنتقل لمهاجمة أهل السنة ، عن طريق الغث ، فهو لم ينقل عن الصحاح (البخاري ومسلم) ، بل ينقل عن أي كتاب (حتى كتاب ألف ليلة وليلة :D ) ، ويضع الروايات دون أسانيد .

5- يبتر كثيراً حينما ينقل ، وأضع لكم الآن النقل الصحيح لما نقله مبتوراً عن القرطبي :

مدنية في قول جميعهم . نزلت في المنافقين وإيذائهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وطعنهم فيه وفي مناكحته وغيرها ، وهي ثلاث وسبعون آية ، وكانت هذه السورة تعدل سورة البقرة ، وكانت فيها آية الرجم: "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم" ، ذكره أبو بكر الأنباري عن أبي بن كعب ، وهذا يحمله أهل العلم على أن الله تعالى رفع من الأحزاب إليه ما يزيد على ما في أيدينا ، وأن آية الرجم رفع لفظها . وقد حدثنا أحمد بن الهيثم بن خالد قال حدثنا أبو عبيد القاسم بن سلام قال حدثنا ابن أبي مريم عن ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة عن عائشة قالت : "كانت سورة الأحزاب تعدل على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم مائتي آية ، فلما كتب المصحف لم يقدر منها إلا على ما هي الآن" ، قال أبو بكر : فمعنى هذا من قول أم المؤمنين عائشة : أن الله تعالى رفع إليه من سورة الأحزاب ما يزيد على ما عندنا .

قلت: هذا وجه من وجوه النسخ ، وقد تقدم في "البقرة" القول فيه مستوفى والحمد لله. وروى زر قال : قال لي أبي بن كعب : كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت ثلاثا وسبعين آية ، قال: فوالذي يحلف به أبي بن كعب إن كانت لتعدل سورة البقرة أو أطول ، ولقد قرأنا منها آية الرجم : "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم" ، أراد أبي أن ذلك من جملة ما نسخ من القرآن. وأما ما يحكى من أن تلك الزيادة كانت في صحيفة في بيت عائشة فأكلتها الداجن فمن تأليف الملاحدة والروافض) إنتهى !

أعود وأكرر ، لأن التكرار يعلم الشطار :

أ- صحاح أهل السنة ( صحيح البخاري ، صحيح مسلم) فقط .
ب- السنن الستة (النسائي ، أبو داوود ، الترمذي ، ابن ماجه) يغلب صحيحها على ضعيفها ، والحكم في ذلك سند الرواية.

ولعلكم لاحظتم بأنه وضع الروايات دون إسناد...

وأنا أتحداه ثم أتحداه ثم أتحداه أن يضع لي إسم عالم سني على المنهج السلفي يصحح هذه الروايات.

وأخيراً أطلب التالي :

1- رجوع مسدد لإدارة النقاش .

2- عدم الإنتقال لنقطة نقاشية أخرى إلا بعد أن يرد "علاء72" على ما وضعته من ردود ، أو يتم إعلان فشله في النقطة الثانية على التوالي.

3- حذف أي رد لهذا العضو خارج موضوع النقاش ، بغرض الهرب.

4- هذا طلب خاص من العضو "علاء" ، وأطلب منه أن يجهز أحد خدوده من الآن لتلقي الصفعة الثالثة !

المجاهد عمر :)

m talal

04-05-2004, 08:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد لقد كانت الغلبة للمجاهد عمر على الاخ علاء جلية لكل ذي عقل
بالنقاط التي طرحت
و اعتب على الاخ عمر طلبه و لاكثر من مرة طلبه ردودا من كتب علماء المذهب السلفي و كانه لا يعترف بباقي المذاهب الاسلامية
و شكرا

المجاهد عمر

05-05-2004, 08:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

بالنسبة لموضوع "الغلبة" وأنها لي ، فالحمدلله أولاً ، والمسألة لدي ليست بذات الأهمية ، إنما المهم أن تكون ذات أثر على "علاء" ، وأن يفكر فيما ذكرناه ، وأن يكون صادقاً مع نفسه ، فأنا لا أتمنى له سوى كل خير .

الأمر الثاني..

لعل أن يكون هناك بعض متابعي نقاشنا من الشيعة ، فيفكروا قليلاً ، ويرجعوا للحق ، أسأل الله أن يهديهم ، ويجمعنا تحت راية واحدة .

الأمر الأخير...

بخصوص عدم إعترافي بالمذاهب الأخرى...

لا يا أخي الكريم ، بل نحن نعترف بها ، ونقدر المذاهب الأربعة ، وأئمتها ، والمنتسبين إليها ، والسلفية هي مزيج من هذه المذاهب ، نحن نتبع الصحيح من كل مذهب ، كما قال الإمام أحمد رحمه الله "إذا صح الحديث فهو مذهبي"...

لذلك حينما أطلب أدلة من أهل السنة ، لا تنس بأن ( المعتزلة ، الصوفية ، وغيرهم) يحسبون على أهل السنة ، وأنا فطن لهذه النقطة جيداً ، لذلك لم أترك التسمية على إطلاقها .

هذا هو سبب تمسكي بالسلفية ، وليس هناك سببٌ غيره...

مع كامل إحترامي للمذاهب الأربعة ، وأتباعها...

ورغم أنني سلفي إن شاء الله ، ولكنني ولدت من رحم المذهب الحنبلي إن جاز لنا التعبير .

وفقكم الله لنيل رضاه يا أخي الكريم ، ، ،

المجاهد عمر

m talal

07-05-2004, 10:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية أنا لست بشيخ ولا بعالم ولكنني سأتكلم بمنطق و بعيدا عن أي تأثيرات عاطفية أو مذهبية فان اقراري بالغلبة للمجاهد عمر على الأخ علاء ليس تعصبا مني لمذهب على حساب آخر و لكن بالمحصلة كانت حجج المجاهد عمر أقوى بينما كان الأخ علاء يلف ويدور حول نقاط محددة حصر بها نفسه و هي نقاط واهية كالطعن بسيدنا عمر و هذا لا يرضى به مسلم و كذلك الطعن بصحاح السنة علما بأن كتب الحديث قد أشبعت دراسة و تبين فيها الغث من السليم و حتى صحيح مسلم و صحيح البخاري تمت دراسات حول ضعف بعض الأحاديث ولكنها تبقى أحاديث قليلة و معدودة و لا تمثل أي نسبة ذات أهمية و هي تبقى كتب قد صنفها بشر ولن تبلغ مرتبة القرآن الكريم و هو الكتاب الوحيد الذي لا يمكن الطعن بأي آية منه ويأتي بعده الحديث الصحيح المتواتر فهو ملزم بعكس حديث الآحاد حيث لا يلزم العمل به.........
أما في مسألة القرآن الكريم بداية اعترض على الطرفين الأخ عمر والأخ علاء لاستعمالهم مصطلح التحريف فحاشا لكتاب الله أن يحرف وقد تعهد الله بحفظه ولا نعترف بأي نقول تقول بالتحريف مهما كان صاحبها و لكن هناك بعض الآيات التي نسخت تلاوتها بأمر من الله فكان الأولى استعمال مصطلح النسخ و ليس مصطلح التحريف و من يقول بتحريف القرآن يخالف صريح البيان و ينكر ما هو معلوم من الدين بالضرورة........
وهناك ربما بعض الاختلاط الذي وقع فالحديث الذي أورده الأخ علاء من صحيح مسلم هو عن صحابي و ليس عن الرسول صلى الله عليه و سلم كما أن نفس الحديث أورده الامام أحمد في مسنده على أنه حديث قدسي فربما حدث اختلاط في هذا الامر وهناك روايات أخرى أوردها الأخ علاء ضعيفة.....
و الآن أوجه الكلام الى المجاهد عمر فتعليقك حول المذاهب الاسلامية قد أثلج صدري كثيرا و اعجبني ابتعادك عن التعصب الذي يقع فيه بعض المنتمين للمذهب السلفي الذين لا يعترفون بأي مذهب آخر و ينسون أن اتباع المذاهب الاربع هم أغلبية المسلمين في كثير من البلدان الاسلامية و يسخرون من علمائهم كما حصل في الكثير من المشاركات في المنتدى الذي تشرف عليه وأعطي مثالا المشاركة حول الاحتفال بالمولد النبوي ففيها انتقاص من قدر علماء أجلاء منهم الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي وغيره بل والدعاء عليهم فأرجو منك ايها الاخ العزيز أن تننتصر للحق ولا تسمح للبعض بالانقاص من قدر العلماء الاجلاء وأن تدافع عنهم دفاعك عن صحابة الرسول الكريم...............
عذرا للاطالة وللخروج عن الموضوع وأرجو التوفيق للمجاهد عمر و للأخ علاء وأدعو الله ان يلهمهم الصواب و يقذف في قلوبهم المحبة و الاخاء.......
ويبعدهم عن البغض و الجفاء............... و شكرا..........

المجاهد عمر

08-05-2004, 01:53 PM

الأخ الفاضل m talal ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أرغب التعليق على بعض النقاط البسيطة التي وضعتها....

ويأتي بعده الحديث الصحيح المتواتر فهو ملزم بعكس حديث الآحاد حيث لا يلزم العمل به.........

بالنسبة لمنهجنا "السلفيين" ، نرى بأن الحديث الآحاد "حجة" في العقائد والأحكام ، وهذا مبحثٌ طويل ، تخالفنا بعض فرق أهل السنة به ، ولعل هذه النقطة تكون مبحث نقاش مستقبلاً...

بداية اعترض على الطرفين الأخ عمر والأخ علاء لاستعمالهم مصطلح التحريف فحاشا لكتاب الله أن يحرف وقد تعهد الله بحفظه

أخي الكريم...

أهل السنة والجماعة بمختلف فرقهم يقولون بالنسخ ، مصداقاً لقوله تعالى : "مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" (البقرة:106)

ولكن علماء الرافضة يقولون بأن القرآن "محرف" ولا يقولون بأن بعض الآيات "منسوخة" ، ولذلك جرى تكفيرهم ، لمخالفتهم لصريح القرآن ، وهم الفرقة الوحيدة من جميع فرق المسلمين التي تقول بهذا القول.

والعجيب أنهم يتخبطون في مسألة "النسخ" ، فمنهم من يقر بها ومنهم من ينكرها ، مثل "الخوئي"...

* مسألة "البوطي" والإحتفال بالمولد النبوي : -

لقد طلبت الحق...

والحق أن الإحتفال بالمولد النبوي بدعة لا يجوز العمل بها...

أما عن البوطي...

فإن كان المأخذ عليه في هذه النقطة فقط...

فنسأل الله له الهداية ، ولكنني أعتقد بأنه "أشعري" وعليه الكثير من المآخذ...

وعلى العموم ، وحتى ننصف الرجل...

نستطيع فتح باب النقاش ، ومناقشة كتب وأفكار الشيخ "البوطي" ، وعرضها على ميزان الشرع...

وأبشر يا أخي الكريم بالحق ، ولا شيء غير الحق....

أخوكم في الله

المجاهد عمر

المجاهد عمر

10-05-2004, 12:18 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أين "علاء72" ؟؟

هل أطلق ساقيه للريح ؟؟ أم إنه قد عاد عن التشيع ؟؟ أم أنه يجهز رداً ؟؟ على العموم نحن في الإنتظار ، وأرجو أن لا تطول غيبته "عجل الله فرجه" :)

وأرغب في أن أهدي هذا العضو هدية متواضعة ، قبل أن أغادر....

وإن صح التعبير ، تحدٍ بسيط من سلسلة تحدياتي التي يتهرب منها...

طبعاً الرافضة تقول بـ "كفر" من ينكر الإمامة ، بشكل صريح ، أما من يقول بتحريف القرآن فلا يقولون بكفره صراحة !!

وأهديكم هذه الوثيقة التي تكفر "منكر الإمامة".....:)

http://www.almjos.com/most/mafed.JPG

وأنا أتحداه ثم أتحداه ثم أتحداه أن يأت لنا بنص صريح كالذي وضعته لكم ، يكفر فيه علماءهم من يقول بأن القرآن محرف !! :D

الأمر صعبٌ جداً عليه ، ولكن دعونا ننتظر ! :D

المجاهد عمر

مسدد

10-05-2004, 01:37 PM

لدي بعض الملاحظات تعليقا على كلام أخي المجاهد عمر ، كون شخص كائنا من كان أشعريا فلا يعني هذا التقليل من مكانته العلمية ، مع تحفظي على الكثير من آراء البوطي إلا أن انتهاجه منهج الأشاعرة لا يعنيني كثيرا.

المسألة الثانية من القول بحديث الآحاد ، أهل السنة حسب علمي يقسمون حديث الآحاد إلى قسمين فيما يخص إفادتها العلم اليقيني ، فحديث الآحاد يفيد العلم اليقيني في حالة كونه محتفا بالقرآن.

والله أعلم

المجاهد عمر

10-05-2004, 03:40 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

منهج الأشاعرة يحتوي على خلل عقائدي خطير ، أقلها "التعطيل" ، فكيف لا يعنيك ؟؟

:confused:

المجاهد عمر

علاء72

10-05-2004, 08:23 PM

السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته....

--------------------------------------
أين "علاء72" ؟؟
-------------------------------------
موجود ويوميا افتح صفحة المنتدى لابحث عن جديد ...ولكن كما تعودت عليك يا (مجاهد عمر) ..تكرار ممل لخطاب العنتريات التي لا تسمن ولا تغني من جوع.... والاخ مسدد يتجاهل رجاءنا في ادارة دفة الحوار
---------------------------------
هل أطلق ساقيه للريح ؟؟
--------------------------------
انا من ابناء فلسطين يا (مجاهد عمر) ونحن تعودنا على ان نواجه الريح...فيما الريح تعبث فيما بين سيقان الاخرين...واللبيب من الاشارة يفهم...
---------------------------------------
أم إنه قد عاد عن التشيع ؟؟
---------------------------------------
بصراحة حواري معك ...واعتمادك كغيرك على اللف والدوران ..وقذف الاتهامات عشوائيا..والتهرب من الاجابات المباشرة ...ورمي صكوك التكفير الجاهزة على الاخرين يؤكد لي ان التشيع هو النهج المحمدي الاصيل....ويقربني خطوة اضافية منه
------------------------------
أم أنه يجهز رداً ؟؟
------------------------------
هل ما زال هناك ما يضاف على كل تلك الردود...
ثم اظن انك انت من الذي يجب عليه ان يبحث عن ردود

------------------------------------
على العموم نحن في الإنتظار ، وأرجو أن لا تطول غيبته "عجل الله فرجه"
-----------------------------------
في الحقيقة هذه المرة الاولى التي تحاول فيها ان تكون ظريفا...ولكن محاولتك كانت فاشلة...بل وربما اوردتك مهالك الخسران لانك تستهزئ بالامام المهدي (ع) والذي هو عقيدة ثابتة عند اهل السنة وعند الشيعة فيا سبحان الله هل ستنكر عقائدك ايضا حول الامام المهدي ايضا فقط مخالفة للشيعة ؟؟؟؟؟
انا اعلم يا مجاهد عمر بانك تحاول دائبا تحويل النقاش الى عشرات المحاور ..والنقاش اصلا ليس منظما بالشكل المطلوب ولكنك تحاول ان تحوله الى فوضى عارمة حتى يختلط الحق مع الباطل ويصبح الموضوع كوكتيل....
(مجاهد عمر):
اتهمت الشيعة بتحريف القرآن وانا اثبت لك ولغيرك ان لا الشيعة ولا السنة يقولون بتحريف القرآن وان ورد ذلك في روايات الطرفين..لاننا ننزه المسلمين من هذه الفرية والتي لن تنعكس سلبا الا على كتاب الله الكريم....فهل ما زلت مصرا على اتهامك؟؟؟؟؟بصراحة ما لدي مشين جدا ولا ارغب ابدا في عرضه لانني بذلك انساق خلف اسلوبك (......) وانا اترفع عن ذلك لانني اؤمن ان اهل السنة وفيهم من فيهم من اهلي واخواني واصدقائي لا يؤمنون او يعتقدون مجرد الاعتقاد بهذا الكلام
ان كنت ما زلت مصرا على اتهامك فانا اطلب من متابعي الموضوع حكمهم المنصف حول مسالة (تحريف القرآن) فقط... واعتبره شهادة بالحق واذكرهم بان المولى عز وجل سيحاسبهم على شهادتهم فليحذروا قبل ان يقولوا حكمهم...وانا اعلن انني اقبل حكمهم مسبقا وبذلك يمكن للنقاش ان يمضي قدما وطبعا بعدها دوري انا في تقديم الاستفهام التالي....
واشكرك على هديتك المنسوخة من (شبكة الدفاع عن السنة ) وفي الحقيقة لم اجد فيها غريبا...فكيف لا يكون من يعادي ال بيت رسول الله ..عدوا لرسول الله؟؟؟؟
اولم يقل الرسول الكريم (ص) :
(الائمة من امتي اثنا عشر اماما ...كاسباط بني اسرائيل...)
فمن هؤلاء الاثنى عشر اماما.. هات عدد اسماؤهم امامنا لو سمحت؟؟؟؟
اولم يقل الرسول الكريم (ص):
(حسين مني وانا من حسين..احب الله من احب حسينا...)
فهل عدو الحسين(ع) او كاره الحسين (ع) او منتقص الحسين (ع) مؤمنا؟؟؟
اولم يقول رسول الله (ص):
(الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وابوهما خير منهما..)؟؟؟
اولم يقل الرسول (ص) :
(فاطمة بضعة مني ...من آذاها آذاني ...ومن اغضبها اغضبني...)...
اولم يقل الله عز وجل من قائل:
(قل لا اسالكم عليه اجرا الا المودة في القربى)...
فمن الذي اغضب السيدة فاطمة (ع) سيدة نساء العالمين وجعلها توصي الامام علي بان يدفنها سرا...ويخفي قبرها.....لماذا...لماذا؟؟؟
يا مسلمين........اين قبر سيدة نساء العالمين (فاطمة)....
من الذي امر بسب الامام علي (ع) على المنابر وفي خطب الجمعة والعيديين؟؟؟
من الذي قتل الامام السبط الحسن (ع) بالسم؟؟؟؟؟
من الذي قتل الامام الحسين (ع) في صحراء الطف بكربلاء هو و اولاده واصحابه ولم يستثنى حتى ابنه الرضيع الذابل عطشا على كتف ابيه (سيد شباب اهل الجنة)...من قتلهم يا مسلمين؟؟؟؟؟
من الذي ساق بنات رسول الله (ص) سبايا الى دمشق ....
بنات رسول الله يعرضن للبيع كسبايا في سوق الجواري يا مسلمين....
يا رسول الله اشهد:
انني ابرا اليك ممن عادى آل بيتك كائنا من كان...ولا يهمني عددها....فكلها تصبح فضائل مزعومة....

المجاهد عمر

11-05-2004, 03:58 PM

موجود ويوميا افتح صفحة المنتدى لابحث عن جديد...ولكن كما تعودت عليك يا (مجاهد عمر)..تكرار ممل لخطاب العنتريات التي لا تسمن ولا تغني من جوع....والاخ مسدد يتجاهل رجاءنا في ادارة دفة الحوار

العنتريات تركناها للذين يقولون ولا يفعلون ، أما نحن فنقول ونفعل !

انا من ابناء فلسطين يا (مجاهد عمر) ونحن تعودنا على ان نواجه الريح...فيما الريح تعبث فيما بين سيقان الاخرين...واللبيب من الاشارة يفهم...

تركنا العبث فيما بين السيقان لأصحاب العمائم والمواليات !

بصراحة حواري معك...واعتمادك كغيرك على اللف والدوران..وقذف الاتهامات عشوائيا..والتهرب من الاجابات المباشرة...ورمي صكوك التكفير الجاهزة على الاخرين يؤكد لي ان التشيع هو النهج المحمدي الاصيل....ويقربني خطوة اضافية منه

لا تعليق !!

هل ما زال هناك ما يضاف على كل تلك الردود...

ثم اظن انك انت من الذي يجب عليه ان يبحث عن ردود

"فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ"(الحج: من الآية46)

في الحقيقة هذه المرة الاولى التي تحاول فيها ان تكون ظريفا...ولكن محاولتك كانت فاشلة...بل وربما اوردتك مهالك الخسران لانك تستهزئ بالامام المهدي (ع) والذي هو عقيدة ثابتة عند اهل السنة وعند الشيعة فيا سبحان الله هل ستنكر عقائدك ايضا حول الامام المهدي ايضا فقط مخالفة للشيعة ؟؟؟؟؟

أي مهدي تقصد ؟؟ مهدينا أم مهديكم ؟؟

مهديكم الذي يجلد السيدة عائشة حد الزنا والعياذ بالله !!

مهديكم الذي يصلب أبي بكر وعمر رضي الله عنهما على جذوع النخل !!

حدد !!

انا اعلم يا مجاهد عمر بانك تحاول دائبا تحويل النقاش الى عشرات المحاور ..والنقاش اصلا ليس منظما بالشكل المطلوب ولكنك تحاول ان تحوله الى فوضى عارمة حتى يختلط الحق مع الباطل ويصبح الموضوع كوكتيل....

الحكم للقراء والمتابعين يا صاحب "البحث العلمي" !!

ان كنت ما زلت مصرا على اتهامك فانا اطلب من متابعي الموضوع حكمهم المنصف حول مسالة (تحريف القرآن) فقط...واعتبره شهادة بالحق واذكرهم بان المولى عز وجل سيحاسبهم على شهادتهم فليحذروا قبل ان يقولوا حكمهم...وانا اعلن انني اقبل حكمهم مسبقا وبذلك يمكن للنقاش ان يمضي قدما وطبعا بعدها دوري انا في تقديم الاستفهام التالي....

لم أتهمكم ، فهذا هو كلامكم ، وهذه رواياتكم ، وأنا أيضاً أطلب من الجميع الحكم ، وأذكرهم الله !

فمن الذي اغضب السيدة فاطمة (ع) سيدة نساء العالمين وجعلها توصي الامام علي بان يدفنها سرا...ويخفي قبرها.....لماذا...لماذا؟؟؟

يا مسلمين........اين قبر سيدة نساء العالمين (فاطمة)....
من الذي امر بسب الامام علي (ع) على المنابر وفي خطب الجمعة والعيديين؟؟؟
من الذي قتل الامام السبط الحسن (ع) بالسم؟؟؟؟؟
من الذي قتل الامام الحسين (ع) في صحراء الطف بكربلاء هو و اولاده واصحابه ولم يستثنى حتى ابنه الرضيع الذابل عطشا على كتف ابيه (سيد شباب اهل الجنة)...من قتلهم يا مسلمين؟؟؟؟؟
من الذي ساق بنات رسول الله (ص) سبايا الى دمشق ....
بنات رسول الله يعرضن للبيع كسبايا في سوق الجواري يا مسلمين....

أسلوب دعائي يذكرني بحائط المبكى !!

المجاهد عمر

مسدد

13-05-2004, 01:23 AM

أخي المجاهد عمر ذب الله عن وجهك النار

فيما يخص الأشاعرة ، تذكر أن النووي وابن حجر كانا من الأشاعرة ، نحن بحاجة لتهذيب تعاملنا مع الأشاعرة كثيرا.

============================

بشاير

13-05-2004, 03:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي المجاهد عمر بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء

لا أعلم هل تقبل مني هذا الرجاء في إغلاق الموضوع والكف عن هذا الجدال العقيم

الرافضة يعلمون إنهم على خطأ لذلك هم دائما يريدون من يجادلهم ويتحاور معهم ..... فهل رأيت في حياتك أحد من السنة يطرح الحوار ليجادل في مصداقية مذهبه ؟؟؟؟؟

وها هو محاورك في رده الأخير يولول وكأنه في أحد مآتم الشيعة .... ناقصة يدعو يا حسين

هو رافضي وهذا واضح من كل ردوده التي يحاول أن يخفي فيها إنه رافضي هذا خلاف توقيعه وإستدلاله بكتبهم ومراجعهم الدينية

وإذا كان سني كما يدعي ويريد أن يتشيع فله الخيار .... إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء

وليس خافيا عليك أخي الفاضل إنهم في ساعة الفشل يتخبطون ويسبون في الصحابة وأمهات المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين هذا إذا لم يتطاولوا على الرسول صلى الله عليه وسلم

إذا لماذا نجادلهم أخي الفاضل ونحمل أنفسنا إثم سب الصحابة والإنتقاص من قدرهم رضي الله عنهم يكفينا أن نوضح زيفهم ونكشف باطلهم ومن يريد أن يضل بعد ذلك فله ما يريد ..... إنما عليك البلاغ

أخي الفاضل المجاهد عمر
يقول الرسول صلى الله عليك وسلم:
(أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه) أو كما قال عليه الصلاة والسلام

فلماذا تضيع بيت بربض الجنة بسبب جدال عقيم مع إنسان متبحر ومقتنع بمذهب باطل

أخي المجاهد عمر نحن علينا في هذا المنتدى أن نوضح زيفهم ونبين خطأ مذهبهم بأدلة من كتبهم وبالصور أيضا .... وليس علينا أن نشق صدورهم لندخل القناعة بها ببطلان مذهبهم ولن نجدي أي نفع من جدالهم

لا أعلم هل لرجائي قبول لديكم أم لكم وجهة نظر أخرى بارك الله فيكم

وفقنا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه وفقهنا في دينه وزادنا من علمه

وأخر كلامنا أن الحمد لله رب العالمين

المجاهد عمر

13-05-2004, 03:56 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

جزاك الله خيراً على دعاءك أخي الفاضل ، وأسأل الله الحليم المنان أن يعطيك مثله وزيادة.

أخي الكريم..

أولاً : موضوع الأشاعرة موضوع طويل ومتشعب ، ويا ليتك تفتح موضوعاً نناقش فيه أقوال الأشاعرة ، من خلال كتبهم ، وكلام علماءنا فيهم ، فلهم ما لهم وعليهم ما عليهم "ولا يظلم ربك أحدا" .

ثانياً : أخالفك الرأي في كون الإمامين "النووي وابن حجر" من الأشاعرة ، ولكن الصحيح أنهم قالوا بقول الأشاعرة في "الأسماء والصفات" ، فهل ننسبهم لمذهب الأشاعرة بمجرد مشابهتهم لهم في هذا القول ؟؟

على العموم أخي الفاضل...

هذا رد على عجالة ، وأعتذر مقدماً لإنشغالي الكبييييييييير هذه الأيام ، مما اضطرني للتقصير في الكثير من الردود والمناقشات ، ولكننا متابعون قدر الإمكان .

المجاهد عمر

m talal

13-05-2004, 07:07 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......
الاخ العزيز المجاهد عمر
لقد تعجبت كثيرا بحكمك الخاطىء عن الاشاعرة وانهم يقولون بالتعطيل
علما بانه من المعروف ان الاشاعرة يقولون بالتنزيه و الابتعاد عن التعطيل
و التشبيه و هناك مئات الصفحات التي تتحدث عن ذلك .....
لعلك اخي الكريم لم تطلع على الموضوع من مصادره الاصلية......
و من اهل السنة سوى اشاعرة و ماتريدية و اقوال بعض السلف...
و شكرا

المجاهد عمر

13-05-2004, 08:51 AM

الأخت الفاضلة "بشاير"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

لعلك لاحظت أختي في الله مادار في هذا النقاش ، وأعتقد بأن نتيجته كانت نصراً مؤزراً لأهل السنة والجماعة.

بدأت هذه المحاورة بالنقطة التي طرحها العضو "علاء"...

قول عمر رضي الله عنه وأرضاه بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر

وقد أثبت لكم بالأدلة "كذب" الرافضة على سيدنا عمر رضي الله عنه ، ولم يستطع هذا العضو الرافضي الإتيان ولو بدليل واحد يثبت "نصاً" بأن سيدنا عمر قد قال ذلك .

النقطة الثانية من النقاش كانت...

إعتقاد الرافضة بمصادر الإسلام...

القرآن الكريم

السنة النبوية

الإجماع

وبدأنا بمسألة تحريف القرآن عند علماء الرافضة ، وقد أثبت ذلك بالنصوص ، ولم يرد "علاء" على أي نقطة!!

*ولعلكم لاحظتم التالي على هذا العضو...

1- كثرة بتره للنصوص .

2- كذبه الكثير على علماءه ، وعلينا ، فقد إدعى "لكي يحفظ ماء وجهه" ، هذا إن بقي في الوجه ماء ، إدعى بأنني قد قمت بحذف بعض النقاط من ردوده ، ولما طلبت منه المباهلة على ذلك ، هرب كعادته !!

3- رفضه في الكثير من الأحيان لوضع النصوص التي تدعم أقواله.

5- كثرة اللف والدوران والمراوغة ، والحيدة عن الإجابة.

6- كان هناك أكثر من "تحدي" موجه مني له ، فلم أر منه أي إستجابة ، سوى الهرب ثم الهرب .

والموضوع موجود وبإمكان الجميع قراءته ، وأنا أسألكم بالله هل تعتقدون بأنه رجلٌ يطلب الحق ؟؟

وأنا رغم كل ذلك أخالفك في إغلاق الموضوع ، لوجود الكثير من إخواننا من "عوام الشيعة" ممن خدعتهم الشعارات الزائفة ، ونسأل الله أن يهديهم من هذا الضلال ويجمعنا بهم في الجنان.

وأنا أطلب من الجميع التدخل"بأمانة" والله يشهد ، والتصويت لمن يعتقدون أنه قد كان أقوى حجة في هذه النقطة.

وبعد ذلك...

إن كان يرغب هذا العضو في مواصلة النقاش ، فأنا مستعد لمزيد من الـخزي الذي سوف يصب فوق رؤوس قومه ، والله يشهد إن المنافقين لكاذبون !

بارك الله فيك ، ، ،

المجاهد عمر

بشاير

17-05-2004, 12:11 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك على الرد أخي المجاهد عمر رغم ضيق وقتك فجزاك الله خير الجزاء

وبالنسبة للموضوع فأنت أدرى به وليس لي إلا أن أدعوا لك بالتوفيق أنت وكل من يذب عن هدي الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام ...

ولكن كان هدفي أن لا يصل الموضوع إلى ما لا يحمد عقباه فأنت أدرى بهم وبما يفعلون عندما تخلوا الحجج من بين أيديهم

نسأل الله أن يوفق كل من يسعى إلى هداية الناس إلى الطريق الحق

وأن يهدي كل ضال ويريه الحقا حقا ويرزقه اتباعه

وليس لنا من دعاء على علماء الروافض إلا أن يهديهم الله أو أن يأخذهم أخذ عزيز مقتدر

هجيرالصمت

19-05-2004, 04:49 AM

احببت التعليق على هذا الموضوع رغم اني غير عالم ومعلوماتي جد قليله في مواضيع الخلاف بين السنه والشيعه واخشا ما اخشاه ان يكون ما اقول حجه للشيعه على السنه بجهل مني واستمحيكم عذرا على قله معلوماتي في هذا الشأن

في الحقيقه قرات الحوار والمناقشه وكان الحوار بمجمله من كلا الطرفين يدور حول نقاط معينه يمكن تحديدها

ولكني استغرب من منطق الاخ علاء ومن منطق الشيعه بصفه عامه ولاافهم حتي هذه اللحظه حقيقه الخلاف بين السنه والشيعه

لقد طلب الاخ علاء من الاخ المجاهد عمر التوقف عن الموشح والمقصدود هنا الشرط التي وضعت لاليه الحوار .... ولا ادري عن السبب الذي اضطر الاخ عمر تكرير وتذكير الاخ علاء عده مرات حتى بدا التكرار كموشح ورغم ذلك فلم يلتزم الاخ علاء واضطر الاخ عمر الي التكرار مرارا وتكرارا ......
من جانب اخر كان الاخ علاء يكرر موشح من نوع اخر وهو ان المصدر الوحيد للفقه والاحاديث في الشيعه هو القرأن الكريم ... ففطاحل الاحاديث يمكن ان تكون بحكم اللاغيه ودون ذات قيمه اذا خالفت بمضمونها القران الكريم... ولا ادري صراحه مافائده المذاهب الكثيره للشيعه اذا كان مصدر التشريع الوحيد هو القرأن الكريم فلماذا لايكون هناك مذهب واحد يسمي مذهب الاخذ بالقران الكريم .... واين هي ارضيه الحوار اذا كان الاخ يكرر ويقول بعدم الاخذ بحديث علماء الشيعه وتكفيرهم اذا لزم الامر لالشي الا لكسب جوله في المناقشه .... ورغم ان الاخ عمر مشكورا اتي بمراجع ومصادر وصفحات الا انها كانت من دون قيمه للاخ علاء لانها على حد قوله تخالف القران
... فالاخ علاء يستخدم السنه والقران ضد الاخ عمر وينسف كل ماياتي به الاخ عمر من ادله بدعوي ان القران هو المصدر الوحيد للشيعه مع العلم ان القران مشكوك فيه عند الشيعه ويقال انه محرف او مضاف عليه او منتقص منه ... هذا ماقاله كثير من علماء الشيعه من ضلال ودونما حساب يذكر بحقهم ... فلا احاديث يمكن الجدال بها ولا قران ولا شي يمكن ان يكون مأخذ على الاخ علاء ويطالبنا باستخدام العقل وعدم الجري خلف الاهواء او العواطف .......
الاخ علاء يقول اننا نحن السنه ندعي زورا وبهتانا على اخوتنا الشيعه ونقول عنهم ماليس فيهم ونبالغ حتى في امور ليس من الصعب اثباتها كشتمهم للصحابه فهو يضحك على نفسه ام على من؟

انها دعوه لاستعمال العقل لاستنباط الامور ومعرفه الحقائق وافضل طريقه للوصول الي الحقيقه هي الفطره والنفس السويه
وشكرا للاخوه عمر وعلاء على هذا الحوار واثرائنا بهذا الكم الوفير من المعلومات واسئل المولي عزوجل ان يهدي الجميع

علاء72

20-05-2004, 09:32 PM

الاخ الكريم (هجير الصمت ):
اخي الفاضل انت تقول:
----------------------------------------------------
كان الاخ علاء يكرر موشح من نوع اخر وهو ان المصدر الوحيد للفقه والاحاديث في الشيعه هو القرأن الكريم
-----------------------------------------------------
لا يا اخي الكريم انا لم اقل ذلك ابدا ...بل انا قلت :
انه لا يمكن اعتماد او استنتاج حكم من رواية تخالف نصا واردا في آية قرآنية...او بمعنى آخر واكثر وضوحا وتبسيطا ...ان من اول واهم شروط قبول الرواية قيد البحث ان لا تكون مخالفة لنص قرآني...وفي حال مخالفتها له فانه يرمى بها وبالتالي يصبح بناء الاحكام عليها باطلا..هل توضح الالتباس اخي الفاضل؟؟؟

اخي الكريم في الحقيقة انني انا الذي اشعر بعدم الفهم او اكتشاف قصدك من الكلام الوارد في قولك :
--------------------------------------------------------
ففطاحل الاحاديث يمكن ان تكون بحكم اللاغيه ودون ذات قيمه اذا خالفت بمضمونها القران الكريم
--------------------------------------------------------

كما تقول اخي الكريم:
--------------------------------------------------------
... ولا ادري صراحه مافائده المذاهب الكثيره للشيعه
--------------------------------------------------------
اخي انا اتكلم عن المذهب الامامي الاثنا عشري الذي اطلعت عليه وهو مذهب واحد وليس عدة مذاهب فلا اعلم عن اية مذاهب تتكلم...

كما تقول:
---------------------------------------------------------
ورغم ان الاخ عمر مشكورا اتي بمراجع ومصادر وصفحات الا انها كانت من دون قيمه للاخ علاء لانها على حد قوله تخالف القران
----------------------------------------------------------

وانا ايضا قدمت عشرات الاحاديث والروايات فهل ايضا تستطيع اخي الكريم ان تمتلك نفس القدرة على الاعتراف و اعتبارها ذات قيمة!!!!
انا اعتبرتها غير ذات قيمة معتمدا على المبدا الاساسي الاول الذي يتعامل معه فقه مدرسة اهل البيت (وهو عرض الرواية على كتاب الله وتوافقها معه ) فهل المطلوب مني تجاهل هذا المبدا الهام ؟؟؟؟

كما تقول:
----------------------------------------------------------
مع العلم ان القران مشكوك فيه عند الشيعه ويقال انه محرف او مضاف عليه او منتقص منه
-----------------------------------------------------------
اخي الكريم انا لا اظن انك قرأت الموضوع كاملا...والا لما كنت كررت اتهاما باطلا تم دحضه فيما سبق...واعود لاكرر ان روايات التحريف الواردة في كتب اهل السنة بل وفي صحاحهم تزيد بعشرة مرات على الاقل عن مجموع عدد الروايات الواردة في كتب الشيعة...والاسلوب الذي ظن (المجاهد عمر) انه يؤمن له كسب جولة وهو تكفير كل من اورد روايات التحريف يجعل من كل مؤلفي كتب الحديث لدى اهل السنة كفارا انتبه اخي ( هجير الصمت ) كلهم من دون استثناء لانه لا يكاد يخلو كتاب من كتب علماء اهل السنة من روايات التحريف...اما انا شخصيا فقد اوضحت فيما سبق وبتفصيل مسهب ودفاعا عن علماء كلا الطرفين ان نقل الرواية في كتاب خصص لجمع الروايات وتصنيفها لا يعني اعتقاد صاحب الكتاب بما قد يرد فيه..... لان عملية تاليف كتاب يجمع الروايات والاحاديث هو اقرب للعمل الموسوعي...فالكاتب يورد كل الاخبار والروايات التي تقع عليها يديه ...بغض النظر عن اتفاق وجهة نظر المؤلف مع الرواية التي يوردها...فهو يلتزم بنقل الرواية وان كان فيها شتما لوالده......

وتقول ايضا:
----------------------------------------------------------
الاخ علاء ويطالبنا باستخدام العقل وعدم الجري خلف الاهواء او العواطف .......
-----------------------------------------------------------
نعم اطالب الجميع بذلك باصرار شديد...لكن (المجاهد عمر ) هو من يرفض ذلك ويرفض الاستدلال او الاستنتاج ولا اعلم هل انتم تتفقون معه حول ذلك......شخصيا انا اظن ان الله عز وجل سيحاسب خلقه بالقدر الذي سخره لهم من قدرات عقلية والقدرة على اصدار احكام عادلة حول محاكمات منطقية تدور في اذهانهم

وتقول اخي الكريم:
------------------------------------------------------------
الاخ علاء يقول اننا نحن السنه ندعي زورا وبهتانا على اخوتنا الشيعه ونقول عنهم ماليس فيهم ونبالغ حتى في امور ليس من الصعب اثباتها كشتمهم للصحابه فهو يضحك على نفسه ام على من؟
-------------------------------------------------------------

اقول نعم...بعضنا فقط يكرر اتهامات سمعها دون ان يراجع مدى صحتها...اما مسالة (الشتم ) فارغب فقط في ان اوضح واصحح انه ليس شتما وانما تبرؤ واستنكار ...واحصل لي على حرية طرح الوقائع والاحداث وابداء الراي من مشرفي المنتدى وانظر بنفسك وكن انت الحكم فيما ستقرأ و ستشاهد...
صحابي يلعن صحابيا آخر...
صحابي يقتل صحابيا آخر...
صحابي يتناول خمرا...
صحابي يقتل صحابيا و ينزو على امراته...
صحابي يجلد صحابيا اخر متهما اياه بالسرقة...
صحابي يتهم صحابيا بالكذب والنفاق...
صحابي يسمي صحابيا آخر باسمه في الجاهلية ويدعو المسلمين لقتله لانه كفر...
صحابي يامر بلعن وشتم صحابي على المنابر عشرات السنين
هذه نماذج لاحداث واقعية املك تثبيت احداثها واشخاصها لكنني لا اشك بطردي من المنتدى وفي نفس اليوم الذي اطرحها