قمة مجلس التعاون الحالية (قمة التفاؤل) أخيرا سيتفقون على شيء

[متشيم]

بسم الله الرحمن الرحيم

هنيئا لشعوب الخليج القمة رقم (؟؟) نسيتها لأنها لا تهمني كثيرا تعودنا على الخزعبلات والشعوذات ، ولكن هذه القمة هي قمة التفاؤل (كما تعودنا على مثل هذه العبارات قبل كل قمة) والحقيقة أن هذه (القمة المتفائلة) تختلف عن سابقاتها (كما تعودنا كذلك من المخابرات) ، ولكني عن نفسي أعتقد أنها قمة التفاؤل فعلا ، ففي هذه القمة سيحقق أول إنجاز حقيقي ، ولأول مرة سيتفق القادة الخليجييون على موضوع ، الحمد لله ، هنيئا لشعوب الخليج بما سيتفق عليه ، و أعتقد أن هذا سيغضب الحساد وعلى رأسهم صدام حسين الذي ينتظر بلهفة بعد كل قمة أن تتنازل له الكويت عن حقوقها في استرداد الأسرى أو حقوقها في المحافظة على أمنها ، يريد منهم أن يخرجوا ببيان (لطيف اللهجة) تجاه مقامه النجس ، ولكن هيهات فهناك اتفاق على أن صدام مجرم لا يختلف عن هولاكو وجنكيز خان ولا عن إيفان الرهيب ولا موشي ديان ، واتفاق على أنه مجرم يجب أن يعترف بذنبه في شق الصف العربي طولا بعد أن شقه كافة العرب عرضا ، وستكون نتائجه كالعادة مخيبة الآمال للشعب اليمني الذي ينتظر أن تعطيه القمة وزنه الحقيقي في الجزيرة ، والذي أعتقد أنه البعد الاستراتيجي الأولى للمجلس ، ولكن تعالوا لنعرف ما الذي سيتفق عليه القادة حقيقة؟


تتميز هذه القمة بأنها قمة عادية (طارئة) لمناقشة موضوع خطير ، يزلزل كيان العالم ويهدد أطرافه وقلبه ، إنه الإرهاب المتمثل في بعض الجماعات الإسلامية التي تتبنى العنف والتطرف ، سبق أن حدث اختلاف بين دول الخليج ولا يزال الخلاف قائما ولكنهم يخرجون متفقين بس من ورى خاطرهم ، وذلك في القضايا التالية :
1. مشكلات الحدود التي لم تحل حتى الآن ، افتح الخريطة وانظر للخطوط المرسومة المقطعة التي تعني (حدود غير متفق عليها وقد اكتشفت قبل فترة ليست بالبعيدة أن بعض من يظنون نفسهم فاهمين في السياسة لا يعرفون معنى الخطوط المقطعة).
2. العلاقات الأمنية مع إيران.
3. معاودة ربط العلاقات الدبلوماسية مع العراق.
4. طريقة انتخاب الأمين العام للمجلس.
5. قوة (وليس قوات) درع الجزيرة.
6. التعريفة الجمركية (وهذه لم يتفق على موع البدء بالعمل بها).
7. شبكة الإنذار المبكر.

ولكن الموضوع الرئيسي هو موضوع الإرهاب والذي سيغلب على نقاش باقي القضايا ، وسوف تخرج قرارات كثيرة نسأل الله أن يستر على الخليج منها.

أتمنى أن لا تخرج قرارات تدعم تجفيف المنابع والتضييق على أصحاب التوجهات الإسلامية ، أعتقد أن أقل تيار إسلامي تضررا سيكون التيار الإسلامي في الكويت لأن ثوابت الكويت من حيث الحرية واضحة تماما ومؤصلة دستوريا ، وكذلك السعودية لن يتضرر بها التيار الإسلامي ، فالتيار الذي ضرب مع بداية حرب الخليج وضرب ضربة موجعة أثناء أحداث "مذكرة النصيحة" وبدأ ينتشر بين العلماء ممثلي السلطة للكذب وتزوير الفتاوى والضحك على العلماء ، وبدأ ينتشر المنتسبون للعلم الذين تفننوا في تأليف مؤلفات في الطعن في غيرهم من العلماء وتبديعهم وتفسيقهم بشكل مهول ، كل هذه الضربات أفرزت تيارا إٍسلاميا قويا واعيا لا يمكن التأثير عليه ، ولاجتماع طبيعة الجزيرة العربية القاسية في نفوس أبناء التيار الإسلامي الصحيح ليثبت أنه تيار لا تأثر فيه رياح التغيير وأنه السند الرئيس لعلماء الأمة ، وفوق هذا فإني الاستقراء الأخير للأحداث في السعودية تبعث على الاطمئنان بعد إبراز المشايخ الذين اعتبرهم البعض خوارجا كالشيخ سلمان العودة والشيخ عائض القرني ، وسبب ذلك في ضربة قاسية لمن تكلم في حق هؤلاء المشايخ ، ولقد قرأت في العديد من المواقع أن الأمير عبدالله أخذ البيعة من أعيان القبائل للدفاع عن المملكة من أي خطر "أجنبي" فاسأل الله أن يمكن له وأن يرزقه الخير والأخلاص.

كذلك لن تتأثر السلطنة ، فقد سبق أن ضرب التيار الإسلامي السني فيها بقصد تقوية التيار الإباضي ولكن حدث ما لم يكن في الحسبان ، فقد برز ولأول مرة أن هناك منافسون للتيار الإباضي ، وتسببت قضية اتهام التيار السني بالرغبة في السيطرة على الحكم (كما أعلنت السلطة) لإشهار هذا التيار الذي كان في طي الكتمان والخوف ، ولن يتضرر هذا التيار بأي إجراءات ، على العكس سيكون في أي تصرف المزيد من التقوية للتيار السني.

أما البحرين فكذلك لن تتأثر لأن أي إجراءات تمارس بدعوى مكافحة الإرهاب ستتسبب في فوضى ليست بالبسيطة ، فالتيار الشيعي الذي تصل نسبته إلى 70% تقريبا ينتظر بشغف الإجراءات الأخيرة التي قام بها سمو الأمير خليفة بن سلمان ، فأي خطوات ستتصادم مع الشعور العام لذلك استبعد أن تتخذ أي إجراءات.

قطر؟؟؟ لا تعليق.

الإمارات؟
سيكون هناك تضييق ولكن لا استطيع أن أجزم بنوعه ، قد يكون تضييق مقنن ، في إطر قانونية وهذا سيمنع من أي انتهاكات للحريات ، وقد حصل شيء من هذا ، فخطبة الجمعة تم توحيد مضمونها ومنع الخطباء من الخروج عن نصها إلا في حالات نادرة لبعض الخطباء الذين يتوسم فيهم الاتزان وعدم الانفعال ، كما تم إلغاء جميع برامج إذاعة القرآن الكريم من أبوظبي باستثناء البث القرآني ، كما أن هاك منع ضمني لتحديد أي دولة للدعاء عليها باستثناء اليهود وإسرائيل ، طبعا لم يرد هذا المنع ولكن إذا دعا شخص على أمريكا فحتما سيوبخ ، هل هناك أكثر من هذا؟

أكثر مما حصل خلال الأيام الماضية لن يحصل ، أعتقد أن الأمور بدأت تأخذ طابع الهدوء ولذلك استبعد تماما أي تضييق واضح على التيار الإسلامي.

ما الموضوع الذي سيتم الحديث حوله في إطار "الإرهاب"؟ الحقيقة لا أدري ما الذي سيحصل ، ما ذكرته مجرد تخمينات ، ولكن لا زلت متوجس من القرارات التي ستخرج بها القمة بخصوص الإرهاب ، لعلها تضر بالعمل الخيري أو على أقل تقدير يتم تأميم العمل الخيري وهذا ما أعتقده.

نسأل الله تبارك وتعالى أن صلح حال الحكام والمحكومين وأن يلهمهم العمل بشريعته وأن يفظهم من كل سوء.

[متشيم]

كلمة صاحب السمو الشيخ زايد حفظه الله لقمة لدو مجلس التعاون الخليجي:
باختصار أكد صاحب السمو رئيس الدولة على الأمور التالية:
1. دعم الجهود المبذولة لخدمة قضايا الأمة العربية والإسلامية والاسهام في تضامنها ولم شملها وإزالة الخلافات التي طالت.
2. التأكيد على أمن الخليج واستقراره وارتباطه بالأمن العربي العام ، وأن سيظل مهددا بخطر إصرار إسرائيل على سياساتها العدائية.
3. استئصال العنف والقضاء على أسباب التطرف وترسيخ قيم التاسمح والسلام.
4. أهمية مراعاة رغبات وآمال الشعوب.
5. التأكيد على الرباط الإسلامي (نسأل الله أن يوفق قادة الأمة العربية والإسلامية لما يحبه ويرضاه).

[سردال]

من أبرز إيجابية المجلس أنه مستمر لعشرين سنة، لكن ببطء، غيره من الاتحادات لم تكمل كثيراً مسيرتها، ومنها مجلس التعاون العربي، والاتحاد المغاربي، والوحدة السورية المصرية وغيرها، فهذه إيجابية يجب أن نذكرها، لكن لا ننام عليها أبداً، فالمجلس حقق القليل والمطلوب منه الكثير.

وأنا أرى أن الجانب الاقتصادي يجب أن يفعل بشكل أكبر وأسرع، لأن وحدة أوروبا كانت وحدة مصلحية اقتصادية، نفذوا ما هم متفقون عليه وأجلوا ما هم مختلفون عليه من أمور سياسية، ومع المحادثات ستحل المشاكل شيئاً فشيئاً.

والجانب الاقتصادي يشمل إتاحة فرص العمل لمواطني الخليج في كل الخليج، واعتبار أي خليجي مواطناً يعامل معاملة المواطن في أي دولة يقيم فيها. ويشمل أيضاً إتاحة الفرص الاستثمارية وشراء العقارات والمشاركة في أسواق المال.

ثم توحيد العملة، حيث نعلم جميعنا أن الدرهم الإماراتي يساوي الريال السعودي يساوي الريال القطري، وهذه العملات تساوي 100 فلس بحريني و كويتي و100 بيسة عمانية، ومن هذه النظرة البسيطة أرى أن توحيد العملة أمر سهل ميسور، ولن تواجهنا مشاكل كالتي تواجه اليورو في أوروبا، حيث عملاتنا متشابه تقريباً.

الجانب الثاني يتعلق بحرية التنقل، أولاً يجب إلغاء الحدود بين الدول، بمعنى أن يتنقل الخليجي كما يشاء في الخليج دون الوقوف على نقاط حدود، ثم يجب تطوير الطرق البرية بين الدول حتى لا تكون مصدر خطر على المسافرين فيها وكلكم يعلم مخاطر الطرق الخارجية الدولية.

الجانب الثالث وهو الأهم، إتاحة المزيد من الحريات المدنية للمواطنين، وطبعاً تتفاوت كل دولة في هذا المجال، فالكويت لديها برلمان منتخب، وهناك تيارات ولكل تيار رأيه يستطيع أن يظهره أمام الجميع، بينما سقف الحريات في بقية الدول أقل من ذلك.

يجب إتاحة الحرية للأفراد لإبداء آراهم عبر الوسائل المتاحة، سواء كان هذا الرأي يعارض الحكومة أو لا، خصوصاً في قرارات تتخذها الحكومة ولا يوافق عليها مجموعة من الناس، فمن حقهم أن يبدوا آرائهم، ويتسائلوا عن سبب هذا القرار.

ويجب إتاحة الحرية لإنشاء مؤسسات مدنية ونقابات مهنية لها وزن قانوني، ومؤسسات إعلامية خاصة، لا تتبع المنهج الإعلامي الحكومي.

حقيقة الكلام كثير وهذا الذي عندي والذي أرى أنه يجب أن يتفق عليه بدلاً من القرارات الفضفاضة والبيانات التي لا تقدم ولا تؤخر.

[كتشب]

ربما أخي متشيم أن عدم وجود وقت عندي يحرمني من تواجدي في مواضيعكم الشيقه أنته وكثير من الأخوه الأفاظل.


أنا في الحقيقه لدي نظره تختلف عنكم انته والأستاذ سردال (والرد لكم معا) :D بس لحظه يلين ألبس نظاراتي:cool: .


علينا أخواني أولا أن نعرف الواقع الاسلامي والواقع الدولي قبل أن نتحدث بهذه الحماسه الجميله والتي تدل علي صفاء اسلامي جميل. وربما حماسه زائده قليلا. بعيده عن الواقع.


مجلس التعاون هو تجربه فريده في العالم وبالنسبه لنا هي ناجحه كذلك فهو علي الأقل الي الان محافظ علي وحدته وكيانه ولم تبتعد دوله أو تنفصل عنه.

كذلك علينا ان نبتعد عن أسلوب النقد المعروف الي أسلوب التفائل وذلك لأن الواقع الان سوف يفرض علي أصحاب هذا المجلس أن يتوحدو اكثر بكثير فهناك موضوع الأرهاب وهناك الموضوع الأقتصادي وضغط دول أوربا علي دول الخليج في وجود منظومه أقتصاديه موحده وهناك موضوع النفط بالاضافه الي الكثير من المتغيرات الجديده وعلينا كذلك ألا ننسا ان هناك قيادات حاكمه شابه قد دخلت للمعترك السياسي في السعوديه والكويت والبحرين وقطر بعد تدهور الحاله الصحيه للحكام. وهذا يعطي مزيه جديده وامل جديد.
وانتهاء المشاكل الحدوديه بين دول الخليج والتي كانت العائق الأساسي كذلك تعطي دفعه جديده.

كذلك مجلس التعاون تحكمه المتغيرات الدوليه والتي تغيب عن الاسلاميين للأسف الشديد أو الاسلاميين الذي لايعرفون سوي ان نذهب ونقاتل متناسين واقعهم.

ماذا تريدون من مجلس التعاون:

هناك امريكا التي لابد من مسايستها او التبعيه لها فهذا واقع في ظل الوضع العالمي الراهن فاذا التحالف الأوربي وروسيا بدولها جميعا وحتي الصين قد خظعت لأمريكا بما تريد هل تتوقعون مجلس صغير تحكمه دويلات صغيره أن يقول للعالم لا. ويفرش الأرض للأسلاميين ويرفض أوامر امريكا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في كل شيء حتي في سياسة مجلس التعاون. لوووول

أيضا هناك نقطه مهمه جدا اخواني متشيم وهي مشكلة الأسلاميين .

الأسلاميين في الخليج الي الان يقدمون خطوه ويأخرون مليون خطوه للخلف والسبب ليس في الحكومات بل فيهم هم للأسباب التاليه:

1- الحكومات لاتعرف الي الأن ماذا يريد هؤلاء الأسلاميين.
2- الأسلاميين الي الأن لايعرفون ماذا يريدون للأسف الشديد :؟:
هل يريدون قيام دوله اسلاميه ام ماذا.
- الي الأن يعيش الأسلاميين في أبراج عاجيه بعيده عن واقعهم الحقيقي. وللأسف أن موضوع أسامه بن لادن قد خربطهم أكثر بكثير وفرق الكثير منهم.

الي الأن لم يتجرأ أحد من قادة الجماعات الأسلاميه ويجتمع مع مجموعه ويذهب للحكومه ويقول نحن نريد كذا وكذا وكذا ونحن هذه هويتنا وعليه أن يتحمل التبعات التي تحدث المهم أن يخبر هؤلاء من هو.

هذا الخوف يجعل وعدم معرفة هوية الأسلاميين يجعل العمليه الديمقراطيه لاتسير بالشكل الصحيح والتي تطالبون بها.


تعبت من الكتابه الله كريم.

لاتنسي الكتشب
وبعد لوووووووول

باي

[زهرة الكركديه]

راح يتفقون

[سردال]

كتشب: ليس المهم من يريد الديموقراطية بقدر أهمية طرح الديموقراطية فعلاً على الساحة.

لو قرأت ردي جيداً ستجد أن المطالب التي أريدها ليست مطالب الإسلاميين فقط، إنما هي مطالب اللبراليين وغيرهم، وهي مطالب الشعوب وليست مطالب النخبة فقط.

هل الإسلاميون فقط هم الذين يريدون العملة الموحدة؟ أو يريدون حرية التنقل والاستثمار الاقتصادي؟ ليسوا هم فقط بل الجميع.

أما الإسلاميين فكلامك عنهم ليس صحيحاً على طول الخط، هناك من ينطبق عليه ما ذكرته وهناك غيرهم ممن لا ينطبق عليهم ما ذكرت، ولا مجال للتعميم هنا. والحكومات لها يد في بعض ما يؤخر الإسلاميين، فالسجن ومنع الكتب والإقامة الجبرية وغيرها تمارس على الإسلاميين على اختلافهم بدون تفرقة.

[متشيم]

أخي سردال:
أحلامك جميلة تذكرني بأحلام الخليجيين ، ولنحلم كما نشاء لأن الأحلام بالمجان ، فلا يحرم الإنسان نفسه ساعة هدوء يحلم فيها بما يشاء ، هذا ليس من باب السخرية ، بل هو من باب الحق.

الأخ كتشب:
أخي الفاضل ، ترانا من منتصف القرن الاضي ونحن نطرح قضية "لا بد من فهم الواقع" وترك الحبل على غاربه للواقعيين وما رأينا شيء ، فجميع دول الخليج تساير الواقع الذي تحدث عنه ، أتحدث عن الواقع السياسي ، ولكن لم نجد مردودا بتلك القيمة المعتبرة.

بدون النقد يا أخي الفاضل لن نصلح شيئا ، لماذا نحاول أن نقنع أنفسنا بأنهم يقدمون شيئا ، من العيب أن نقول "علي الأقل الي الان محافظ علي وحدته وكيانه" قارن بيننا وبين الاتحاد الأوروبي الذي لا يجمعه أي شيء أبدا ، معيار النجاح من وجهة نظرك "بقاء المجلس أو تفككه" وهذا مقياس خاطيء لأن المجلس لم يكن الهدف من إنشائه أن يبقى متماسكا بل الهدف الرئيسي له المطروح هو الوصول إلى الوحدة الشاملة ، وهناك أهداف فرعية مثل:
توحيد التوجه الاقتصادي (ولم يتحقق سوى في مجال النفط).
توحيد الرؤية التربوية (وهذا لم يتحقق في المناهج حتى الآن).
حفظ الأمن (انكسر الأمن باجتياح العراق للكويت) ولا يزال منكسرا.
رفع الحدود وتوحيد العملة ولم يحصل من هذا شيء.

أما القيادات الشابة فأقول نسأل الله تبارك وتعالى أن لا يبدل علينا ، وأن يمد في عمر الشيخ زايد ، فحتى هذه اللحظة ليست لدي تلك القناعة بأن هناك من سيكون لديه ربع ما لدى الشيخ زايد من الصراحة والصدق وتعامله مع المواطنين وفق مفهوم الأب والأبناء لا مفهوم السيد والعبيد.

المشاكل الحدودية لا زالت موجودة ، افتح خريطة المجلس في كل أطلس على حدة ، أي خطوط مقطعة هي حدود غير متفق عليها وانظر أي دولة يوجد على حدودها أكثر خطوط مقطعة.

((كذلك مجلس التعاون تحكمه المتغيرات الدوليه والتي تغيب عن الاسلاميين للأسف الشديد أو الاسلاميين الذي لايعرفون سوي ان نذهب ونقاتل متناسين واقعهم))
مع احترامي لك ، عممت خطابك وما أتيت بدليل عليه ، فأتمنا أن تأتي بأدلة واضحة على ما تقول عليه حتى نثبت لك أن الإسلاميين هم أقرب الناس فهما للواقع ، ولكن المشكلة في أن من يعرض هم أصحاب الفكر المتطرف أو من لا يفهم في الواقع شيئا.

أمريكا فرضت علينا أشياء قبل حرب الخليج وبعد الحرب الخليج زادت والآن مع أحداث 11 سبتمبر نحن ملزمين بمتابعة أمريكا والاستمرار على نهجها ، وأمريكا من خلال إعلامها طالبت بأمور خطيرة ، وأعتقد سينفذ الكثير منها ، ولذلك لا يعقل أن أكون مسلم وتوجهني أمريكا ، يعني أنت بنفسك تعترف أن أمريكا ظالمة ، لماذا نمشي في خطها ، هل تعتقد أن دول الخليج لو توحدت تستطيع أمركيا أن تفعل شيء؟ ستقول سيموت مئات الألوف ، أقول النصر لا يأتي على سجاد الحرير ، نحن وفق مفهومك يب أن نقبل بكل ما تمليه أمريكا.

========


(أيضا هناك نقطه مهمه جدا اخواني متشيم وهي مشكلة الأسلاميين .

الأسلاميين في الخليج الي الان يقدمون خطوه ويأخرون مليون خطوه للخلف والسبب ليس في الحكومات بل فيهم هم للأسباب التاليه:

1- الحكومات لاتعرف الي الأن ماذا يريد هؤلاء الأسلاميين.
2- الأسلاميين الي الأن لايعرفون ماذا يريدون للأسف الشديد :؟:
هل يريدون قيام دوله اسلاميه ام ماذا.
- الي الأن يعيش الأسلاميين في أبراج عاجيه بعيده عن واقعهم الحقيقي. وللأسف أن موضوع أسامه بن لادن قد خربطهم أكثر بكثير وفرق الكثير منهم.)

لا زلت تتكلم عن الإسلاميين بنفس الطريقة التي يتكلمها رفعت السعيد و النيباري ، أنهم ليس لديهم مشروع حقيقي.

أتمنى أن تذهب إلى الكويت لتشاهد نشاط الإسلاميين وتتعرف على مشروعهم الحضاري القائم على رعاية المجتمع وتطهيره وتربية ابناءه ، شيء يعترف به ويقره حتى الحاكم هناك.

ماذا يريد الإسلامييون؟
اقرأ القرآن لتعرف ماذا يريدون ، اقرأ السنة لتعرف ماذا يريدون ، يريدون التالي:
(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكمومك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما).
(وأطيعوا الله وأطيعو الرسول وأولي الأمر منكم).
(وأطيعوا الله والرسول وأولي الأمر منكم).
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء . بعضهم أولياء بعض. ومن يتولهم منكم فإنه منهم. إن الله لا يهدي القوم الظالمين).
(وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة)
(تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تظلوا بعدي أبدا ، كتاب الله وسنتي).
(من رغب عن سنتي فليس مني).
(إن الله قد أعزنا بالإسلام فمتى ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله).
يريدون وقف الدعوة المفتوحة على قنواتنا للدعارة والفجور والعهر والمجون والتي تعمل على مدار اليوم).

(2- الأسلاميين الي الأن لايعرفون ماذا يريدون للأسف الشديد :؟:
هل يريدون قيام دوله اسلاميه ام ماذا. )
عرفت ماذا يريد الإسلامييون وأنا لم أصل سن العشرين ، لأن صورتهم أوضح من غيرهم ، فالعلمانيين تارة يساريين وتارة قومييين وتارة ديموقراطييين أي شي المهم بعيدا عن الإسلام لماذا لا تسألهم ما هو مشروعهم؟
مشروعهم فرز الدين عن سائر شؤون الحياة. ، مشروعهم نزع حجاب المرأة ، مشروعهم المزيد من الاختلاط ، مشروعهم الحرية ، وكبت الديموقراطية عن الإسلاميين.

(هل يريدون قيام دولة إسلامية)
حشى والله ، شريط كاسيت النيباري والبغدادي ، والله نفس ما يطرحونه بالضبط ، يعني يحق للعماني أن ينشئ دولة كافرة ولا يحق للمسلم أن ينشئ دولة مسلمة؟
لماذا تحرم الإسلاميين من هذه الرغبة؟ وتجيزها لغيرهم؟
أخي الفاضل سأكرر لك نفس الكلام وسأوجه لك سؤالا حتى أعرف الأرضية التي نقف عليها لنتناقش ، فإذا كنت مسلما فبين وبينك كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام ، وليس الواقع هو التشريع الذي نستقي منه ، وإن كنت علمانيا فسأناقش في موضوع آخر وهو "هل الإسلام صالح لكل زمان ومكان أم لا" ، فقد عانيت من نفس مشكلة الواقع الذي جعلك تفضل أن نبارك الكفار في أعيادهم مداهنة لهم وخوفا من بأسهم وإظهارا لتسامح الإسلام.


الإسلاميون لديهم أرضية صلبة ، كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، أمور لم تتغير تشريعاتها من 1400 عام وإن كانت تواكب العصر في فرعياتها ، ولكن العلمانييون كل يوم لهم مذهب وآية ، وحتى غيرهم ممن لا يدين بالإسلام.

[كتشب]

أستاذي الفاظل متشيم:)
أتمنا أنك تعترف أولا أنك من محبي الكتشب. لأن أفظل الأنواع هو النوع الماليزي يعني شجع الصناعه الاسلاميه.
يالله كرتون كتشب ووزعه:D .

أخي الحبيب مثل هذه المواضيع لابد وأن تناقش وخاصه الموضوع الاسلامي وطرحه الذي لابد وأن يستوعب أفراده أنهم في عالم متغير.

قمة مجلس التعاون........

أولا من الظلم أن نقارن بين التحالف الأوربي وبين دول الخليج للأسباب التاليه.

دول أوربا مشوارهم الديمقراطي أو التحالفي ربما يصل الي قرن منذ بداية الثوره الفرنسيه وعلينا أن لانعمم كل الدول الأوربيه بل الكبري منها لان البقيه دخلت هكذا تبعا لنيل أفظال هذا التحالف لذلك فرنسا وألمانيا وبريطانيا واليونان وبلجيكا وبعض الدول الأخري الكبري في الاتحاد هذه الدول لديها قاعده ديمقراطيه قديمه عمرها أكبر من عمر دول الخليج . وما أثار الدنيا هو تحالفهم الاقتصادي فمنذ أن تحالفو أقتصاديا بدأنا نتحدث عن نموذجهم.

دول المنطقه أذا قارناها بعمر دول اوربا فهذا فيه ظلم للدول هذه.

كذلك نقطه مهم أخي الحبيب أن رسالة المجلس الأولي وأسباب نشأته هي لم تكن كما ذكرت أنته أخي متشيم بل سببها لم يكن يضع الجانب الأقتصادي والمدني وغيره بل فقط كان الجانب العسكري ولم ينجح لأسباب كثيره جدا أكبر من دول الخليج حيث الاسباب الامريكيه وأنقسام دول المنطقه بسبب الجانب الحدودي ..............

الأن هم بدؤو يتفقون علي جوانب أكثر أهميه وهي أقتصاديه وعسكريه ومدنيه وثقافيه فهذا أصبح أكبر انجاز بل وتجاوز طموح مؤسسي المجلس في بداياته.

أخي انا مثلك أنتقد وأقول بأنهم الي الان لم يعطو الدول ماتستحق من تعاون وتكتل في مابينهم ولكن علينا أن نثق بقياداتنا أكثر من ذلك وما دام أنهم سوف يتحدون جمركيا وكذلك أقتصاديا فهذا يبشر بالخير.

____

كذلك
تعبتي والله حرام عليك

يالله نأتي للموضوع الاسلامي (صبر بتشلح)

أخي متشيم.
عندما تحدثت عن الاسلاميين وماذا يريدون انته رددت علي بصوره خاطأه لانك وضعت النموذج الصحيح للاسلام وهذا خطأ فالاسلام الأن وما أقصده أنا أن هناك جماعات أسلاميه هي التي تمثل الأسلام وكل جماعه لها نظره تختلف عن الاخري في فهم الأسلام وهذا قصدي لذلك لاتأتي لي بالصوره النقيه وتحدثني بها.


ما أريد أن أقف عليه معك اخي هو:

الاسلاميين بمختلف جماعاتهم أضاعو فرصتين:
فرصه أيام حرب الخليج
والفرصه الأخري فرصة ماقبل الضربه علي ماما أمريكا.
كان يتحدثون عن المشروع الاسلامي وعن دعم الحكومات المحليه من أجل الوصول بها الي قيام دوله اسلاميه ولكن الي الأن مافييييييش
ثم أخذو يدرسون فترة خمس سنوات موضوع كيفية التحاور مع الناس او مايسمونه (بالانفتاح)
وفشلوا

من حق الحكومات ان تخاف مما يفعلونه من دعوه الي الله في السر وكأنهم في مصر ، ومن مايسمعونه عن الجماعات الاسلاميه في مختلف البلاد العربيه والاسلاميه من تفجير وقتل .....
لذلك عليك ألا تلوم الحكومات بقدر ان تلوم الجماعات الاسلاميه التي تعاملت مع دول الخليج بالمفهوم المصري.

أخي متشيم انا لست علماني ولم أستمع الي شريط النيباري ولكني أضع الواقع بين يديك . كذلك أعذرني اذا طوفت بعض النقاط .

لك كل تقديري

سردال
أشكر ولا تعليق
كتشب:D

[متشيم]

طبعا ، الكتشب يضيف نكهة للطعام.

============

أرضية أساسية:
1. استمرار المجلس بهذه الصورة أمر مهم وله قيمته ، وإن كنت لا أعتبره إنجازا لأن هدف المجلس لم ينشأ لكي يستمر ، واستمرار المجلس أفضل من توزعه.
2. أن هذا المجلس أصلا نواة لوحدة متقدمة ، ولكن كل كلامنا هذا ليس حكما بسقوط المجلس بل بفشله في تحقيق معظم أمنيات الشعب الخليجي خلال هذه الفترة التي يتوقع فيها ما أكبر.
3. مقومات الوحدة في دول الخليج أفضل من مثيلاتها في اوروبا (اللغة ، الدين ، العرقية ، الواقع ، الأمن المشترك ، الاقتصاد ، الأعراف ، العلاقات الاجتماعية) باستثناء مقوم واحد وهو كون الحكم في كل هذه البلاد موروث ممتلك وهو المحك الرئيسي.
4. الشعوب الخليجية من حيث وعيها أعتقد أنها أشد وعيا من الدول الشعوب الأوروبية لأهمية الوحدة.

==================
(دول أوربا مشوارهم الديمقراطي أو التحالفي ربما يصل الي قرن منذ بداية الثوره الفرنسيه وعلينا أن لانعمم كل الدول الأوربيه بل الكبري منها لان البقيه دخلت هكذا تبعا لنيل أفظال هذا التحالف لذلك فرنسا وألمانيا وبريطانيا واليونان وبلجيكا وبعض الدول الأخري الكبري في الاتحاد هذه الدول لديها قاعده ديمقراطيه قديمه عمرها أكبر من عمر دول الخليج . وما أثار الدنيا هو تحالفهم الاقتصادي فمنذ أن تحالفو أقتصاديا بدأنا نتحدث عن نموذجهم)

أخي الفاضل
كل ماذكرت انهار لعدة مرات ، كان آخرها الحربين العالميتين ، أما القول بأن ألمانيا لديها قاعدة ديموقراطية فهذا الكلام غير سليم تماما ، فلم تعرف ألمانيا الديموقراطية إلا بعد الحرب العالمية الثانية ، وأما ما قبل ذلك فسادت النازية التي وإن كانت شورية إلا أنها ليست الديموقراطية التي كانت في فرنسا ، بل كانت عسكرية.

كما يكفي أن فترة الستينات كانت الدول الأوروبية لا زالت دول استعمارية متنافسة وخاصة بريطانيا وفرنسا.ولم يكن هناك أي تقارب سوى عام 1951 بتوقيع أول تفاهم بين ستة دول في صناعة الحديد والصلب. ولكن لم يعلن الاتحاد في مجال الصلب والحديد إلا عام 1957 (وهو ما نستطيع أن نعتبره النواة الأولى للاتحاد الأوروبي) ... طيب بعد عشرين عاما ، يعني 1977 لننظر ماذا كان موجود؟


أدعوك لتصفح موقع الإنجازات:
http://europa.eu.int/abc/history/index_en.htm

سؤالي ، خلال عشرين عاما ماذا قدم المجلس؟

(كذلك نقطه مهم أخي الحبيب أن رسالة المجلس الأولي وأسباب نشأته هي لم تكن كما ذكرت أنته أخي متشيم بل سببها لم يكن يضع الجانب الأقتصادي والمدني وغيره بل فقط كان الجانب العسكري ولم ينجح لأسباب كثيره جدا أكبر من دول الخليج حيث الاسباب الامريكيه وأنقسام دول المنطقه بسبب الجانب الحدودي ..............)

كتبت لعدة مرات أن السبب الرئيس لقيام المجلس كان الجانب الأمني فقط واقرأ مقالي هنا:
http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=123527

بل ستجدني أؤكد من خلال قولي:
((نكاد أن لا نجد سياسيا محنكا إلا وأكد على أن الظرف الرئيسي لنشئة مجلس التعاون الخليجي هو الظرف الأمني ، وذلك بالنظر للملابسات والظروف التي سبقت إنشاء المجلس))

((الأن هم بدؤو يتفقون علي جوانب أكثر أهميه وهي أقتصاديه وعسكريه ومدنيه وثقافيه فهذا أصبح أكبر انجاز بل وتجاوز طموح مؤسسي المجلس في بداياته.))
هذه لا زالت اتفاقات وليست إنجازات ... الاتفاقات في المجال القضائي والتجاري إنجازات أما في المجال السياسي فهي مجرد شمس تغطيها الغيوم وكلما مر وقت دون تنفيذ هذه القرارات فإن الشمس تأفل للمغيب ، وكلما بدأت الخطوات التنفيذية بشكل حقيقي كلما انقشعت الغيوم.

((أخي انا مثلك أنتقد وأقول بأنهم الي الان لم يعطو الدول ماتستحق من تعاون وتكتل في مابينهم ولكن علينا أن نثق بقياداتنا أكثر من ذلك وما دام أنهم سوف يتحدون جمركيا وكذلك أقتصاديا فهذا يبشر بالخير. ))

ليس بتلك الدرجة.

((عندما تحدثت عن الاسلاميين وماذا يريدون انته رددت علي بصوره خاطأه لانك وضعت النموذج الصحيح للاسلام وهذا خطأ فالاسلام الأن وما أقصده أنا أن هناك جماعات أسلاميه هي التي تمثل الأسلام وكل جماعه لها نظره تختلف عن الاخري في فهم الأسلام وهذا قصدي لذلك لاتأتي لي بالصوره النقيه وتحدثني بها))

تذكر يا أخي الفاضل أنه حتى في الأسرة الحاكمة الواحدة يوجد تيارات متصارعة بشدة ، هذا قدر لا يمكن أن نتجاهله ، إذا أردنا أن نمشي مشية صحيحة فليس صحيحا أن نترك من يمثلون الدين يتصارعون ، بل نقف مع الطرف الأفضل منها ونشجع الآخر على الاعتدال.

أخي الفاضل لا توجد جماعة تدعوى إلى الله بالسر ، حتى في مصر ، التيار الإسلامي الخصم للحكومة وهم "الإخوان المسلمون" أصبحوا أكبر تكتل معارض في مجلس الشعب (وإن كان تكتلهم صغيرا) وفي الأردن كذلك وفي الكويت أفضل نموذج للتيارات الإسلامية المختلفة ، فأي عمل سري تتحدث عنه؟ نراهم يقفون في المساجد ويخطبون ويعضون الناس ويوجهون ، ويساهمون في كل دولة بقدر استطاعتهم ، هل تنكر أن اليساريين لهم أعمال سرية؟ هل تنكر أن الحكام كذلك لهم علاقات سرية؟

لم يستطيعوا أن يتهمونهم بالخيانة لأنهم أخلص منهم ، لم يستطيعوا أن يمنعونهم باسم الإسلام لأنهم أفقه منهم ، فسلطوا عليهم رجال الأمن بحجة أنهم يعملون بالسرية.

قاعدة
كلما زاد الضغط على صاحب الرأي كلما زاد عمله سرية.

ولذلك لا تستطيع أي دولة خليجية أن تقدم النموذج الكويتي الذي فتح الباب للإسلاميين فقدموا أروع نموذج على مستوى العالم العربي.

[المبتسم]

اشكرك يا اخوي متشيم(ودي اعرف ايش معني اسمك:D )....
على الموضوع , وان شاء الله انا اتمني الوصول الى وحدة خليجية مشتركه لان الدين واللغة والدم والمصير المشترك قد جمع هذه الدول منذ البداية ولم يستطع حاجز الحدود سوى خلق عائق مؤقت ونتمنى ان نتخلص منه ومن كل عائق في اقرب وقت. وقد ذكر في جريدة اخبار الخليج:
صرح وزير الخارجية الشيخ محمد بن مبارك آل خليفة بأن دول المجلس سوف تصدر عملتها الموحدة بحلول عام 2010 بعد الاتفاق على المثبت المشترك، مشيرا إلى أنه قد تم إدخال بعض التعديلات على الاتفاقية الاقتصادية الموحدة لتتماشى والمتغيرات على الساحة الدولية. وأضاف وزير الخارجية أن أصحاب الجلالة والسمو قادة دول المجلس سوف يبحثون كافة المواضيع، وهذا هو أول اجتماع يعقد بدون أجندة كما سيكون هناك قرار بإنشاء المجلس الأعلى للدفاع المشترك. وأشار الشيخ محمد بن مبارك آل خليفة إلى أن الهيئة الاستشارية لدول المجلس قدمت توصيات مهمة في المجالات الثقافية والتعليمية والاقتصادية سوف تطرح على اجتماعات القمة لاتخاذ قرارات بشأنها. وحول طلب اليمن الانضمام إلى مجلس التعاون، قال وزير الخارجية إن هناك بالفعل مثل هذا الطلب، وهو متروك للقادة ولكن هناك اتجاه لقبول اليمن في عضوية بعض المنظمات الخليجية، كما كان حال العراق قبل غزوه لدولة الكويت. وأوضح أن انضمام اليمن كعضو شأنه شأن باقي دول المجلس متروك لأصحاب الجلالة والسمو قادة دول المجلس، كما أن دخول عضو جديد في المنظومة الخليجية يحتاج إلى إجراءات طويلة وخاصة أن هناك اختلافات كثيرة في المجالات التشريعية والاقتصادية وغير ذلك.

وتحدث الشيخ محمد بن مبارك آل خليفة عن موضوع الإرهاب، فقال إن دول المجلس تشجب الأعمال الإرهابية أيا كان شكلها ومصدرها، وهي في نفس الوقت ترفض الصاق مثل هذه الأعمال بدولنا وشعوبنا وأن دول المجلس كلفت وزراء الإعلام وضع خطة إعلامية للتحرك في مجال رفض مثل هذه المواقف ونحن بحاجة إلى سياسة تدافع عن العرب والمسلمين، وسوف يوافق المجلس الأعلى على هذه الخطة. وقال إنه من الواجب والضروري شرح موقفنا لدول العالم فتفسيرنا للأمور ينبع من مصالحنا وعلينا أن نسمي الإرهاب باسمه الصحيح، ولقد شجبنا العمليات الإرهابية التي تعرضت لها الولايات المتحدة الأمريكية، وعلينا أن نفرق بين هذه العمليات وكفاح الشعوب في مقاومة الاحتلال. وعن إمكانية اتساع نطاق الحرب ضد الإرهاب لتشمل دولا غير أفغانستان مثل العراق، قال وزير الخارجية إنه لا يجوز لأي دولة أن تهاجم دولة أخرى بدون مسببات وبدون قرارات دولية ونحن لا نوافق على ضرب أي دولة عربية. وعن الوضع في أفغانستان وما إذا كانت دول مجلس التعاون تفكر في المشاركة بقوات لحفظ السلام والأمن في تلك الدولة على غرار بعض الدول، قال الشيخ محمد بن مبارك آل خليفة وزير الخارجية إن دول المجلس لن ترسل مثل هذه القوات وإنما ستشارك في إعمار أفغانستان، وان موضوع هذه الدولة مطروح على اجتماع القمة.

وفيما يتعلق بالعلاقة مع العراق وإيران، قال وزير الخارجية إن ثوابت دول المجلس لعلاقتها مع الدولتين المذكورتين واضحة، فالعلاقة مع إيران جيدة ولكن موضوع احتلال الجزر الإماراتية يبقى عائقا رئيسيا أمام تطوير هذه العلاقات وفيما يتعلق بالعراق فإن دول المجلس تطالبه بتنفيذ القرارات الدولية ذات الصلة بغزو دولة الكويت الشقيقة.
العدد 8682 الأحد 15 شوال 1422 هـ 30 ديسمبر 2001 م

======
ولد اونكل.كتشب ليبز...:D ..
شويه شويه علي الرجال...
بلشته بثقل دمك.:p ..هههههه

تحياتي للجميع...

[كتشب]

حياك الله مجددا واعتذر عن التاخير الذي لااعلم ليش تاخرت عليك;)

هنيه أريد أوسولف وياك وندردش بصوره وديه والهدف هو الفائده.


((((((كلما زاد الضغط على صاحب الرأي كلما زاد عمله سرية.

ولذلك لا تستطيع أي دولة خليجية أن تقدم النموذج الكويتي الذي فتح الباب للإسلاميين فقدموا أروع نموذج على مستوى العالم العربي)))

تتحدث عن النوذج الكويتي وفعلا هو أفظل النماذج في الوطن العربي بعد نموذج اليمن ، ولكن اخي الحبيب متشيم هذا النموذج لم تقدمه الحكومه للأسلاميين علي طبق من ذهب بل فرض عليها فرضا وسنه

:p وثلاث ركعات.

الأسلاميين في الكويت باعهم طويل جدا فهم من أولي الدول الخليجيه التي شهدت نشاطات للاسلاميين علي مختلف جماعاتهم لذلك قاعدتهم اكبر.
ثم أن الحكومه فرض عليها ذلك وخاصه بعد تحرير الكويت لم تجد الحكومه ملاذا من أن تعطي من حرر بلدها شيء من السلطه وهذا كان رأي عام لدي أغل الشعب الكويتي.

قبل الغزو كان الاسلاميين حالهم حال بقية الاسلاميين في دول الخليج يعملون في الخفاء واذا عرفو مصيرهم الي أبو زعبل.

ثانيا:

موضوع الخفاء الذي أريد ان أوضحه.

بعد أنهيار جماعة الأخوان المسلمين في مصر وهرب أغلب قياداتها خوفا من بطش الحكومه هناك أنتشر بعضهم في دول الخليج وبدأ يعمل وفق حسابات مصر ولم يأخذ بعين الاعتبار ان دول الخليج بعيده كل البعد عن النموذج المصري وأن شعبها وحكومتها تتقبل هذه الدعوه.
وموضوع التخفي بعد ذلك ووفق ضغوطات من مصر وسوريا بسبب ملاحقتها لبعض من هربو منها بدات حكومات الخليج تبحث عن مثل هؤلاء وأيضا تخاف منهم وكذلك هي للأسف عاملتهم كما تعامل مصر للأسلاميين متناسيه أن هؤلاء غير.

النقطه التي أريد أن أصل اليها:.

الأن علي الجماعات الأسلاميه :
(التيار السلفي، وجماعت التبليغ، وجماعات الأخوان المسلمين)
أن يثبتو للحكومه أنهم ذو أيادي بيضاء وأنهم ليس لهم يد في موضوع الأرهاب. وذلك يأتي أخي بتضحية بعض قياداتهم والذهاب لأصحاب السلطه في هذه الدول وتقديم أنفسهم علي أنهم ممثلين لهذه الجماعات وأنهم مسؤولين عن أفرادها مسؤوليه كامله. ويقدمو من هم وماذا يريدون.

بهذه الطريقه فقط يصل الاسلاميين الي أن يثبتو للحكومه أنهم أبرياء.
والا فلابد وأن يكون من اهم أجندت أجتماع مجلس التعاون وكذلك أجتماعات مجلس الوزراء علي مستي دول الخليج وكذلك الدول العربيه هو موضوع الارهاب وتخفي هذه الجماعات.

____________________

نقطه أخري:

موضوع دول أوربا ومقارنته بالدول الخليجيه فيه شيء من الظلم وهذا اظافه لما كتبت في ردي السابق عليك:

حيث أن الوعي السياسي، الاقتصادي، لشعوب دول أوربا هو اكبر بكثير من دول المنطقه وضغط الرأي العام علي حكوماته من أجل الاسراع بالعمليه التوحديه بين دول قارة أوربا ،أما في دول الخليج فمازال المشوار طويل.

:D

[متشيم]

أنت يا كتشب تضرب على وتر حساس.

النشاط الإسلامي متمثلا في الجمعيات والمراكز والجماعات علني ، هذا ما أعرفه ، أما من هرب من مصر فقد استقبلهم الملك فيصل رحمة الله عليه أحسن استقبال ورفع مقامهم ، بل وأطلق يدهم في المساهمة في نشر الفكر الإسلامي في المملكة ، كما استقبلت الكويت الكثير منهم ، وكذلك بعد موقعة حماة فر المستعضفون إلى دول الخليج واستقبلتهم وهي تعرف أن رؤوسهم مطلوبة في سوريا ولم تسلمهم ، بل وقدرتهم.

أما طلبك منهم بأن يقوموا بمقابلة الحكام فأقول حيا نعم وهذا هو المطلوب ، وأشجعه بحرارة ، ولكن أنا متأكد أن هذه الدول تعلم تمام العلم أنهم لا يمثلون أي خطر على الأمن ، بل يمثل الخطر على الأمن هم من يخرج عن إطار الجماعات التي ذكرتها (وجماعات أخرى) إلى جماعات معروفة الاسم تتبنى العنف.

بالنسبة للمقارنة ، لا زلت أعتقد أن الشعوب الخليجية أكثر ترابطا من الشعوب الأوروبية سنة 1957 وأكثر وعيا منها ، ولكن الفارق أن هذه الشعوب لا تستطيع أن تشكل أي ضغط كما كانت تشكله الشعوب الأوروبية سنة 1957