اسمحوا لي أول مرة أكتب مثل هالموضوع

[زمردة]

موضوع قيادة المرأة للسيارة في بلاد الحرمين ..

لم يستكبرها الكثير .. ؟

لم الأمر عادي في جميع البلاد .. إلا عندكم ؟

هل نساء أرض الجزيرة يختلفون عن نساء العالم ؟

وهل الرجال كذلك ؟

لم إذا قيل سيسمح للمرأة السعودية بقيادة السيارة يتبادر إلى الذهن أنها ستضع حجابها وتقود السيارة ؟؟؟

مع أن نساء كثيرات في العالم يقدن السيارة وهن متخفرات ( كامل حجابها ) ..

لماذا يظن بالمرأة السعودية بالذات ذلك ؟؟؟

لم شباب أرض الجزيرة يستكبرون هذا الأمر .. وأكيد أنهم سيتغربونه .. لو حدث عندهم .. مع أنهم يرون في كل بلاد الخليج الأمر عادي .. ؟

ما سمعته واستغربت منه .. ما روته لي إحدى قريباتي حين ذهبت إلى دولة البحرين ( أيام مهرجان التسويق عندهم ) حيث قالت .. لقد رأيت الشباب السعودي يلاحق المرأة التي تقود السيارة وهي في السيارة وهو يمشي على الأقدام :confused:

ملاحظة :

أنا هنا لا أناقش مشروعية هذا الأمر أو عدم مشروعيته .. لأني قرأت الكثير من المناقشات والفتاوي عن هذا الأمر ..

[كـيـمـو]

ليه الاقافه ما عندك هرجه لا تكتبين مثل هذه المواضيع العلمانيه
والله ناس تبي تخرب بلدنا

لم يستكبرها الكثير .. ؟
معروف في السعوديه ان هناك اعمال خاصه بالرجال ومنها القياده
والامرأه عندنا مكرمة ومعززه لها من يهتم فيها ويوديها محل ماتبي
والمرأه مالها الا بيتها ونتي عارفه ان هذا الامر لو تحقق راح يؤدي الى الفتنه وغيرها
لم الأمر عادي في جميع البلاد .. إلا عندكم ؟
بصراحه سؤال علماني بحت
كما قلت الامرأه عندنا بالسعوديه لها قيمتها وعزها مو زي بعض الناس
وفطرتي كمسلم سعودي تقولي هذا الامر موطيب وش علينا بالعالم
أأذا كان العالم كذا لازم نسوي زيه لو نبي نسوي شي زيه كان صنعنا السيارات مو سقنها لو العالم خربان نخرب زيه الله يصلحكم
ولا وشرايكم نخلي النساء يقومون بأعمال الرجال والرجال بأعمال النساء
يعني الارأه تسير تسوق والرجال ما يسوقون !!!!

وهل الرجال كذلك ؟
اكيد كل بلد وله عاداته وكفايه شبهات

لم إذا قيل سيسمح للمرأة السعودية بقيادة السيارة يتبادر إلى الذهن أنها ستضع حجابها وتقود السيارة ؟؟؟

مع أن نساء كثيرات في العالم يقدن السيارة وهن متخفرات ( كامل حجابها ) ..

لماذا يظن بالمرأة السعودية بالذات ذلك ؟؟؟
كفايه فتن انت تعرف انه حرام تنظر الى المرأه وهي متحجبه وهذا سيزيد النظر كفايه فتن وهل صار حجاب هذا الان عبايت تحتاج الى حجاب واكيد بتسوق بالنقاب والله يعين على العيون (فتنه تضرب في الصميم) ولا اللثمه يا ناس كفايه فتن

لم شباب أرض الجزيرة يستكبرون هذا الأمر .. وأكيد أنهم سيتغربونه .. لو حدث عندهم .. مع أنهم يرون في كل بلاد الخليج الأمر عادي .. ؟
لانا بصراحه مانبي فتن زياده خلاص كفايه الي فيه
بلاد الخليج عادي عشانها مي بلادنا ومالنا فيها وحنا ناس ما نرضى على بناتنا كذا ونتو ترضون غير انا نغار عليهم . أغار والغيره تحكم المشاعر صلطانه اقوى من احساس واثق وكل ما في الامر اغار قلتها من احساس واثق وسلامتكم
وهذا على قلت العلم ألى عندي فما بالك بالناس الثانيه والشيوخ

وبصراحه ماتوقعت هذا الموضوع من زمرده

[كـيـمـو]

كسرتي قلبي ورجلي مكسوره ـــــ فضحتي امرك بأنك صرتي مكروهه
سلبتي حسي وروحي مخلوقه ــــ فضفضي عنك يا بنت زمرووده
بلاش هل المواضيع خلوها مستوره ــ والسعوديه بأمرها حتكون ممدوده
ـــــــــــــــــــــــــــــ من ربي عزيز هي من محفوضه ـــــــــــــــــــــــــــــــ

لا تخلوني اكمل

بعدين فيه هناك سلبيات وايجابيات ومحد يحب ان تكون اسلبيات طاغيه على الاجابيات
وقياده الامرأه ليساره حيكون هناك سلبيات يعرفونا اهل البلد عدل
لعل الامر واضح

[المجاهد عمر]

الأخ/ TIWNCAM

قسوت على الأخت زمردة كثيراً ، والأخت معروفة لدينا بكتاباتها المعتدلة ، ولم نعهد أو نلاحظ على منهجها شيئاً مخالفاً ، مما يتبيـــن لنا أن تساؤلاتها كانت بغرض ونية طيبة .

وبعدين هل ما وضعته تسميه قصيدة ؟ ((هذي قصيدة لواحد يشتغل في
تشاليح سيارات)) :D


الأخت الفاضلة / زمردة ....

تقولين ((لم الأمر عادي في جميع البلاد .. إلا عندكم ؟

هل نساء أرض الجزيرة يختلفون عن نساء العالم ؟))


وأقول لك..

نحن لا نحرم قيادة المرأة للسيارة ، بل من باب سد الذرائع ، يعني أن يكون الأصل الإباحة ، ويتم النهي عن هذا الأمر لسد باب من الأبواب
التي تؤدي للفتنة .

وطبعاً نساء الجزيرة لا يختلفن عن الباقيات ، ولكن المسلم لا يكون إمعة
إن أحسن الناس أحسن وإن أساءوا أساء ، حسبنا كتاب الله وسنة نبيه
وأقوال الصحابة وفضيلة المشايخ .


ثم تقولين ((لم شباب أرض الجزيرة يستكبرون هذا الأمر .. وأكيد أنهم سيتغربونه .. لو حدث عندهم .. مع أنهم يرون في كل بلاد الخليج الأمر عادي .. ؟

ما سمعته واستغربت منه .. ما روته لي إحدى قريباتي حين ذهبت إلى دولة البحرين ( أيام مهرجان التسويق عندهم ) حيث قالت .. لقد رأيت الشباب السعودي يلاحق المرأة التي تقود السيارة وهي في السيارة وهو يمشي على الأقدام))


وأقول لك : بالنسبة للشباب السعودي ، هل تعتقدين بأن الجميع هكذا؟

فإن كان جوابك لا فأنت تردين على نفسك بنفسك ، فكل إنسان مسؤول عن نفسه ولا يمثل إلا نفسه ، وإن قلتي نعم فكيف تعممين الحكم على الباقين ؟؟

طبعاً...أنا أعلم عن مساويء قيادة المرأة للسيارات ، بأمور رأيتها بأم عيني ، في الإمارات ، والكويت ، والبحرين ، فلا تخادعوا أنفسكم !!

أختي بالله...

هذا الكلام يردده بعض العلمانيين عندنا لأغراض خبيثة ، فلا ترددينه معهم ، لأنني أعلم نيتك الطيبة من تساؤلاتك ، وأعتذر إليك إن كان
في أسلوب الأخ TIWNCAM أو أسلوبي ما ضايقك .


المجــــاهــــد عمــــر

[منصور السالم]

الاخت زمردة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا هذا خطا وهذا دعاء لرضيله والاختلاط والفجور فكيف تسمحي لامك او اختك بان تذهب لوحدها في سيارة تتعرض فيها لشياطين الانس والجن واخطار الطريق واعطالها اي السيارة 0

اختي ماريك لو تعطلت هذه السيارة من المسعف ومن الذي يحمي هذه المرأة من الشخص الذي يتكلم معها ومن ومن؟

اختي الرسول يقول لاتسافر المرأة الا بمحرم "" وعند قيادة المراة يذهب هذا الحديث ادراج الرياح0

اختي انا أسأل كيف الحجاب الذي يكون كامل عند قيادة الامرأة للسيارة هل هو الحجاب المعروف عند اخواننا المصريين ام غير الحجاب معروف والخطا معروف فماذا تقصدي؟


اختي ما الذي يظن بالسعوديات برأيك وضحي !!!!!

اما عن قولك عن شباب الجزيرة انهم يتغربوا ذلك لانهم تربوا على الفطره الاسلاميه الصحيحه التي تحاول ان تزعزعيها بكلامك هذا؟؟؟

اختي ماذا قرأتي افيدينا يارعاك الله ؟


اختي معذره للاخزان جميعا سوف أسأل سؤال واريد الاجابه عليه ؟؟؟


أسألك بالذي رفع السماء بلا عمد هل انت أمرأة ام رجل؟

لااريد تهرب من السؤال وانا سألتك بالله العلي العظيم في هذا الشهر العظيم !!!!!!

معذره لأخواني الاعضاء وشكرا لكم

[كـيـمـو]

من رب عزيز هي منه محفوظه

الموضوع ينرفز بصراحه وحنا نريد ان نغلق هذا الموضوع
وبالنسبه للقسوه على الاخت زمرده امر عادي هي كتبت الموضوع وتستاهل مايجيها ولو اختي قالت مثل هذا الكلام راح ارد عليها
زي مارديت على زمرده
وهذا هو الكلام الي جاني يوم شفت الموضوع وانا كتبت ألى في قلبي
على طول ولا تنسى انت قسوت علي كمان وما ادري من تكون انت عشان ترد علي هل انت ألي كتبت الموضوع !!!!!
ولو انت شايف نفسك عاقل كان مرديت على بزي هذا الكلام وقصيده وما قصيده وتشليح ولي في التشليح مو ادمي (اعرف نفسك) واوزن كلامك وروح جاهد اصرفلك
وانا ماني شاعر اولا وماني متعود على القصايد بس هذي كلمات انسان متنرفز لو ماتبي تسميها قصيده براحتك (بس من تكون انت عشان تحكم) وهذي الي فقلبي انا قلت على طول وترى الكلمات لها معان في نفسي بأني فعلا مكسور وغيره

انت تعرف ان مثل هذي المواضيع المفروض ما تطرح في منتدى لان اغلب الناس مي عارفه تحكم المفروض تطرح عند شيوخ كبار عشان يحسنو الرد وما يصير ألتباس

واذا الموضوع فيه زعل انا اعتذر بس هذي كانت ردت فعلي
وهذا كلامي في الموضوع

[كـيـمـو]

منصور سالم شاكرلك على الرد واقول انت كلامك صح
ونك محترم وعرفت ترد وما تدخل في ردود الغير موزي ......
الله يوفقك ويستر عليك دنيا واخره

[المجاهد عمر]

أخي الكريم..رفقاً بي هذه المرة ، أخذت تثرثر بدون وعي هداك الله ، يا
أخي بالنسبة للقصيدة كانت مزحة مني ملاطفةً لك ، وإن كان فيها ما
يسيء فأنا أعتذر لك !! إذن نغلق هذا الباب الآن ونأتي للأمور الأخرى .

تقول يا رعاك الله ((على طول ولا تنسى انت قسوت علي كمان وما ادري من تكون انت عشان ترد علي هل انت ألي كتبت الموضوع !!!!!))


** يا أخي الموضوع عام ، من حق أي أحد أن يرد على أي إنسان ، سواء كاتب الموضوع أم غيره ، إلا إذا كنت لا تستطيع الرد علي ، وخفت
من تدخلي ، فهذا شيء آخر ، قل لي بصراحة لا أقدر على مواجهتك وسأسحب نفسي ، لكن لا تأتي بأعذار مضحكة مثل العذر المكتوب أعلاه !!


تقول ((ولو انت شايف نفسك عاقل كان مرديت على بزي هذا الكلام وقصيده وما قصيده وتشليح ولي في التشليح مو ادمي (اعرف نفسك) واوزن كلامك وروح جاهد اصرفلك))


** طبعاً أنا عاقل ، ولكن أرد على كل إنسان بنفس أسلوبه ، وبالنسبة
لموضوع القصيدة تم الإعتذار منك ، أما بالنسبة للجهاد فشرفٌ لي ولك
أن نكون مجاهدين ، ونصيحتك لي بالجهاد أقدرها ، فشكراً لك يا أخي)) .


تقول ((انت تعرف ان مثل هذي المواضيع المفروض ما تطرح في منتدى لان اغلب الناس مي عارفه تحكم المفروض تطرح عند شيوخ كبار عشان يحسنو الرد وما يصير ألتباس))



** وأقول لك بأن فضيلة المشايخ الثقات منهم من أفتى بجواز ذلك ومنهم من أفتى بالعكس ، وللتوفيق بين الفتوتين نقول بأن الأصل في
الأمر الإباحة ولكنه ومن باب سد الذرائع تم النهي عنه .


تقول ((واذا الموضوع فيه زعل انا اعتذر بس هذي كانت ردت فعلي
وهذا كلامي في الموضوع))


** صدقني يا أخي أنا لم أغضب منك ، خصوصاً وأنني أحب الأطفال
فالأطفال أحباب الله ، صدقني لم أغضب منك يا صغيري :) ;) :D





المجــــاهـــــد عـــمــــر

[أبو نايف]

وان شاء الله لي عوده
maybe





اختي زمرده :)



هل تذكرين الموضوع اللي طرحته في ذالك القسم

ارجوا منك العوده للموضوع.... وقراءة النقطه الثالثه والاخيره واللتي تتجلى بوضوح هنا!!!!

[كـيـمـو]

المجاهد عمر
شكله تبي تطولها وهي قصيره
تبين لي انك دون المستوى الي كان في بالي
انا كتب هذا الموضوع لزمرده انت وش مضايقك كل هذا الضيق تقربلك ولا لك شغله تانيه
ليه ماكنت زي منصور سالم الله يوفقه لا لقافه ولا نرفزه زايده
تكفى خلي تعليقك على الموضوع والعناصر الي كتبتها زمرده بلاش الحرش والمدافعه الزايده
أخذت تثرثر بدون وعي هداك الله
وانت وش تقول عن نفسك اولا انت الثرثار والملقوف بعد
ومالك هرجه علي والكلم الى كان لازم تقوله لي هو تراك قصوت على زمرده بس والكلام الثاني كله ماله داعي واعتبره لقافه
مالي الا ان اقول واذا حدثكم الجاهلون .........
استغفر الله

[كـيـمـو]

** صدقني يا أخي أنا لم أغضب منك ، خصوصاً وأنني أحب الأطفال
فالأطفال أحباب الله ، صدقني لم أغضب منك يا صغيري

مدري يعني كيف عرفتني بكلامي اقول كذاب بس قصدك تصغر من قدري وتدافع عن زمرده
بس تدري حلوه منك على كبر سنك

[المجاهد عمر]

يا أخي فيه أحد يزعل من أخوه إذا مزح معاه ؟؟

صدقني كنت أقرأ كلامك وأضحك ، لأني فعلاً أحس إنك إنسان طيب
ويمكن على نياتك ، قول فيني اللي تبي تقوله من ذم ، ما تفرق عندي
الحمدلله واثق من نفسي ، بس أهم شي أحرص عليه إنك ما تزعل من
أخوك ، وصدقني الكلام اللي قلته كنت أقصد فيه أخليك تضحك ، الله لا
يحرمنا الصحبة الطيبة .

وبعدين يا أخي عيب في حقك إنك تقول ((انا كتب هذا الموضوع لزمرده انت وش مضايقك كل هذا الضيق تقربلك ولا لك شغله تانيه))

هذا الكلام أعتبره إساءة لي ولزمردة ، يا أخي هذي أخت لي في الله
يعني ايش شغلة ثانية ؟ قصدك إني أحاول التقرب لها...لا يا أخي لا
يروح بالك بعيد ، أظنك ما عرفت المجاهد عمر للآن...إنتبه يا أخي من قذف إخوانك بما ليس بهم وأنا والحمدلله آخر من يفكر بهذه الأمور !!


الله يهديك ويصلحك .


المجــــاهــــد عمــــر

[كـيـمـو]

خميتك مافيه موضوع شايفك متحمس

[المجاهد عمر]

إنت حدك تشاليح !! ما صدقتني :D :D :D

لا تزعل :OO:

:laugh:


عمـــــر

[زمردة]

ما الذي أستفيده أنا من تخريب بلدكم ؟

وهل قيادة المرأة للسيارة هي التي ستخرب بلدكم ؟

وهل كل من قال بأن يسمح للمرأة أن تقود سيارتها يكون علماني ؟

تقول :
( معروف في السعوديه ان هناك اعمال خاصه بالرجال ومنها القياده )

ومن الذي خصصها ؟

ولم رضيتم بالمرأة أن تتعلم تماماً كالرجل مختلف العلوم .. وتأبون أن تتعلم قيادة السيارة وتعتبرونها خاصة بالرجل .. ؟

أليست المرأة تكون موظفة أحياناً .. وربة بيت أحياناً .. وتحتاج إلى سيارة في كثير من الأحيان ؟

وهل استغنيتم عن السائقين الأجانب وأصبح الرجال مسئولين عن توصيل زوجاتهم أو أخواتهم حتى تستغنون عن قيادة المرأة لسيارتها ؟

أم أن كثير من النساء ينتظرون قرار رفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة بفارغ الصبر .. حتى تستغني عن السائقين الأجانب ؟


تقول :

( والامرأه عندنا مكرمة ومعززه لها من يهتم فيها ويوديها محل ماتبي
)

لو كان الأمر كما ذكرت فهذا شيء ممتاز .. وأنا أقول لمن تجد من يوديها إلى محل ما تبي ألا تفكر أبداً أن تقود السيارة .. وإن كانت هذه المرأة عندنا أدعوها إلى أن تبيع سيارتها .. ولكن الواقع ليس كذلك .. وخاصة بالنسبة للمرأة الموظفة ..

وتقول :

( والمرأه مالها الا بيتها )

أكيد أن المقر الأول للمرأة البيت .. ولو وجدت فرصة للإستغناء عن الخروج فالأفضل لها ألا تخرج .. وإن استغنت عن راتب الوظيفة ألا تعمل وتستقر في بيتها .. ولكن الواقع ليس كذلك .. ولذلك هي بحاجة شديدة لأن تقتني سيارة تقودها بنفسها ..

تقول :

( ونتي عارفه ان هذا الامر لو تحقق راح يؤدي الى الفتنه وغيرها )

أي فتنة ؟

هل تقصد خروجها متبرجة تفتن الرجال ؟

أقول لك : أنها لو وجدت فرصة للتبرج ستتبرج .. ولن تكون قيادتها للسيارة هي السبب ..


في إجابتك على السؤال :
لم الأمر عادي في جميع البلاد .. إلا عندكم ؟

قلت :
( بصراحه سؤال علماني بحت
كما قلت الامرأه عندنا بالسعوديه لها قيمتها وعزها مو زي بعض الناس
)

وأقول لك : بالعكس السؤال ليس علماني ولا الذي طرحته ..

لأن أغلب اللاتي يفضلن قيادة سياراتهن بأنفسهن ويستغنين عن السائق متدينات ..

ومن قال لك أن المرأة التي يسمح لها والدها أو أخوها أو زوجها بقيادة السيارة ليس لها قيمة عندهم وليست عزيزة .. بل العكس هو الصحيح .. لأنهم يقدرونها ويحترمونها ويعتبرونها كيان مستقل كالرجل تماما يعطونها حرية التصرف في هذا الأمر فلها أن تقود سيارتها أو تطلب منهم التكفل بهذا الأمر ..

تقول :

( وفطرتي كمسلم سعودي تقولي هذا الامر موطيب وش علينا بالعالم )

الفطرة السوية توافق الواقع لا توافق الأهواء ..

ولو كان الأمر موطيب دائماً .. لما اختارت المرأة السوية العاقلة قيادة السيارة .. وما اختار الله لها ذلك حين تستخيره .. فكثير من النساء الملتزمات بشرع الله لجأن إلى قيادة السيارة بعد استخارة الله تعالى ..

أكتفي بهذا الرد .. على ما كتبت ..

وأذكرك بأن الرجل واجب عليه غض البصر عن المرأة سواء تقود سيارتها بنفسها أو يوصلها أحد أو تمشي في الشارع .. تلبس نقاب أو لا تلبس نقاب ..

وليس كل امرأة تلبس نقاب تقصد منه أن ترى الرجال .. أو تفتنهم .. وإنما ظروف حياتها أو عملها أحياناً تجبرها على لبس النقاب ..

[منصور السالم]

الاخت او الاخ زمردة اتمنى ان تردي ولاتأخذك العزه بالاثم

ونريد اجابه محدده اما انك رجل او أمراه ويكون الجواب بهذه الصيخه

اقسم بالله العلي العظيم ان كذا 000؟

نعم كل من قال ذلك علماني لانه يحارب الله ورسوله
الله يقول "وقرن في بيوتكن "

وانت وبني جلدتك تقول ارجي وتكلمي حتى تهلكي مثلي !!!!!!!!

الله المستعان

انا وجميع الاعضاء نريد اجابه محدده تكتبيها بنفسك!!!!


على رسلكما انها صفيه !!!!!!!
انا شاك في الموضوع فهل ينجلي هذا الشك

[220]

انا من أشد المعارضين لقيادة المرأة للسياره في السعودية .

[شمعة]

اختي الغالية زمردة ..
مع أنني أحمل رخصة القيادة .. اذ اضطررت لتعلم السياقة .. ليس حبا في السياقة أو الخروج ..
ولكن من أجل توفير المشوار الصباحي اليومي على والدي من وإلى الجامعة ..

إلا أنني اضم صوتي لهم .. نعم .. لا لقيادة المرأة للسيارة ..
في حال
"
"
"
إذا كان هناك بالفعل من يقوم بمهام توصيلها غير السائق طبعا دون تذمر ..
فـ ..يا بختها ويا سعدها ويا هناها من يكون هذا حالها ..

إلا أنّ ..
هناك ظروفا يتعرض لها الانسان .. مرض تعب سفر .. وللضرورة أحكام ..
مثلا لم أقم بقيادة السيارة منذ خمس سنوات .. كوني ربة بيت وخروجي يكون مع أبوالعيال دائما ..
إلا أني عدت للسياقة منذ فترة قصيرة .. نظرا لإصابته بكسر في يده .. أدّت إلى عدم قدرته على السياقة ..
والخروج من البيت يكون للضرورة لقضاء حاجيات البيت ومتطلبات الأبناء ..

اليوم جلست افكر ..
لو لم أتعلم السياقة كيف كان حالي .. بالطبع لكنت عالة على الناس .. خاصة هذه الأيام حيث الكل مشغول وله ظروفه الخاصة .. أين كنت سأولّي وجهي ... هل أجلب سائقا وأخرج برفقة هذا الغريب .. أم أقف على الشارع أنتظر رحمة سائق التاكسي ...

أرى أن امتلاك المرأة لرخصة القيادة من ضروريات حياتنا اليوم .. واستخدامها يكون عند اللزوم وهذا ما على المرأة أن تعرفه وتدركه حق الادراك ...

طبعا لكل مجتمع عاداته وتقاليده .. ولن أتدخل ..
وما كتبته كتبته بصفة عامة .. حيث أن هناك في مجتمعنا أيضا من يرفض سياقة المرأة بصورة شخصية ..

تحياتي لكِ :)

[كايندر]

اعزائي ليش دايما تعقدوا الامور قيادة المرأة للسيارة ما فيها شي.. ليش زمان كانوا النساء يركبوا خيول او جمال قارن بنفس المستوى والان الرجل ينزل الى السوق والمرأة كذلك يعني هي السيارة اللي راح تخرب الدنيا اصلا الدنيا خربانه من زمان واللي عندها عقيدة وايمان وخوف من الله لو تكون بين الف رجل ما راح تتاثر بشعرة ويمكن وحدة عليها رقابة و. و. ووو وتعمل بلاوي والقصص كثيرة
تحياتي للمعقدين

[حرف]

الأخت في الله زمرده.



حياكم الله وبياكم موضوع كان قد طرح في سوالف الإسلاميه منذ أكثر من سنه ومن طرحته إحدي الأخوات وقد وجدت معارضه قويه وقطعت تقطيع.


أنا أؤيد كلام اأخت زمرده في كل ما قالته وللأسف الموضوع تحول بدل من إستفسار من الأخت الي معارض ومؤيد .


الأخوه والأخوات الذين يعارضون هذا الموضوع ليس بأيديهم وسوف يفرض علي الجميع فرضا في يوم من الأيام فعجلة العولمه تدور في السعوديه بشكل ملحوظ أكثر من دول الخليج الأخري. لذلك رفقا بأختكم ومن سوف يعارض منكم فإنه مثلنا قبل 10 سنوات كنا نعارض قيادة المرأه للسياره أما الأن فنحن أصبحنا نلزم النساء بالقياده والمشاركه معنا في عملية الحياه.



شيء فيه فايده أكثر من معارضة قيادة المراه للسياره.


أنظرو بارك الله فيكم فمناهجكم المدرسيه تغير يوميا.
وهيئات الإغاثه كما قرأت اليوم في جريدة الخليج سوف تخضع لتصفيه من قبل الحكومه بإشراف أمريكا حتي تحسم أمور صرف الأموال.

ومدينة جده معقل الفساد والتي تحتل المرتبه الثانيه بعد مدينة دبي بها من المنكرات مالايعلمه إلا الله إذهبو ا وفتشو عن المنكر وكتبو عنه وعارضوه وأبرؤ ذمتكم أما الله.

السعوديون والسعوديات عندما يسافرون (طبعا نسبه ليست بالهينه منهم) ماذا يفعلون وهذا ملاحظ لأن نسبته كشعب كبيره جدا.


هناك أعزائ الكثير من الفتاوي بحاجه للمناقشه وأغلبها تخص المرأه وهذه الفتاوي سوف تجبر السعوديه علي تغييرها إذا لم يقوم أهل العلم بتغييرها.


ثم أخيرا:

لا تتحاملو علي الأخت وكأنها إرتكبت منكر فهي تبدي رأيها ونحن أمه إسلاميه كان الرجل والمرأه يأتي للرجل فيقول مايريد بدون أن يقاطعه النبي عليه السلام ثم بعد ذلك يقوم بتوجيه سؤاله والرد عليه.

وذكر ذات مره أن إمرأه عجوز أمسكت أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه من جلبابه وقالت له ياعمير...................

أخلاق إسلاميه علينا التحلي بها.


عذرا ولكم تحياتي

حرف

[مدردش متقاعد]

الأخ TIWNCAM


لقد قمت بقراءة الموضوع و تأمل جميع ردود الأخوة و الأخوات ..فأرجو منك التروي و التريث عند كتابتك ردودك و الالتزام بآداب الحوار و المناقشة.. فليس هناك داعي للخروج عن النص و التهجم على الأخوة بمثل هذه الردود و العبارات القاسية... تذكر أن كاتبة الموضوع إنما تطرح تساؤلات دارت بداخلها و لا تقصد الإساءة لأحد...و الأخت زمردة مشهود عنها الالتزام و الاعتدال في مواضيعها و آرارئها... و قبل ذلك تذكر أننا في الأيام الأخير من الشهر الفضيل .. فنصيحتي لك بأن تمسك عليك لسانك.. فأنت و أنا و جميعنا محاسبون... و التروي و التعقل مطلوب أثناء مناقشة مثل هذه المواضيع الحساسة بارك الله فيك

الأخ منصور السالم..

بالمنطق يا أخي الكريم... أخت فاضلة و كريمة مثل زمردة.. مسجلة في سوالف منذ 01-06-1999 أي منذ افتتاح المنتدى لذلك هي تعتبر أقدم عضوة حاليا ,,هل يعقل أن يكون رجل مشارك طوال هذه الفترة باسم فتاة؟ (مين هذا الفاضي؟)..و ثانيا.. هل تظن أن إدارة سوالف سوف تجازف بتعيينها مشرفة إذلا ما كان عندها شك في هويتها؟..عموما إذا كان عندك شك في الموضوع بإمكانك أن تراسلها عبر البريد لتتأكد من ذلك... و لها حرية إعطائك الجواب بالنفي أو بالإيجاب.. لكن لايحق لك أن تطرح مثل هذا السؤال هكذا عبر الملأ.,,

[منصور السالم]

الاخ الفضل مدردش مرحبا بك وكل عام وانت بخير
هذا اولا
ثانيا انا لم اسألك انت والم اطلب من احد ان يرد عنها او عنه؟

ثالثا يا اخي هي تزعم انها بنت او انه متأكده لماذا لا تعترف بجنسها وهل هذا عيب ؟
انا اقسمتها بالله ولن اتنازل حتى تقسم او يقسم وارضى ويذهب اللبس وهي الان تتهرب او يتهرب وليس عيبا كماقلت فالمرأة والرجل كلهم اخوان .

اما قولك انه اقدم عضو وان الاداره يجهلها هذا الشيء الاداره تطلب من العضو عن طريق الاميل ولم تقابل شخص واحد من الشرفين وقد سبق وان تعاملت معي بهذا الشأن وم المخاطبه ورديت بالموافقه ولم يقابلوني
يعني الادارة ليس لها دخل بالموضوع0

انا اسأل زمرده او زمرد فقط ولا اسمح بالتدخلات اطلاقا؟

مهما كان الشخص مع احترامي للجميع؟

اتمنى ان ترد الاخت زمرده او الاخ ولا يتهرب فهذا ليس عيبا!!!!!

انا لم أسال لكن بعد هذا الموضوع صار هناك شك والرسول قال على رسلكما انها صفيه ليبعد الشك فقط

شكرا اخي مدردش وياليت دائم تدردش

اخوكم منصور السالم :D

[زمردة]

الأخ المجاهد عمر :

جزاك الله خيراً .. على حسن ظنك .. وحرصك على مشاعر أختك في الله ..

ولكن قيادة المرأة للسيارة ليست رذيلة ولا تؤدي إلى الرذيلة .. وإنما هي وسيلة .. يمكن لأي إنسان أن يستخدمها في الخير أو الشر ..

وحين نقول يسمح للمرأة إن احتاجت أن تقود سيارتها بنفسها .. يختلف عما إذا كان هناك إجبار للمرأة بقيادة السيارة .. ولا أعتقد أن هناك إجبار لها على ذلك .

وأحيلكم جميعاً إلى رد الأخت شمعة .. فأنا تماماً في مثل وضعها .. فحين يكون زوجي موجود يقوم هو بقضاء ملتزمات البيت وأذهب بصحبته إن لزم الأمر .. ولكنه بحكم عمله وظروف أخرى يتغيب عن البيت .. حينها لابد أني سأستخدم سيارتي ..

وأنا لم أطرح الموضوع .. لأسمع آراء المؤيدين أو المعارضين ..

وإنما طرحته لأني كنت مستغربة من تحريم شيء أباحه الله .. بسبب حجج واهية .. والتشدد في المنع وبالذات عندكم ..

فالأمر فيه سعة .. وأن نجعل ذلك للضرورة .. فالموظفة لابد أنها تفضل قيادة سيارتها بنفسها .. وربة البيت الغائب عنها زوجها كذلك .. وطالبة الجامعة إن لم تجد من يوصلها ..

[زمردة]

منصور السالم ..

قيادة المرأة لسيارتها عند حاجتها لذلك هي عزة وترفع وكرامة وحفظ لنفسها عن منة فلان أو علان .. وليست رذيلة أبداً ..

وأرجو أن تقرأ رد الأخت شمعة كاملاً ..

ثم إنه من قال أن المرأة حين تقود السيارة .. يعني لابد أنها ستسافر من غير محرم ؟؟؟

أنا أقود سيارتي منذ عشر سنوات .. وعندي بيت في أبوظبي وفي العين .. وكنت أذهب نصف الأسبوع إلى العين ونصفه الآخر أعود إلى أبوظبي .. ولكني ولا مرة سافرت من غير محرم .. فزوجي يرافقني في سيارته إلى أكثر من نصف الطريق وحين أكون أقرب إلى أبوظبي يعود هو إلى حيث عمله ..

وإن لم يكن زوجي متفرغاً لا أذهب أبداً .. إلا أن يصحبني أحد محارمي ..

والحجاب الذي أقصده الحجاب الشرعي ( عباءة على الرأس ونقاب لا يظهر إلا العينين )

أما السعوديات فأنا لأني أظن بهن خيراً .. أريد أن تفسحوا لهن المجال .. وإني أستشعر والله أزمة المرأة الموظفة في مسألة المواصلات وكذلك ربة البيت .. وطالبة الجامعة ..

وأنا امرأة .. وأعتز بكوني امرأة كما أراد لي ربي واختار .. وَلاَ تَتَمَنَّوْاْ مَا فَضَّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ لِّلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبُواْ وَلِلنِّسَاء نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبْنَ وَاسْأَلُواْ اللّهَ مِن فَضْلِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً

وغير مجبرة أن أقسم لك .. حتى تأتي كل مرة تقسم علي أن أجيبك عن أوهامك .. وتساؤلاتك ..

[المجاهد عمر]

أرجو أن لا يرغمك الإخوان على الخوض في أمور أنت في غنى عنها ، إنتبهي من بعض الكلمات التي لا تفيدك ولا تفيدنا.....

((وهل قيادة المرأة للسيارة هي التي ستخرب بلدكم ؟))

** طبعاً هي البداية لإدخال أمورٌ أخرى للبلاد ، التي نعتبرها آخر معقل
للحجاب ينوون تدميره ، أرجو أن يكون لديك بعد النظرة .

((أي فتنة ؟

هل تقصد خروجها متبرجة تفتن الرجال ؟

أقول لك : أنها لو وجدت فرصة للتبرج ستتبرج .. ولن تكون قيادتها للسيارة هي السبب ..))


**إقرأي هذا الحديث.....


أخبرنا عمر بن محمد الهمداني قال حدثنا أحمد بن المقدام العجلي حدثنا المعتمر بن سليمان قال سمعت أبى يحدث عن قتادة عن أبى الأحوص عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (المرأة عورة وانها إذا خرجت استشرفها الشيطان وانها لا تكون إلى وجه الله أقرب منها في قعر بيتها)

حديث صحيح ((صححه ابن حبان)) ، ويروى من طريق آخر ((ابن خزيمة))

المصادر : المعجم الكبير ، حديث 10115 ج 10 ص 108
صحيح ابن خزيمة ، حديث 1686 ، ج 3 ص 98


ومعنى استشرفها الشيطان ، أي زينها في أعين الرجال حتى ترجع
لبيتها ، وإن كانت متسترة ، فالأصل في خروج المرأة أنها لا تخرج إلا
للضرورة فقط !! ولو كان خروج المرأة في كل الأحوال جائزاً ، لما اشترط
الدين وجود محرم مع المرأة في الحج ، مع كونها ذاهبة لأداء ركن من أركان الإسلام الخمسة ، لذلك فالخروج للضرورة فقط .


((الفطرة السوية توافق الواقع لا توافق الأهواء ..))


** بل الفطرة السوية يا أختي هي التي تتبع أوامر الله سبحانه وتعالى
ورسوله صلى الله عليه وسلم ، ولا تفصل الدين بحسب الحاجة أو الهوى !!


لذلك...ماهو موجود عندكم وأنتم مقتنعون به ، بناء على فتوى أو استخارة أو حتى هوى نفس ، شأنٌ خاصٌ بكم تحاسبون عنه وكلٌ
حسب نيته .

وما هو موجودٌ عندنا ، مقتنعون به ، ونساءنا راضون به ، فنحن من
سنحاسب عنه ، فلا داعي لإثارة مواضيع ، بدعوى أن المرأة في
المملكة تحتاج للقيادة أو خلافه ، فحياتنا تسير على أفضل ما يرام
ونحن راضون بها والحمدلله .

وليس كل من دعى لقيادة المرأة للسيارة هو علماني ، بل قد يكون
جاهلاً ببعض الأمور ، ولا يدرك العواقب ، ويتكلم من طيب نية .

أقدر لك وجهة نظرك مهما اختلفنا ، ، ،



تقبلي تحيات أخيك

المجــــاهــــد عمــــر

[مدردش متقاعد]

أخ منصور السالم...

مع احترامي لك اسمح لي أن أقول لك.. أنت لست في موقع يحق له بالسماح أو بعدم السماح لي أو لغيري بالتدخل.. و ما كان ردي السابق للدفاع عن الأخت زمردة فهي لا تحتاج إلى دفاع أو تزكية. وإنما كان تنبيها لك بعد أن وجدت أنك خرجت عن نطاق الموضوع الأصلي.. و رأيت أنه من واجبي كمشرف على القسم أن اقوم بتنبيهك.. و اعلم جيدا أني لن أتردد في كتابة نفس الرد إذا ما رأيتك تستخدم نفس الأسلوب سواء مع الأخت زمردة و مع غيرها..

مرة أخرى أقول لك بكل احترام.. إذا كان هناك أي مشكلة أو لبس بينك و بين الأخت زمردة بإمكانك مراسلتها عبر الإيميل و لها حرية الرد عليك و على مزاعمك.. أما أن تقوم بالتشكيك في هويتها علانية بدون أي دلائل أو قرائن فلا.. و سأقوم بحذف أي رد لك خارج عن نطاق الموضوع..
و أرجو منك أن تركز جهودك في مناقشة الموضوع الأصلي بدلا من الخوض في ترهات لا طائل منها...

[زمردة]

جزاك الله خيراً .. على الحضور ..

وأحترم وجهة نظرك ..

[زمردة]

أشكرك لك حضورك .. وردك ..

أنا أختي أتكلم عن حالة الضرورة .. أما غيرها فالأولى بالمرأة ألا تكون خراجة ولاجة ..

والواقع أن المرأة العاملة .. وربة البيت التي يغيب عنها زوجها لظروف عمله أو أمور أخرى لا تجد من يكفيها هم المواصلات وإن وجدته يوماً فلن تجده عشراً .. وقد تضطرها الظروف لقيادة السيارة حتى ولو كان زوجها معها كالظروف التي مرت بك ..

وأنا لا أدعوهم أن يشجعوا على قيادة السيارة .. وإنما أن يسمحوا بها .. فهناك من هن محتاجات لذلك ..

وأنا أعرف أخوات لديهن أولاد يضطررن لقيادة السيارة بدون رخصة قيادة .. لتوصيل أولادهن للمدارس أحياناً أو حالة طارئة بسبب مرض أحدهم ..

وفي النهاية نحن متفقتان على أهمية هذا الأمر .. والحاجة إليه في بعض الأحيان ..

[منصور السالم]

شكرا اختي زمرده
واشكر موفور للمحامي مدردش

وشكرا على التهرب للاخت زمردة !!!!!!!!!!!!!!!

ومبروك القيادة :laugh:

[زمردة]

صدقت ..

ولكني أخالفك قليلاً في قولك :

( واللي عندها عقيدة وايمان وخوف من الله لو تكون بين الف رجل ما راح تتاثر بشعرة ويمكن وحدة عليها رقابة و. و. ووو وتعمل بلاوي والقصص كثيرة )

لأن المرأة عليها أن تبتعد عن مواطن الشبه .. ولا تركن إلى ما في قلبها من إيمان .. والرقابة والتوجيه في كثير من الأحيان حصن ..

شكراً لحضورك ..

[زمردة]

حياك الله .. أخي حرف ..

ما شاء الله تبارك الله .. كفيت ووفيت ..

وليس قيادة المرأة لسيارتها عند الضرورة وخروجها لقضاء حوائجها بنفسها ما سيهلكنا ..

إنما ما ذكرت من تسلط الأعداء ومنعنا من أن نتصدق في جميع أوجه الخير أو نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر ..

نسأل الله أن يلطف بنا ..

جزاك الله خيراً .. على ما وضحت وبينت ..

[زمردة]

الحديث الذي استشهدت به :

( أخبرنا عمر بن محمد الهمداني قال حدثنا أحمد بن المقدام العجلي حدثنا المعتمر بن سليمان قال سمعت أبى يحدث عن قتادة عن أبى الأحوص عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

(المرأة عورة وانها إذا خرجت استشرفها الشيطان وانها لا تكون إلى وجه الله أقرب منها في قعر بيتها)

حق .. وهو كما قال - صلى الله عليه وسلم -

الحديث يدعو المرأة إلى أن تقلل من خروجها إلا للضرورة .. ولا يدعوها ألا تخرج أبداً ..

و الواقع أن المرأة تضطر للخروج في كثير من الأحيان .. فهل الأستر لها أن تكون مستورة في سيارتها .. أم تكون مع السائق أو في التاكسي أو الشارع ؟؟؟

وحين استفسر واستغرب استنكاركم لقيادة المرأة للسيارة .. ليس لأني جاهلة ولا لأني لا دينية ( علمانية ) وإنما لأني أعيش الواقع وأرى ..

فزوجي في المدة الأخيرة اضطر لاستخدام سيارتي ..فحين يكون متغيباً لا أجد من هو متفرغ لي لأذهب لآتي بما أحتاجه أو أزور بيت أختي أو أخي .. صحيح أنهم جميعهم لديهم سائقين .. ولكني أخذت على نفسي عهد ألا أذهب مع سائق بمفردي ولا أجد من يصحبني .. فأجدني مضطرة لأن أطالب زوجي بأن يدبر له سيارة أخرى .. أو يشتري لي سيارة ..

وأعتقد أن كثير من الأخوات المسلمات في كل العالم وليس في السعودية فقط قد يكن في مثل ظروفي .. ويضطررن للخروج .. ولكن لسن ملزمات أن يركبن مع السائق الأجنبي أو التاكسي إن تيسر لهن شراء سيارة ..

[زمردة]

جزاك الله خيراً .. على حسن ظنك ..

وليس أول مرة يظن بي أني رجل ..

وربما الأخ منصور يكرر ذلك لحاجة في نفسه ..

وقد حصل لي مرة أن تفوقت على الأخوة في مسابقة ثقافية في إحدى الغرف الإسلامية في البالتوك .. فصار المقدم يقول الأخ فلانة ..

وهذا يرجع للأسف لعقلية البعض حيث يزدرون المرأة ويقللون من شأنها ويظنون أنها ليست أهلاً بأن تتفوق على الرجال حتى ولو كان في مسابقة ثقافية .. وليست أهلاً لأن تشاركهم في بعض الأعمال ..

والواقع أن المرأة المسلمة شقيقة الرجال .. فهي المعلمة والمفتية .. وقد شاركت الرجال في كثير من الأعمال المباحة وتفوقت عليهم أحياناً ..

ومازال البعض في جاهلية في بعض الأماكن يزدريها .. ويعتبرها عار .. أو ناقصة .. وحين يتكلم عنها يقول : أجلكم الله أو أكرمكم الله ..

ولكني أفتخر كوني امرأة .. وملتزمة والحمدلله بما شرع الله لي كأنثى ..

وأزدري الرجال الذين يتخفون تحت أسماء نسائية لأغراض دنيئة في أنفسهم ..

[المجاهد عمر]

((الحديث يدعو المرأة إلى أن تقلل من خروجها إلا للضرورة .. ولا يدعوها ألا تخرج أبداً ..))

** كلامك صحيح يا أختي ، الخروج للضرورة وليس عدم الخروج مطلقاً .


((و الواقع أن المرأة تضطر للخروج في كثير من الأحيان .. فهل الأستر لها أن تكون مستورة في سيارتها .. أم تكون مع السائق أو في التاكسي أو الشارع ؟؟؟))


**سأضرب لك مثلاً بأهل بيتي ، أمي و أختي لا تخرجان مع السائق
لوحدهما مطلقاً بل معهما أحد إخواني ، وفي أغلب الأحيان أقوم أنا
بقضاء حاجتهن أو يقضيها لهن أخي الذي يصغرني ، فلا خروج أبداً مع
السائق بدون محرم وبكامل الحشمة وللضرورة فقط ، وسأتكلم عن حالتك في نهاية الموضوع .


((وحين استفسر واستغرب استنكاركم لقيادة المرأة للسيارة .. ليس لأني جاهلة ولا لأني لا دينية ( علمانية ) وإنما لأني أعيش الواقع وأرى ..))


**أظن بأنني قد قلت رأيي فيك صريحاً وواضحاً منذ البداية ، فأنت ممن
لم ألاحظ عليهن شيئاً مخالفاً أو شاذاً في منهجهن ، ولم أقل بأنك علمانية ، أو جاهلة ، ثم نحن لا نفصل الدين بحسب الحاجة ، فهل نحل
الربا للمحتاج مثلاً ؟ وهل تذكرين قصة الصحابي الذي طلب منه الأطباء شرب الخمر حتى يبتروا رجله ولكنه رفض ذلك ، فهل يقبل هذا بداعي
الحاجة ؟؟ لا طبعاً ، بل نقول سمعنا وأطعنا لأوامر الله تعالى .


((وقد حصل لي مرة أن تفوقت على الأخوة في مسابقة ثقافية في إحدى الغرف الإسلامية في البالتوك .. فصار المقدم يقول الأخ فلانة ..

وهذا يرجع للأسف لعقلية البعض في المملكة حيث يزدرون المرأة ويقللون من شأنها ويظنون أنها ليست أهلاً بأن تتفوق على الرجال حتى ولو كان في مسابقة ثقافية .. وليست أهلاً لأن تشاركهم في بعض الأعمال))


** أختي الكريمة هذه العقلية التي تتحدثين عنها موجودة في الإمارات
والكويت والبحرين وقطر وعمان فلا تخصينا وحدنا بها ، نحن من ندعو إلى
سنة النبي صلى الله عليه وسلم لا نزدري المرأة مطلقاً ، بل هي معززة
مكرمة ، رفع الإسلام شأنها وقدرها عالياً ، فأنا والحمدلله أفخر بأمي وأخواتي ، وأبادلهن النقاش والحديث ، بل وأستشيرهن في أموري وأعمل بمشورتهن أحياناً والعكس صحيح ، وألاطفهن ، وأتباسط معهن
ونعيش في سعادة كبيرة بإحترامنا لبعضنا البعض ، وتناصحنا ، أما العقليات التي تتحدثين عنها فهي عقليات مريضة لا تمثلنا مطلقاً !!


بالنسبة لمن هم في مثل حالتك ، نقول ((من ترك شيئاً لله عوضه الله
بخير منه)) ، فإن إستطعت أن تتركي فالترك أولى ، وإن كنت فعلاً بحاجة ماسة ، فهناك من أفتى بجواز ذلك مثل الشيخ الألباني رحمه الله ، فعليك بالقيادة للضرورة وأنت محتشمة متسترة .

وهناك نقطة أخيرة ، مجتمعنا في المملكة غير مؤهل نهائياً لقيادة المرأة
غير مجتمعكم نهائياً بصريح العبارة .


هذا والله أعلم ، فإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان وإن أصبت فمن الله الحليم المنان .


المجـــــاهـــــد عمــــــر

[منصور السالم]

عفوا لا والف لا نحن لم ننقص من حق المرأة في المملكة ولا هنا لكن طلبك مرفوض ودعاك مرفوض اولا تتهمينا بالجهلة وان هؤلاء العلماء الذين يحاربون قيادة المرأة بأنهم جهله هداك الله وستغفرلي لذنبك يعني يالسعوديون يامن تحاول عدم قيادة المرأة انتم جهله وسفله وغير ذلك من الكلام لاحول ولاقوة الا بالله أختي انا مازلت مصر واتحداكي ان تقسمي انك رجل كلامك على العين والرأس لكن طلبي حتى الان مصر رغم تدخلات البعض0

اتقي الله في امرك ونظري في من حولك وتحاولي ان تركبي السفينة التي سوف تغرق بأذن الله

الاله المستعان

[زمردة]

اسمح لي لا أقبل أن تقارن أمراً أباحه الله .. بالربا وشرب الخمر ..

ثم اسمح لي أقول لك إن كان هناك عقليات تزدري المرأة في البلاد التي ذكرت فإني لم أسمع عنها .. ولكني سمعت من ذكرها أكثر من مرة عندكم .. ولا أعمم .. ولكن مازال الكثير متأثر بها للأسف ..

وقد سألت إحدى الأخوات مرة لم لا تدخلين الغرف الفلانية في البالتوك .. ففيها محاضرات ومناظرات مناقشات هادفة .. قالت لي بالحرف : هذه الغرف بالذات أنا لا أدخلها .. مع أن الأخت متدينة ( ولا نزكي على الله أحداً ) فقلت لها لماذا ؟ قالت لأنها لا تحترم المرأة ولا تلتفت لما تقول أو تكتب ..

وذلك بسبب العقليات الضيقة التي ذكرتها ..

أسأل الله أن يهدي الجميع ..

وتأكد أيها الفاضل أن الخلاف لا يفسد للود قضية ..

وأني أحترم رأيكم .. ولكن لا تلزموا به أحداً ففي الأمر سعة ..

وربما مجتمعكم غير مؤهل لهذا الأمر في بعض المناطق ولكنه مؤهل في غيرها .. بل المرأة في حاجة ماسة إليه ..

[سردال]

منصور السالم: أني أحذرك الآن، تأدب في حوارك وإلا ستوقف.

[المبتسم]

السلام عليكم..


أنا برأيي المتواضع ان الشئ هذا اذا كان حصل من زمان ...
كان راح يكون شئ عادي ومألوف لنا...مثل ما هو مألوف في الاماراات والبحرين
ومصر وباقي الدول العربيه

مع العلم انه في مدينه ارامكو في المنطقه الشرقيه في السعوديه
يسمح للمراءه بقياده السيارة...وانا رأيت هذا الشئ بعيني:)
بصراحه المنظر غير مألوف بالمسبه لي:D


لكن الآن!....اعتقد انه صعب شويه :rolleyes:
والمشكله عندنا اننا نجيد استخدام الشئ اسوأ استخدام!!...

يعني مثل ما فيه شباب طائشين...اكيد هناك بنات طائشات وراح يستخدمو السياره
استخدام سئ..

ومثل ما قال الاخ عمر..
سبب الاعتراض هو سد الذرائع:)..


تحياتي لك ولي عودة ان شاللة :)..

[أبو نايف]

يا اخوتي الكرام

الموضوع بسيط جدا واشوف ان الجميع متفق على ان قيادة المراه للسياره جائز شرعا

لدينا في السعوديه مشكله .....وهي ان المجتمع غير مهيئا حاليا لتقبل هذا الامر
مثل ماكان غير مهيا لدخول التلفزيون و تدريس البنات في المدارس في الازمنه السابقه

اذن المشكله في المجتمع....." في تهيئة المجتمع اجتماعيا وامنيا "... وليس في شرعية او عدم شرعية قيادة المراه للسياره



من الناحيه العمليه ...القرار تم اتخاذه وهو امرقد حسم....
.وتسريع هذا الامر سببه..والله اعلم.. الضغوط الاعلاميه على البلد ..حيث تستخدم هذه الحجه دائما في النيل من السعوديه اعلاميا



لكن ياليت نسمع راي اخواتنا السعوديات في الموضوع

لان الموضوع يخصهن





برايي.... افضل للمراه ان تذهب مع احد محارمها على ان تقود السياره بنفسها

لكن افضل ان تقود سيارتها على ان تخلوا بسائق اجنبي كسائق خاص ...او سيارة اجره


لنضع في بالنا انه صحيح انا وانت وفلان وعلان قد نقضي لنسائنا حوائجهن ونكفيهن مشاكل قيادة السياره وهذا هو الافضل....:)

لكن هناك من النساء من لايوجد عندها من يلبي احتياجاتها سواء ذهابها للدراسه او العمل او غيره ......وقد تكون المراه مسؤوله عن اطفال ارمله او مطلقه


فالافضل ان يكون لديها سيارتها بدل ان يتحكم فيها سائق اجنبي.... هذا اذا كانت تستطيع دفع اجرة وتاشيرة السائق


يعني لابد ان ننظر لكافة طبقات المجتمع واحتياجاتهم وضروفهم
:)


وحتى نتجاوز المشاكل اللتي ستحدث عند اقرار هذا الامر..... يجب عمل قرارات امنيه صارمه جدا لاي شخص يتحرش بامراه تقود سياره


ياجماعة الخير في امريكا عقوبة التحرش الجنسي لاتقل عن سنتين سجن ...(( لاحظ ...تحرش جنسي وليس اغتصاب ))



لكن عندنا بالسعوديه اذا ضبط شخص يتحرش بامراه ماتجاوز سجنه بضعة ايام وربما كم جلده...هذا اذا كان " سلتوح "..يعني مواطن...ماوراه ظهر..
... لكن اذا كان يعرف ولد فراش الوزير طلع من بكره


الحل الامني مطلب اساسي ومباشر


يبقى حلول تحتاج لوقت طويل والهدف منها تهذيب بعض افراد المجتمع وبالذات بعض الشباب والصغار وتوعيتهم باحترام انسانية المراه وحقوقها
كجزء من برنامج توعوي متكامل
والامر يحتاج لتكاتف العلماء الواعين والمثقفين



بقي ان اقول ان " تعييب " المجتمع السعودي امر مبالغ فيه جدا

بدليل ان السعوديين اذا سافروا للخارج غالبا يتصرفون بقمة التحضر والمدنيه والسبب انهم يعرفون ان النظام نظام على الجميع

[المجاهد عمر]

((ثم اسمح لي أقول لك إن كان هناك عقليات تزدري المرأة في البلاد التي ذكرت فإني لم أسمع عنها .. ولكني سمعت من ذكرها أكثر من مرة عندكم .. ولا أعمم .. ولكن مازال الكثير متأثر بها للأسف ..))


يبدو أن الأمر مع الأسف يتعدى قيادة المرأة للسيارة ، إلى أمور شخصية
أو كراهية للشعب السعودي بالذات وإحتقارٌ لهم !!

سامحك الله يا أختي فما كنت أظنك تنكرين هذه الأمور في بلادكم وفي
البلاد الأخرى وتلصقينها بإخوانك .

على العموم...لقد قلت رأيي صريحاً وواضحاً ، بكل نية طيبة وإحترام وأنا
أنسحب من النقاش ، لكي لا ينقلب النقاش إلى أمور أخرى وأرد عليكم
بشكل لا يليق بنا جميعاً .


المجـــــاهــــد عمــــــر

[مدردش متقاعد]

بصراحة كنت أود المشاركة في الموضوع من البداية لكني انشغلت بالرد على أوهام منصور السالم الذي يحاول تصفية حسابات قديمة بينه و بين (الأخت) زمردة.. شاء أم أبى..

تحرجت في البداية من أذكر رايي خشية أن يزعل علينا الأخوة الأعزاء في المملكة.. لكني وجدت أن الأخ العزيز أبو نايف قد سطر ما يجول في خاطري.. و هو:

لدينا في السعوديه مشكله .....وهي ان المجتمع غير مهيئا حاليا لتقبل هذا الامر
مثل ماكان غير مهيا لدخول التلفزيون و تدريس البنات في المدارس في الازمنه السابقه

اذن المشكله في المجتمع....." في تهيئة المجتمع اجتماعيا وامنيا "... وليس في شرعية او عدم شرعية قيادة المراه للسياره


أوافق الأخت زمردة في أن هناك بعض النسوة يحتجن بشدة إلى قيادة السيارة..مثل النساء العاملات أو الاتي في وضع الأخت زمردة ممن يغيب أزواجهن فترات طويلة..و بالتاكيد ان تمتلك المرأة سيارة خاصة بها أفضل من أن تذهب وحيدة مع السائق الخاص أو سائق التاكسي.. و لا أخفي عليكم انني عازم على أن اسمح لزوجتي أن تتعلم القيادة بعد أن رايت مدى معاناتها أثناء فترة غيابي ووجدت أن امتلاكها لسيارة خاصة سيسهل من أمورها كثيرا فوضعها لا يختلف عن وضع الأخت زمردة كثيرا.. و لا أرى أي مانع ان تقوم بقيادة السيارة مادامت ملتزمة باللباس الشرعي .. و علاوة على ذلك يسمح للنسوة بتظليل سياراتهن لحمايتهن من أعين الفضوليين..

لا أقول أن مجتمعنا آمن مائة بالمائة و لا توجد فيه حوادث تحرش.. و لكن أقول أن مجتمعنا قد تقبل قضية سياقة المرأة..فأصبح الأمر عادي عند الشباب.. الذين لن و لا يتحرشون إلا بأولئك الفتيات المستكعات اللواتي يتعمدن إغواء الشباب... لكن من النادر جدا أن يقوموا بالتحرش بتلك التي تلتزم بالزي الإسلامي...

أعتقد أن الموضوع لخصه الأخ أبو نايف بقوله ((ما يحتاجه المجتمع السعودي.. تهيئة المجتمع اجتماعيا وامنيا )) ..

مع احترامي لآرارء بقية الأخوة...


تحياتي

[منصور السالم]

الاخ الغالي سردال كل عام وانت بخير
اخي عندما زمرده تكلمة وتتهجم على اهل الجزيره بالجهلة وهذا نص كلامها (((ومازال البعض في جاهلية في بعض الأماكن يزدريها .. ويعتبرها عار .. أو ناقصة .. وحين يتكلم عنها يقول : أجلكم الله أو أكرمكم الله ..))))))

لماذا لاتعطيها لفت وكذلك تم تعديل بعض ردودها من الاخ غريب وهذا التعديل
تم تعديل الموضوع بواسطة غريب نجد يوم 04-12-2002 الساعة 08:38 AM

لماذا لم تقل شيء أخي اتق الله فينا وعاملنا كأبناك لاتفرق بيننا0

هذا اولا

ثانيا الموضوع يجب ان يغلق ولا يصلح الغوض فيه لانها مسألة حرام وحلال وهذا دين فيه جنة ونار0


ثالثا

((((إن العمل في البيت والقيام برعاية الأبناء، لهو مجال إن قامت به المرأة حق القيام وصرفت له ما يستحقه من الاهتمام لم يبق معها وقت تصرفه لغيره من الأعمال وهو مجال تقصر دونه همم الكثير من الرجال لما يحتاج إليه من سعة البال والتقلب من حال إلى حال، فهي تارةً تناغي صغيرها وأخرى تدبر شؤون منزلها. ولأهمية البيت في الإسلام إذ بصلاحه تصـلـح الأسـرة فقد أمر اللّه المرأة بلزومه، لأنها الأقدر على تدبيره وتهيئة الأجواء المفعمة بالراحة فـيـه قال اللّه تعالى: [ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُــولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ] (1) وامتن على عباده بأن جعل لهم البيوت مثابةً وسكناً [ وَاللّهُ جَعَلَ لَكُم مِّن بُيُوتِكُمْ سَكَنًا ] (2))))))
لم يقل قودي السيارة وخرجي بلا محرم!!!:rolleyes:

كما اتمنى من اختي زمردة والاخوان قراءة هذا الرابط
تفضلواااا (http://www.saaid.net/Doat/abu_sarah/34.htm)



التصنيف : المرأة

أيهما أفضل قيادة المرأة للسيار أم ركوبها منفردة مع السائق

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد
فإن الشرع المطهر قد اختار للمرأة ما فيه صيانة لها وحفظا لها من الانحطاط في مزالق الرذيلة ولأجل ذلك حرم الاختلاط والخلوة
وما ذكره السائل من أن خروج المرأة مع السائق هو البديل الشرعي لقيادتها للسيارة خطأ جسيم فقيادة المرأة للسيارة محرم لأنه اختلاط ولأنه ذريعة إلى مفاسد أعظم وخروجها منفردة مع السائق حرام لأن فيه اختلاط محرم والرسول صلى الله عليه وسلبم يقولا ما خلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما




وهذا الرابط تفضلي اختي (http://www.islammessage.com/fatawa/a/00045.htm)

هل نعتبر ونقلع بعد ان شاهدنا قول اهل العلم الذين يعلمون مالانعلم
ام نكابر ونقول ظروره وكلام ليس له اول ولا واخر

حتى انن قراءة في احد الجرائد ان امريكا تصرف رواتب للمرأة التي جالسه في بيتها بعد ان رأت بأم عينها ماذا يقع على خروجها من 000!!!!!

وهذا رابط اخر عن المرأة نفسها مالها وماعليها
تفضلي اختاه (http://www.saaid.net/book/27.zip)

أخير ا اتمنى ان تقرأي هذه الكلامات وان تردديها لأكثر من مره ارجوك انت وجميع الاخوه والاخوات

وانا اسف اخي سردال اذا اخطات على احد شكرا

لكم جميعا
تفضلي هذا الموضوع يجب قرأءته بتمعن وتدبر فهو هدية العيد للأخوة والاخوات (http://www.saaid.net/female/r38.htm) :laugh:

[حرف]

فهمت خطأ


أخي وأستاذي أبو نايف أعتذر وبشده لشخصك الكريم فلم أقصد ما فهمت أخي الحبيب.


ثم الرد للبقيه:

وعلمو بارك الله فيكم اننا نكن للشعب السعودي كل الحب والإحترام وفيهم الأخ والصديق والقريب وبيننا وبينهم نسب وقرابه وجذور لانستطيع أن نغفلها.

كما أننا نعلم أن للسعوديين ثقل كبير في العالم الإسلامي فهم محرك الدين ومنبعه ومنهم كما ذكر النبي عليه السلام سوف تخرج تلك العصابه التي تقاتل اليهود.

كما أننا نعلم أنه إذا إعتدلت السعوديه فإن كل شعوب المنطقه خلفها وإذا فسدت كذلك فهم وراءها لثقلها الشعبي والديني وكثافة المشايخ والمصلحين بها.

لذلك لاتفهموني خطأ وكل ما قصدته أن هناك أمور ربما علي السعوديين الإهتمام بها تدخل من ضمن الكبائر أولي من المختلف والمتشابه وماحسن وضعف.وإذا شخص معين أبدي رأيه في موضوع فليس بالضروره أنه يكره أحد أو يكن حقد علي أحد.
وسواء رضيتم أنتم إخواني بقيادة النساء لديكم أم رفضتم فإن الموضوع مفروض عليكم كما أن هناك أمور مفروضه علينا في بلدنا.

وكل عام وأنتمن بخير وأدام الله أيامكم بكل السعاده

[منصور السالم]

هذه القصيده الاولى (http://www.saaid.net/female/Q4.htm)


وهذي الثانية (http://www.saaid.net/female/Q3.htm)

وهذي القصيده الثالثة (http://www.saaid.net/female/Q1.htm)

وهذه الرابعه اختاه يابنت الخليج تحشمي (http://www.saaid.net/female/Q2.htm)

شكرا لكم والله يستر على اخواتنا المسلمات

ثانيا آآآآآآسف على الخطا الذي كنت ازعم ان احد الاخوان المشرفين سوف يدخل ويصحح وهو

كتابة الله المستعان في احد ردودي

لكن الله المستعان

[كـيـمـو]

السالفه طالت
سؤال ليه انا جماعتي وعايلتي لا يستخدمون الساواقين ولا الاجره
وامورهم تسير في احسن الاحوال منذ سنين طوال ولله الحمد حتى العائلات الاتي ليس لديهم اب بفضل الله ومنه وجدو من محارمهم من يقوم بحوائجهم ونحن نقوم بهذا العمل بكل فخر وعزه من الله

والذين يحضرون السائقين هؤلاء لديهم خلل في امر ما لسيما ان منها الموضه والتكبر وقهر الغير
فولو فكر الوحد لوجد ان الامر ليس له داع ولكل مشكله حل وقياده المرأه ليست بالحال الامثل وخذو جماعتي مثلا لكم
وفيه ناس بتقول لا نسمح للمرأه ان تسوق هذا يعود لمدى غيرته على اهله
فوالله العظيم ان الامر ليسى بضروره فالرجال مسؤلون عن قضاء حوائج النساء والله ميسر ذلك للجميع
والكلام راح يطـــــــــــــــــــــــــــــول بس وين الي يسمع ويفكر زين
ولي يقول انه تهيء هذا ما يسمى تهيء لكن حتى يعمى القلب
ويصير الامر عادي ليه هي روتين ترون الامر كبير ومو سهل
لو سمح بهذا انظرو من سيفرا نحن المسلمون انظرو الى الملتزمين من اهل السعوديه وغيرهم هل سيفرحو لهذا الامر ام ان الذي سوف يفرح
اولا هم الغرب والحاقدون على الاسلام وخاص بلاد الحرمين والعمانيون وغيرهم
ولا حول ولا قوه الا بالله

[كـيـمـو]

كما اتمنى من اختي زمردة والاخوان قراءة هذا الرابط
تفضلواااا (http://www.saaid.net/Doat/abu_sarah/34.htm)

اشكر الاخ منصور سالم على هذه الراوبط المفيده
وبعد هذه الروابط ما اعتقد انه فيه كلام




تدرون ان الغرب قالو ان الذي يسبب الحوادث بالسعوديه هو الشماغ (الغتره) حيث انه يمنع الرؤيه نوعا ما
فما بالكم بالحجاب ماذا سوف يقولون
لا حول ولا قوه الا بالله

[زمردة]

جزاكم الله خيراً على المشاركة .. وما أدليتم به من آراء متعقلة ..

والأمر ليس من أجل المظهر أو من الكماليات إنما أصبح ضرورة .. والدين لا يمكن أن يحرم ما فيه مصلحة واضحة ..

وما يخافه الأخوة المعترضين .. لا يمكن أن يحصل للمرأة العاقلة التي تخشى الله في كل حركاتها وسكناتها .. ولله المنة والفضل ..

والتجربة خير برهان .. أغلب النساء في عائلتنا ومعارفنا وجيراننا يقدن السيارة عند الضرورة والحاجة .. ولم تشتكي واحدة منهن مما يخافه الأخوة المعترضين ..

[زمردة]

رد مقتبس من حرف
فهمت خطأ




ثم الرد للبقيه:

وعلمو بارك الله فيكم اننا نكن للشعب السعودي كل الحب والإحترام وفيهم الأخ والصديق والقريب وبيننا وبينهم نسب وقرابه وجذور لانستطيع أن نغفلها.

كما أننا نعلم أن للسعوديين ثقل كبير في العالم الإسلامي فهم محرك الدين ومنبعه ومنهم كما ذكر النبي عليه السلام سوف تخرج تلك العصابه التي تقاتل اليهود.

كما أننا نعلم أنه إذا إعتدلت السعوديه فإن كل شعوب المنطقه خلفها وإذا فسدت كذلك فهم وراءها لثقلها الشعبي والديني وكثافة المشايخ والمصلحين بها.

لذلك لاتفهموني خطأ وكل ما قصدته أن هناك أمور ربما علي السعوديين الإهتمام بها تدخل من ضمن الكبائر أولي من المختلف والمتشابه وماحسن وضعف.وإذا شخص معين أبدي رأيه في موضوع فليس بالضروره أنه يكره أحد أو يكن حقد علي أحد.
وسواء رضيتم أنتم إخواني بقيادة النساء لديكم أم رفضتم فإن الموضوع مفروض عليكم كما أن هناك أمور مفروضه علينا في بلدنا.

وكل عام وأنتم بخير وأدام الله أيامكم بكل السعاده

[زمردة]

الروابط التي أتيت بها ..

جميعها قد اطلعت عليها قبل أن تدرجها هنا .. وربما استشهدت بها كثيراً ..

واقتناعي بإباحة قيادة المرأة للسيارة .. لا يعني أني لا أعرف أو أني لا ألتزم بالأمور التي ذكرت .. بل إني أعرفها لدرجة التشبع بها ..

وإن كنتم ترون أن قيادة المرأة للسيارة تجلب المفسدة لديكم .. فسد الذرائع أولى ..

وإنما لأني لا أستغني عن السيارة وأجد حاجتها ضرورة ملحة .. استغربت من منعكم واعتراضكم على هذا الأمر .. وهو كغيره ممكن أن نستخدمه في الخير أو في الشر هذا راجع لسلوك لمرأة .. ومدى التزامها بشرع ربها ..

[زمردة]

لأنه أخذ حقه من المناقشة وزيادة ..

وعيدكم مبارك .. :)