الشيخ : محمد العوضي والشيخ : سلمان العودة

[بويك ون]

خواطر قلم / سهرة مع سلمان العودة

بعد صلاة التراويح ذهبت للسلام على رئيس شؤون الحرمين وامام الحرم المكي الدكتور الشيخ صالح بن حميد، وهو يجلس بعد التراويح في غرفته المجاورة لباب الملك عبدالعزيز داخل الحرم, سلمت على الشيخ واجلسني بجواره وبعد السؤال عن الاحوال شكرني على كلامي في «قناة الجزيرة» في اللقاء الاخير قبل شهر في حلقة «اولى حروب القرن».
قلت للشيخ عندي قناعة ــ مهما اختلفت مع قناة الجزيرة ــ فإن الطلوع ساعة فيها يساوي (100) ساعة في سواها, وعلى باب الملك سلم علي احد المصلين بحرارة بالغة ثم اخبرني انه سكرتير الشيخ الداعية المعروف «سلمان العودة» واصطحبني معه الى مقر اقامة الشيخ العودة سيرا على الاقدام وتم اللقاء في الساعة (10) مساء، وانتهى الساعة الخامسة والربع مع أذان الفجر!! بعد ساعة من الحوار الثري المتنوع مع الشيخ والحضور ثم الزموني الذهاب معهم الى الدكتور جبران احد ابرز الدعاة في المدينة المنورة حيث كانت هناك وليمة كبيرة للشيخين في منطقة «الرصيفة» بمكة المكرمة, وفي الوليمة التي غصت بالدعاة النابهين والمثقفين ادار الدكتور جبران الحوار بين الحضور والشيخ العودة لكنه طلب مني المشاركة في الاجابة عن ما سوف يوجههه لي الاخوة من اسئلة, وسألوني عن تجربتي الاعلامية ولما علمت من سكرتير العودة ان قناة الجزيرة اتصلت بالشيخ العودة لاجراء لقاء معه كررت للعودة قناعتي التي ذكرتها لامام الحرم من ان ساعة الجزيرة تساوي (100) ساعة في غيرها من حيث الانتشار والتأثير والنخبة المتابعة لها و,,,, اقتنع الشيخ وعن قريب سيكون في الجزيرة.
اهم واخطر ما في لقاء وحوار الشيخ العودة، ان بعض شباب جدة المتحمسين جدا للذهاب الى الجهاد في افغانستان مع طالبان فجر السؤال والاعتراض على رأي الشيخ في موضوع الذهاب الى افغانستان, وقبل بسط رأي الشيخ العودة قلت له: يا شيخ سلمان بعد احداث تفجيرات نيويورك، وصلنا شريط محاضرتك المعنون بـ «قلق الحرب» وهو ممتاز، واتفق معك الجميع في عموم مضمونه، ووقع الخلاف حول رأيك الذي ذكرته في ثلاث دقائق تقريبا، عن الذهاب الى هناك وكان رأي العودة: انه على الشباب المتحمس التريث في الذهاب ودراسة جدوى الذهاب في هذه الظروف، وان ابواب دعم الجهاد لا تقتصر على الذهاب فقط, وان هذا الجهاد ربما يحتاج الى مساندة طويلة الاجل، وكان الشيخ يخشى ان تكون هناك مصيدة جماعية لشباب العرب وابادتهم بعد محاصرتهم,,, هذا باختصار رأي الشيخ, بعد هذا الرأي وجه له نقد حاد من قبل المتحمسين للجهاد وقالوا عنه انه «مخذل» ومثبط وضد المجاهدين ,,, وهذا ما قاله الشاب في الديوان ,,, فكان جواب الشيخ انني مازلت عند قناعتي التي ادين بها، والايام وتداعيات الحرب زادتني يقينا بما قلت وهذا مجرد رأي لا الزم به احدا ولكن النصح واجب للشباب.
ثم قال الشيخ: ارجو ان يؤخذ رأيي متكاملا في الموضوع: فلقد اخرجت بيانات في نقد السياسة الاميركية بعنف، ثم بينت وجوب نصرة المسلمين في افغانستان وحرمت دماءهم ودعوت الى استثمار الحدث وتوظيفه فكريا ودعويا وكلنا نتألم لما يجري,,, ولكن هذا شيء وقناعتي بتوقيت الذهاب والاندفاع العاطفي اللحظي شيء اخر فالحدث معقد جدا ومشتبك وللحديث بقية.

المصدر :-

http://www.alraialaam.com/05-12-2001/ie5/articles.htm#7

[ابو حرب((متسبب سابقاً))]

المشكله اخي الكريم إن المتباكين على ايقاف العوده في السابق ,يطعنون فيه حاليا؟!!!!

اذا قال الواحد شيء يخالف رأيهم هاجموه

واذا اختلفوا اتهموه ب........ الخ


فعلا الحماس و التعصب اعمى بصيرة البعض

هناك من حلف بالله إن افغانستان مصيده للعرب(الان) والبعض ينكر و يستنكر.

نقطه مهمه"استثمار الحدث وتوظيفه فكريا ودعويا "

ماذا عملنا؟!!!

صراحه....لاشيء كل الي سويناه كفرنا بعض, وكل من خالفنا اتهمناه باخذلان......وانه عميل للصليبيين!!!

حتى العلماء لم يسلموا

والله إنها لفتنه

كفانا الله شرّها

مع تحيات اخوك متسبب

[بويك ون]

صدقت يا أخي الكريم بهذه النقطة

وعندما نقلت هذا الخبر كان من ضمن أهدافي لنقلة :-

1- إن الشيخ : سلمان العودة حر طليق ويقول ما يشاء

وليس كما يروج البعض إنه ممنوع من الكلام .

2- إن الشيخين حفظهم الله لهم قبول عند الجميع

ولكن كما تفضلت يزيد قبولهم إن عارضوا الحكومة .

3- إن أغلب العلماء والخطباء وأهل الدين حذروا من هذه الفتنة .

وأغلب العلماء لم يؤيدوا تنظيم القاعدة بل وحذروا من أفكاره

كما حذروا من هذه الفتنة ولكن تم تكفيرهم والإستهزاء بهم .

ولو إنهم قالوا يجب الوقوف مع تنظيم القاعدة والقتال بجانب منتسيبيها

لكانوا أفضل العلماء . ولكن لا يستجيبوا لدعوتهم :)

وأليك يا أخي الكريم وللأخوة الكرام

المقالة الثانية وهي تكملة لهذه المقالة ويوجد بها ما أشرت إليه بردك

تقبل مني أطيب الأمنيات

[بويك ون]

خواطر قلم / قصف على سلمان العودة

كل الأجواء متوترة دوليا واسلاميا واقليميا، فهناك توتر سياسي وعسكري وأمني وفكري ونفسي، ويهمنا في هذه العجالة التوتر الدعوي, نستكمل اليوم ما كتبناه عن الحوار المفيد في السهرة التي امتدت الى صلاة الفجر مع الشيخ الداعية سلمان العودة والذي يعد أول لقاء لنا مع فضيلته في العشر الأواخر من رمضان في مكة المكرمة.
قال أحد المتحمسين يا شيخ سلمان ان دعوتك للشباب المصمم للذهاب الى أرض أفغانستان للجهاد بالتريث وعدم الاستعجال قد أثرت على شعبيتك, فقال سلمان: لا خير فينا ان عملنا من أجل أنفسنا وشعبيتنا على حساب ما نعتقد أنه صواب وحق وهذه الشعبية الزائفة هي التي قال عنها السلف «فتنة للتابع، وذلة للمتبوع».
وقال أكثر الحاضرين حماسا وقصفا على الشيخ سلمان العودة ان رأيك هذا في صرف الشباب عن الذهاب للجهاد يصب في صالح الحكومات فبماذا تفسر هذا التوقيت المريب في الاتفاق بين فتواك وسياسات الحكومات التي تعرفها جيدا؟!! حاول أحد الجالسين في آخر المجلس ان يتدخل في الحوار معتبرا هذا السؤال تشكيكا في النوايا وسوء ظن، وهنا طلب الشيخ سلمان تهدئة الوضع وقال للسائل: أرجو منك ان تكون هادئا فنحن هنا ضيوف ولسنا في قناة فضائية ومن حقك ان تسأل وتعترض كما تريد, ثم قال: ارجو ان يؤخذ رأيي متكاملا من كل وجوهه فأنا لم تصدر مني كلمة نقد أو جرح للمجاهدين، ورأيي كان مبكرا قبل بدء القصف الأميركي على أفغانستان، وما زلت أقول به، وكون قناعتي وافقت توجهات الحكومات فهذه قضية لا أملكها وجاءت اتفاقا «يقصد صدفة», واذا كانت عندي قناعة يقينية وافقت مصالح عند آخرين فهل هذا يجعلني أتراجع عن يقيني؟
وعلينا ان ننظر من منطلقات كل طرف اذا ما تلاقت مصالح من أطراف متعددة, قلت: الطالبان أنفسهم يقولون ان مصلحتنا تلاقت مع مصلحة دعم باكستان لنا, وها هي باكستان تنقلب على حليفتها السابقة بعد تغير مصالحها, وأقول: ان اسامة بن لادن اجاب عن سؤال قناة الجزيرة في الحوار الطويل القديم عن دعم الأميركان بالسلاح للأفغان أيام حربهم مع الروس فكان جوابه هذا تقاطع والتقاء المصالح فكل الرجاء من الاخوة الدعاة ألا يحملوا المواقف فوق ما تحتمل, ولقد قلت للشيخ سلمان من الضروري ان تشرح في درس معنى اللازم والملزوم وهل «لازم المذهب مذهب»؟ كتب الأصول تتوسع بهذا الباب ولكن الشيخ ابن عثيمين في كتابه «القواعد المثلى» في مجموع الفتاوى لشيخ الاسلام ص 42 جزء (29) بيان موجز وسهل في متى يكون لازم كلام الإنسان، ينسب اليه، ومتى لا ينسب حتى لا نعيش أوهاماً ضد اخواننا، وقال الشيخ سلمان: ان عبدالله بن عمر نصح الحسين بن علي وعبدالله بن الزبير بعدم خروجهما على يزيد والحجاج, فلم يقل أحد ان ابن عمر وافق في موقفه هذا النظام السياسي أو الظلم ولكنه كان ينظر الى المصلحة العامة والى ما غلب على ظنه من نهايات أليمة وفعلا وقع ما كان يحاذر منه, وهو قلبا مع ابن الزبير والحسين, وأطال الشيخ العودة في التفصيل, وفي رأيي ان الشيخ العودة ينظر الى مآلات الأمور، والمتحمسون من الشباب للجهاد ينطلقون من الحماس الصادق الوقتي، وكل يؤجر على نيته ولكن الحماس والصدق وحدهما لا يكفيان, أقول: لقد قسم الإمام أبو حامد الغزالي العقل الى أربعة معان على اعتباره لفظا مشتركا، وذكر ان من معاني العقل تقدير عواقب الأمور وهذا هو الذي سماه الدكتور محمد عابد الجابري في كتابه «بنية أو تكوين العقل العربي» بالعقل الأخلاقي القرآني, وهذا ما عناه وقصده العودة حين قال: في فتواه أخشى ان يكون هناك كمين لجمع العرب الناشطين للجهاد وحصرهم وإبادتهم, وها هي الأحداث تقول لنا صدق العودة ولا حول ولا قوة الا بالله, وللحديث بقية.

المصدر :-

http://www.alraialaam.com/10-12-2001/ie5/articles.htm#6

((((وهذا ما عناه وقصده العودة حين قال: في فتواه أخشى ان يكون هناك كمين لجمع العرب الناشطين للجهاد وحصرهم وإبادتهم, وها هي الأحداث تقول لنا صدق العودة ولا حول ولا قوة الا بالله, ))))))

[ابو حرب((متسبب سابقاً))]

لتذكير البعض بمواقف المشائخ من هذه الازمه



وهذا احدها


وقال الشيخ سلمان: ان عبدالله بن عمر نصح الحسين بن علي وعبدالله بن الزبير بعدم خروجهما على يزيد والحجاج, فلم يقل أحد ان ابن عمر وافق في موقفه هذا النظام السياسي أو الظلم ولكنه كان ينظر الى المصلحة العامة والى ما غلب على ظنه من نهايات أليمة وفعلا وقع ما كان يحاذر منه


هذا هو الواقع لكن البعض لا يعجبه؟!!!


اشكر الاخ بويك ون على هذا النقل الموفق

مع تحيات اخوك متسبب

[روتي]

اذاً فالشيخ طليق؟؟؟ ولكن ماذا عن الأشرطة وأقراص الليزر التي تملأ الأسواق عندنا وكلها تتحدث عن الشيخين السجينين ومحاضرات من داخل المعتقل.
بصراحة لم نعد نستطيع تصديق شيء وانعدمت ثقتنا في أي شخص .. مالحل؟؟؟

[ابو حرب((متسبب سابقاً))]

إن الشيخان كانا الشماعه التي يضع عليها البعض هجومه على السعوديه


لكن عندما اطلق صراحهما ......قبل مده

وعندما تكلما عن هذه الازمه اتهمهم بعض ...(..............) ..بأنهم ...عميلين وأنهم يتلقون رشاوي.......الخ



لا حول ولا قوة الا بالله

الحل الا نلتفت الى من يشكك, والا ننتظر منهم خيراً


مع تحيات اخوك متسبب

[بويك ون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعيدك مبارك وتقبل الله طاعتك

كان من ضمن أهدافي لنشر هذه المقالات هو ما تفضلت به

وهو بيان كذبهم وتجرأهم على الله وخلق الله حتى العلماء لم يسلموا من شرهم

الحل يا أخي العزيز :-

عليك أن تعلم أن كل سؤال في الدين له إجابه
موجوده في تراث الأمه الإسلامية المحفوظ في إمهات كتب الدين والأفضل أن تبحث عن المعلومة بنفسك في هذه الكتب
أما المسائل الحديثه في الدين فإنك تأخذها من علماءالبلد المسلم الذي أنت فيه بشرط أن يكون هو قول أغلب علماء
بلدك أو كلهم 0

هذا الرد تم نقله من موضوع الأخ : كلاسيك والرابط موجود بتوقيعي

تقبل تحياتي وتمنياتي لك بعيد سعيد

[بويك ون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعيدك مبارك وتقبل الله طاعتك

نعم كلامك صحيح فهم ينشروا الكذب ويتركوا ما أتفق عليه

تقبل تحياتي وتمنياتي لك بعيد سعيد

[بويك ون]

خواطر قلم / سلمان العودة... وفضلاء الشيعة

لا يمكن اختصار سهرة ثقافية دسمة امتدت من بعد صلاة التراويح الى آذان الفجر بثلاث مقالات، لكننا نكتفي بعرض بعض المفاهيم والقضايا بايجاز نختم اليوم بما يلي:
قال الشاب الجداوي المتحمس لذهاب الشباب الى أفغانستان، يا شيخ سلمان: ألا ترى انك غيرت قناعاتك ومنهجك في الفترة الأخيرة حتى احتار الإنسان في تصنيفك؟! فهل أنت تنتمي الى جماعة سرية؟! كانت صيغة السؤال الاستفزازية خصوصاً في شطرها الأخير سبباً في امتعاض الحاضرين، وهكذا اذا ضعفت الحجة يقفز الانسان من مناقشة الأفكار الى اثارة الشكوك حول المسؤول ذاته
وبكل هدوء قال الشيخ سلمان: يا أخي قالوا عني الكثير,, قالوا سلفي وقالوا اخوان وقالوا,, وقالوا,, المهم انني أمثل نفسي في أقوالي وأعلن عن ما انتهت اليه قناعاتي، وعدم تحيزي لتيار معين ما أعطاني الحياد في موقفي، وجعلني قريباً من عامة الناس والانتماءات المتنوعة وأرجو أن نتغلب على داء التصنيف.
أقول: من الأمور التي نجح «العودة» في تحقيقها، أنه لم يقع في فخ الرد على المناوئين من الاسلاميين المؤذين الذين ليس لهم هم سوى التجريح والتشهير برموز الدعوة الناشطين.
وقد حقق له هذا عدة مكاسب, أولاً: عدم الانشغال بهم وتوفير الوقت والجهد في العطاء المنهجي, ثانياً: عدم الاسهام في احيائهم بالرد اذ السكوت عنهم موت لهم، وهذا ملاحظ بعد حرب الخليج, ثالثاً: الواقع يقول ويشهد بأن عامة الناس وجمهور الدعاة يتبرعون بالدفاع عن الرمز الدعوي الناشط في نصح أبنائهم وأهلهم، ويتسلطون تلقائياً على هؤلاء المشاغبين باسم الدين, والكلام هنا ليس عن النقد الموضوعي أو العلمي وانما عن الطعن الذي ينطلق من أمراض نفسية شاعت بعد حرب الخليج في كتب وأشرطة.
وعن قول المعترض للشيخ انه غير قناعاته، قال: ان موقفي من تريث الشباب في ذهابهم الى أفغانستان ودراسة الموضوع بهدوء لم يكن جديداً أو وليد أحداث الساعة وانما قناعة معلنة وقديمة قدم الغزو الروسي لأفغانستان كما أن قناعتي الشرعية في حرمة استهداف المدنيين على نحو ما حصل في نيويورك لم تتغير، وعزز الشيخ سلمان قوله هذا بالأدلة الشرعية وفتاوى لكبار علماء المسلمين وشرح مفهوم الجهاد وأقسامه وأحكامه, وبين أن موقفه من السياسة الأميركية الظالمة وتحيزها ضد المسلمين,,,أيضاً لم يتغير.
توتر الشاب المتحمس فوجه لي وللشيخ سؤالاً مشتركاً يقول فيه: بدلاً من أن تنتقدا الجهاد الأفغاني لماذا لا تشغلان نفسيكما بنقد الحكومات العلمانية التي عطلت دين الله؟
وكانت خلاصة اجابة الشيخ واجابتي: أولاً: ان دعوتنا للشباب التريث في مسألة الذهاب الى أفغانستان لا تعتبر نقداً للمجاهدين، هذا خلط واستنتاج ظالم, وثانياً: صورة الحكومات العربية العلمانية واضحة في أذهان الحاضرين فنحن هنا في مجلس أساتذة وطلبة علم ودعاة لا نتكلم في موضوع مفروغ منه وهو الحكومات العلمانية, وثالثاً: علينا أن نبصر أنفسنا في قضية واقعة اضطربت فيها العقول واختلفت فيها الآراء فلابد من مناقشتها فالدين النصيحة وهذا يقتضي مواجهة الحدث بصراحة أخوية.
فضلاء الشيعة
أحد الجالسين في صدر المجلس أراد تهدئة الأجواء فنقل الموضوع الى وجهة أخرى وسأل: ما رأي الشيخ في ما يصنعه البعض من جمع أخطاء ومثالب عالم في كتاب واغفال فضله وتجريحه ونشر ذلك؟ ذكر الشيخ سلمان منهج العلماء في النقد مبيناً خطورة هذا المنهج وحاثاً على التزام فضيلة الانصاف مع المخالف, وطلبوا مني المشاركة فقلت: إنها عقلية «البحث في القمامة» وهذا مصطلح أطلقه «فهمي هويدي» على الكاتب حسين أحمد أمين وأمثاله، من الذين لا تقع أعينهم في تراثنا وتاريخنا الإسلامي إلا على جوانب الضعف والمثالب ويعرضونها على أنها هي الاسلام والمسلمين، فهم تماماً كجامع القمامة فإنه لا يلتفت الى الزهور على قارعة الطريق لأن مهمته محصورة في التقاط النفايات!
فدعاة جمع مثالب العلماء في كتاب وجعلها هي الأصل واسقاط كل فضل يسيرون على منهج غلاة العلمانيين وهم يظنون أنهم يحسنون صنعاً ولو كان في زمن ابن الجوزي لأفرد لهم فصلاً في كتابه «تلبيس ابليس», «إضافة».
وقلت: تصور مسلما في مكتبته كتب هذه عناوينها: «مثالب ابن باز» و«أغاليط ابن عثيمين» و«أخطاء ابن حنبل» و«سقطات الشافعي» و«شذوذات بن القيم» و«شطحات الألباني» ,,, انسان هذا تصوره لتراثه فكيف يكون دماغه ومن ثم أخلاقه؟
وقلت للأخوة: ان الامام ابن رجب الحنبلي يقول في مقدمة كتابه «القواعد» و«يأبى الله العصمة لكتاب غير كتابه، والمنصف من اغتفر قليل خطأ المرء في كثير صوابه»، وذكرت للحاضرين، ان الامام ابن تيمية يُعد منظر المدرسة السلفية وهو معروف بمواقفه الصريحة الناقدة للمخالفين في مسائل أصول الاعتقاد ومع ذلك فإن هذا لم يمنعه من الانصاف والاعتراف بفضل من لا يتفق معه فيقول عن شارح نهج البلاغة ابن أبي الحديد «وكان من فضلاء الشيعة المعتزلة المتفلسفة».


المصدر :-

http://www.alraialaam.com/16-12-2001/ie5/articles.htm#6

أرجو القراءة بتأني وأكثر من مره لتعم الفائدة

وتحياتي للجميع

[ابو حرب((متسبب سابقاً))]

الاخ بويك ون

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كل عام وأنت بخير

وعساكم من عواده

احب ان اضيف هذا الرابط

وهو موقع بأشراف الشيخ سلمان العوده

الاسلام اليوم (http://www.islamtoday.net)

هذا الموقع تحت اشراف الشيخ :سلمان العوده



مع تحيات اخوك متسبب

[قلم الحق]

أخي بويك ون مع أنني قرأت بعض المقالات إلا أنني لم أفهم إلا ماذا ترمي إليه

هلَ وضحت يأخي

[بويك ون]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وكل عام وأنت بألف خير يا أخي الكريم

وعساك من العايدين والفايزين وتقبل الله طاعتك

وأشكرك جزيل الشكر على إضافة الرابط وجزاك الله خير

وتقبل مني أرق واصدق الأمنيات

[بويك ون]

أشكرك على قراءة بعض المقالات وكنت أتمنى لو إنك قرأتها كلها

حتى تعرف ما أرمي له واستفدت منها .

على كل حال حصل خير

أنا عندما نقلت هذه المقالات يا أخي كنت أهدف لبعض الأمور ومنها :-

1- إن الشيخ سلمان العودة حر طليق وليس كما يروج له البعض .

2- إنه يستطيع عمل حلقات نقاش بكل حرية كما هو واضح من المقالات .

3- أردت أن أنقل رأيه حول الحرب في أفغانستان .

4- مصدر نقل هذا الرأي الشيخ : محمد العوضي ونحسبه من الثقاة ولا نزكي على الله أحد .

5- أبين للأخوة الأعضاء إن مسألة تأيد أسامة بن لادن مسألة خلافية
ويوجد من يؤيده وكذلك يوجد من يعارضة والكل له رأيه ودليله وحجته .

6- الرد على من يدعي إن العلماء والدعاة لم يبينوا رأيهم حول مناصرة بن لادن .

7- إن الشيخان الفاضلان العودة والعوضي لهم قاعدة شعبية كبيرة
ولا يستطيع أحد أن يتهمهم بالخضوع للضغوط إن كان هنالك ضغوط أصلا .

8- كيف يتحول البعض هداهم الله من مؤيد لمكيل للتهم على من كان يؤيده .
والسبب لأنه قال رأي يخالف هواه أو النزعة الثورية التي يشعر بها .
مع العلم إن من تهجم على الشيخ العودة واضح من كلامه إنه غير مقتنع بكلامه
ومع ذلك لم يذهب للجهاد بدل كيل التهم للشيخ .

ولو إنك قرأت الموضوع كاملا لعرفت هذه الأهداف

شكرا لك وتقبل تحياتي

[yazeed6]

اولا : لم يقل احد ان الشيخ سلمان العودة مسجون حاليا ......نحن نقول انه كان مسجون .....(( وكان)) ......لا تعني انه يجب ان ننسى ان مشايخنا قد سجنوا وعذبوا .....
و ((كان)) لا تعني ان الحكومة السعودية قد افرجت عن الشيخ بسبب شفقتها ورحمتها عليه ...بل ان الحكومة خضعت لظغط شعبي وجماهيري سعودي ......
و(كان) لا تعني ان ننسى حقوقنا السياسية ومطالبنا المشروعة التي اقرتها الشريعة الاسلامية ....

ثانيا:واما عن ادعائك يا بويك ون بان الشيخ سلمان العودة يمارس الحرية في النقاش...فهذا هو ما يخالف الواقع تماما ...
المعروف لدى الاوساط السعودية ان الشيخ ممنوع من خطبة الجمعة وممنوع ان يظهر باي وسيلة اعلامية مثل اشرطة صحف الخ ,
ولكن نشاط الشيخ محصور في ايطار ضيق جدا وهو اقامة حلقات ودروس .....

ثالثا:بالنسبة لمسالة تايد المشايخ لابن لادن ....
فالمشايخ منقسمون الى قسمين ....
قسم مؤيد تماما لابن لادن وعلى راسهم سماحة الشيخ حمود بن عقلا الشعيبي ...
والقسم الثاني ...قسم صامت لا يظهر لا تايد ولا اعتراض وذلك بسبب ظغوط سياسية تمارسها السلطات الحاكمة ...
ولكن لا يوجد قسم معارض كما تدعي ...

والختام سلام.

[بويك ون]

الله يهديك يا أخي يزيد ويصلحك

أولا :-

أنا معك في خصوصكم يجب أن تحترم رأيه بخصوص الجهاد الأن

وأنقل لك هذه الفقرة

((((وهذا ما عناه وقصده العودة حين قال: في فتواه أخشى ان يكون هناك كمين لجمع العرب الناشطين للجهاد وحصرهم وإبادتهم, وها هي الأحداث تقول لنا صدق العودة ولا حول ولا قوة الا بالله, ))))))

هذه الفقرة موجودة بالمقال الثاني

أسامة بن لادن يدعو للجهاد والشيخ العودة يدعو للتريث وعدم الأستعجال

هل هم متفقان أو مختلفان ؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا :-

(( وقبل بسط رأي الشيخ العودة قلت له: يا شيخ سلمان بعد احداث تفجيرات نيويورك، وصلنا شريط محاضرتك المعنون بـ «قلق الحرب» وهو ممتاز، ))

بالإضافة لهذه المقالات .

ثالثا :-

يوجد من يؤيد بن لادن تماما !!!!!!!!!!!!!!!

أتمنى منك ذكر اسمائهم تكرما لا أمرا .

أما قولك لا يوجد معارضين !!!!!!!!!!!!!!!!!

لعلك لا تعلم أو لا تريد أن تعلم أو !!!!!!!!!!!!!!!

سوف أوافيك باسمائهم بعد ذكر اسماء المؤيدين تماما لأسامة بن لادن

ولا تنسى ذكر بعض الأمثلة للقسم الصامت .

تحياتي

[yazeed6]

اولا: اود ان اوضح ان قصدي بكلمة (( نحن)) اي نحن كتيار وكجماعة تحاول يا بويك ون ان تشوه صورتها وتصفها بالتقلب والتهجم على المشايخ ....فانا عبقري مثلك تماما يا بويك ون اقرا ما بين السطور .....

ثانيا:وبالنسبة لادعائك بان الشيخ العودة واسامة بن لادن مختلفان فهذا كلام مردود عليه .....فالشيخ العودة قال ( أخشى ان يكون هناك كمين لجمع العرب الناشطين للجهاد وحصرهم وإبادتهم)) ....
لاحظ انه قال ((اخشى)) .....و(اخشى )يا بويك ون لا تعد كلمة نفي او اثبات ....اي كان لسان حال الشيخ يقول (( يمكن ان يكون هناك كمين لجمع العرب الناشطين للجهاد وحصرهم وابادتهم )) .....اي ان الشيخ سلمان ليس متاكدا من الوضع ولكنه يخشى .....

ومقولة الشيخ يا عبقري لا تعتبر فتوى ...فقواعد الفتوى تقتضي نفي او اثبات ...واخشى ليست نفي ولا اثبات ...لذلك كلام الشيخ سلمان لا يتعارض اطلاقا مع فتوى اسامة بن لادن وامير المؤمنين الملا محمد عمر بوجوب الجهاد .....


ثالثا:بالنسبة للذين يؤيدون اسامة بن لادن من العلماء فهم كثر واذكر منهم ....
الشيخ العلامة حمود بن عقلاء الشعيبي ...حفظه الله
الشيخ العلامة ابراهيم الخضير .....حفظه الله وهو مؤلف كتاب
ومن خارج المملكة الشيخ ابو قتادة من لندن ..والشيخ المقدسي ...والشيخ احمد الراشد من الاردن .....

والقسم الصامت من العلماء والذي لم يبين نظرة الاسلام من اسامة بن لادن ...مؤسسة هيئة كبار العلماء بالمملكة العربية السعودية وعلماء الازهر وغيرهم كثير.

والان بقي ان تذكر لي يا بويك ون من هم العلماء المعارضون تماما لاسامة بن لادن؟؟؟؟!!!
:) :)

[بويك ون]

أولا :-

من أنتم حتى نعرفكم وأنت غير ملزم بالرد ولك الحق بعدم الرد .

ثانيا :-

أنت تعلم يا أخي العبقري إني لم أقل إن الشيخ : سلمان العودة مفتي

وإنما داعية جزاه الله خير ويوجد فرق بين المفتي والداعية والخطيب .

ونقطة الأختلاف بينهما هي دعوة أسامة بن لادن للجهاد

بينما الشيخ : العودة ينصح الشباب بالتريث وعدم الأستعجال بالذهاب .

هذه نقطة الأختلاف بينهما ولم اذكره من ضمن المعارضين لأسامة بن لادن .

ثالثا :-

عموما من قمت بذكرهم لهم مني التقدير والأحترام

وبخصوص أبو قتادة من لندن

هذا ليس مفتي وسبق وتواجهة معه في لندن ومع بعض مؤيديه

فهو شخص متهم بالإرهاب ومحكوم عليه بالإعدام فضلا على إنه يعيش بلندن
وتحت حماية الكفار ويستلم منهم راتب ويسكن في بيوتهم التي تدفع الحكومة البريطانية إيجارها.

لا يوجد معارضون تماما لأسامة بن لادن وأنا لم اقل ذلك ابدا .

لنعرف عن ماذا نتكلم حتى نعرف طريقة الحوار والرد .

أسامة بن لادن يؤيد الهجوم الذي وقع على نيويورك و واشنطن

ويدعو لمنفذيه بالفردوس الأعلى ويشجع مثل هذه العمليات .

والعلماء يرفضون هذه العمليات ويصفونها بالإرهابية ولا يجوز تأيدها .

ومنهم :-

الشيخ : عبدالعزيز أل الشيخ مفتي السعودية .

الشيخ : محمد بن عبدالله السبيل أمام وخطيب الحرم المكي الشريف .

الشيخ الدكتور : يوسف القرضاوي من قطر .

الشيخ الدكتور : عجيل جاسم النشمي . من الكويت .

الشيخ الدكتور : خالد المذكور . من الكويت .

الشيخ : فريد واصل . مفتي مصر .

الشيخ . محمد طنطاوي . شيخ الأزهر .

الشيخ الدكتور : سعد بريك . من السعودية .

وهيئة كبار العلماء أدانت هذه العمليات الإرهابية ولم تصمت يا أخي يزيد

وجميعهم يتمتعون بالقبول من الأمة الإسلامية .

ملاحظة الأن سوف أذهب للنوم وسوف أرد عليك غدا إنشاءالله إن وجدت لك رد

تحياتي

[yazeed6]

اولا: بالنسبة لقولك ((من أنتم حتى نعرفكم وأنت غير ملزم بالرد ولك الحق بعدم الرد )).....
نحن يا بويك ون من واجهناكم بالمنطق والحق وانتم تصفقون وتزمرون للحكام الذين خانوا الله وخانوا شعوبهم ...
نحن الان نواجهكم بنفس الاسلوب وانتم تهاجمون المجاهدين الاحرار في بلاد الافغان ....

ثانيا:لقد قلت يا بويك ون ((وهذا ما عناه وقصده العودة حين قال: في فتواه.... )) ...
انت يا بويك ون قلت بنفسك ان العودة مفتي ...وانا لم افتري عليك .

ثالثا: جيد يا اخي ان تعترف بانه لا يوجد شيخ معارض لاسامة بن لادن .. مع انك قلت لي في ردك السابق
(أما قولك لا يوجد معارضين !
لعلك لا تعلم أو لا تريد أن تعلم أو !سوف أوافيك باسمائهم )) .....
هذا كلامك يا بويك ون وهو يتعارض ويتناقض مع اعترافك الاخير بانه لا يوجد شيخ معارض لابن لادن !!:)

رابعا:ناتي الان على مسالة احداث 11 سبتبمير .....
عزيزي ...ان ما حدث لامريكا من تفجيرات عمل شرعي لا غبار عليه ...
وهذه المسالة افتى بها المشايخ المستقلين مثل الشيخ حمود العقلا وغيره ....ولو اتينا نفصل المسالة ...

1: مركز التجارة العالمي ....ان هذا المركز يا بويك ون يمول اليهود في فلسطين ومن المعروف ان الالف اليهود يعملون ويديرون عدة شركات في هذا المركز ...اذا بما انه يمول اسرائيل التي تحتل فلسطين يظهر لنا في النهاية ان تفجيره عمل شرعي صحيح ...

2: مبنى البنتاغون ... ان هذا المبنا يا بويك ون كما تعلم هو راس الجهاز العسكري الامريكي الذي يمول اسرائيل باسلحة وقدرات نووية تهدف الى توغل الاحتلال الاسرائيلي في المنطقة ....اذ تفجير هذا المبنى ايضا عمل شرعي صحيح 100%....اذا لا تستغرب ان بن لادن ايد هذا العمل ...ولا تستغرب ان كثيرا من الناس في العالم قد فرحوا بما حصل لامريكا حتى من غير المسلمين مثل اليابانين ....

[بويك ون]

مصيبة إن لم تقرأ موضوعي

وإن قرأت موضوعي وهذا ردك فالمصيبة أعظم .

أولا : -

تشرفنا

ثانيا :-

أنا لم أقل هذه الجملة وإنما قمت بعملية القص واللزق من الموضوع

لأني أعلم إنك لم تقرأه وهذه الجملة من كلام الشيخ : محمد العوضي كاتب المقال .

ثالثا :-

يزيد أنت وجماعتك نفس الأسلوب تغيروا معنى كلامي ومن ثم تطلقوا الأحكام .

أنا قلت (( لا يوجد معارضون تماما لأسامة بن لادن وأنا لم اقل ذلك أبدا . ))

تجد هذه الجملة بردي الأخير :)

بمعنى يعارضوا الخطأ الذي وقع به ويؤيدون الصح الذي يقوله .

رابعا :-

كلامك مردود عليه ولا يوجد من يؤيد هذه العمليات .

هذا هو كلام الله سبحانه وتعالى :-

)وَلا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُوماً فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَاناً فَلا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُوراً) (الاسراء:33)

وهذا الحديث الشريف وهو من صحيح البخاري

- حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ الْقَعْنَبِىُّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِى حَازِمٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ - رضى الله عنه - سَمِعَ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ :« لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلاً يَفْتَحُ اللَّهُ عَلَى يَدَيْهِ » . فَقَامُوا يَرْجُونَ لِذَلِكَ أَيُّهُمْ يُعْطَى ، فَغَدَوْا وَكُلُّهُمْ يَرْجُو أَنْ يُعْطَى فَقَالَ :« أَيْنَ عَلِىٌّ ؟ » . فَقِيلَ : يَشْتَكِى عَيْنَيْهِ ، فَأَمَرَ فَدُعِىَ لَهُ ، فَبَصَقَ فِى عَيْنَيْهِ ، فَبَرَأَ مَكَانَهُ حَتَّى كَأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ بِهِ شَىْءٌ فَقَالَ : نُقَاتِلُهُمْ حَتَّى يَكُونُوا مِثْلَنَا . فَقَالَ :« عَلَى رِسْلِكَ حَتَّى تَنْزِلَ بِسَاحَتِهِمْ ، ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى الإِسْلاَمِ ، وَأَخْبِرْهُمْ بِمَا يَجِبُ عَلَيْهِمْ ، فَوَاللَّهِ لأَنْ يُهْدَى بِكَ رَجُلٌ وَاحِدٌ خَيْرٌ لَكَ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ » .

وعلينا المقارنة بين الأية الكريمة و الحديث الشريف وبين ما يقوله أسامة بن لادن

يعني لا يوجد داعي لكلمة مستقلين لأن الدين واحد والقرءان واحد .

وإن فرضنا تأيدك بما قلت مع إنه لا يمكن تبرير تلك العمليات بأي حال من الأحوال .

ما ذنب ركاب تلك الطائرات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي

[ابو حرب((متسبب سابقاً))]

حياك الله اخي الكريم

كل عام وأنت بخير

وأنا من المراقبين لقلمك منذ مده وقد غاب أنا والله كنت مسافرا ابان موضوعك(.....) لكن فعلا افتقدنا اخا مثلك

اكرر الترحيب بك

===

مداخله

بعد الترحيب السابق اسمح لي اخي الكريم

ان اقول لك انك مخطيء عند قولك"لا تعني انه يجب ان ننسى ان مشايخنا قد سجنوا وعذبوا

اخي الكريم الخطأ موجود لكن زال

أنما اراك تقول انهم عذبوا اتمنى منك دليلا واحدا على انهم عُذبوا

اخي الكريم لا تطلق الاحكام جزافا

سأورد لك احد المشايخ تم سجنه

وهو الشيخ محسن العواجي

كان ضيفا على الجزيره (في احد برامجها)

قال حرفيا"ولهذا فأنا أعتقد أن ما حصل هو نتيجة طبيعية لأناس اجتهدوا طالبين الإصلاح وفق اجتهادهم، فرأت الدولة المعنية أن اجتهادهم هذا مخالف لما تراه هذه الدولة، ووفق اجتهادها أيضاً اتخذت في حقهم هذا الإجراء، ونحن نراه اجتهاداً، يعني نراه إجراءً طبيعياً، ولا نتمنى في الواقع لا لأنفسنا ولا لغيرنا مثل هذه المحن والفتن حاشا لله. لكنها تجربة –ولله الحمد- مفيدة ودروس مفيدة، ونحن كما ومازلنا نكن لبلدنا ولولاة أمرنا كل نصح وصدق وحرص على الصالح العام بإذن الله."

وهذا كلامه حرفياً

اخي الكريم هذا قوله فهل أنت اعلم منه؟!!

واضاف في معرض رودوه قائلاً"المعاملة الحضارية الراقية التي قوبلت بها من شخص كان مسؤولاً عن سجني يجعلني أحفظ له هذا.. هذا.." وهو يقصد الامير نايف وأبنه محمد


والمعامله الحسنه هي التعذيب!!

هل المعامله الحسنه هي السوط ووسائل الاذى الجسدي؟!!

اخي الكريم اتق الله انت الان تتهم أناس بفريه

هل هذا" واجهناكم بالمنطق والحق " الحق الذي تدعيه؟!!

هل تم سجنك وتعذيبك (لانك تتكلم كمن عاصر الحدث وبكل ثقه؟!!)

اخي الكريم أنت تتهم كل من يقول كلمة حق بأنه مطبل و مزمر (وهذا خطأ)



أو كي دعك من هذه

هل تعتقد أن الذهاب لافغانستان فيه أي فائده(سوى حصر العرب هناك وابادتهم,وهذا ما أعتقده الشيخ العوده وقد بان جليا للسذج عند متابعة الاخبار)

شيء واضح, الشيخ العوده رأى أن في ذلك خطر على الشباب المتحمس وقد حصل ما حذر منه

اليس هذا صحيحا؟!!

اخي يزيد6

عندما سئُل الشيخ العوضي عن الاحداث وهل هو معها قال اعوذ بالله وهذا كان في حلقه(انتبه لهالنقطه) وكان يتهكم بالامريكان وكان (على ما اعتقد أن رتشرد بوتلر هو الضيف)

وقد اخذ يتهكم بالامريكان:D

لكنه كان ثابتا

العمليات ذهب ضحيتها الكثيييييييييييييييييير من الابرياء

لكن نحن لانؤيد بأي شكل من الاشكال ما قام به الصليبيون في افغانستان بل نحن ضده (مجرد توضيح)

اضف الى ذلك أن بن لادن(سامحه الله) اعطاهم الضوء الاخضر(وهذا خطأ) بتصريحاته التي كال التهم للامريكان ودعى بالشهاده لمن قام بها(والمتابع لكلامه وكلام ابوغيث يقول"عاصفة الطائرات لن تهدأ"

لو(اقول لو) جاء بن لادن وقال نحن ضد هذا العمل ولم نقم به فهل هذه صعبه؟!

اخي الكريم إن ما حدث في افغانستان كان من ضمنه تصريحات اسامه بن لادن (سامحه الله وأيانا)

والله الروافض لم يتركوا احد في حاله قاموا بعمل مذابح ضد اخواننا السنه هناك ......وهذا كله بخطأ اناس؟!!

أنا لا انكر الدور الصليبي لكن الكفار لا يرقبون فينا إلا ولا ذمه

فهل نعطيهم الضوء الاخضر؟!!

عموما اعتذر عن الاطاله و مرحبا بك من جديد

مع تحيات اخوك متسبب

[قلم الحق]

عفواً أخي بويك ون
بس حبيت أوضح لماذا سجن الداعية سليمان العودة ،
سليمان العودة لم يسجن إلا أنه ينتقد الحكومة علانية وحينما أخذته المباحث العامه لم تأخذه مباشرة إلى السجن بل إلى مكتب الأمير نايف وطلب منه الأمير نايف أم يوقف نقد الحكومة علانية ووعده بأن يخصص له وقتاً يجلس ألأمير نايف والشيخ العودة ليرى الأمير نايف ماذا عند العودة بس الشيخ الله رفض .
بعدين أخذته المباحث بسيارة غير تلك المخصصه للمساجين العديين و وضعته في السجن وتستطيع أن تقول خمس نجوم.
بعدين ظل الأمير نايف يزوره اسبوعياً ليطلب منه وقف النقد علانية و حينما علم الشيخ ابن باز رحمه الله ذهب إليه في السجن وطلب منه وقف النقد و صمت العودة وظن الشيخ ابن باز أنه وافق فطلب من الأمير نايف إخراجه فأخرجه .
بس رجعت حليمة لعادتها القديمة
و ظل العودة ينتقد الحكومة إلى أن منع من المحاضرة وخطب الجمعة إلا أن يتوقف عن نقد الحكومة
ثم تبعه الحوالي ، ثم أقتدى به الزعير .
ولكن جميعهم حينما أدخلوا إلى السجن لم تعاملهم المباحث كما تعامل المساجين الأخرين ، ولكنها تعاملهم أحسن معاملة بل تخرجهم لزيارة أهلهم إذ هم أرادوا
و بعضهم حملت منهم نسائهم وهم داخل السجن
يعني أحترمتهم الداخلية لأنهم دعاة مجتهدون

[بويك ون]

جزاك الله خير على هذه الإضافة وإثراء الموضوع

أنا شخصيا لا أعرف الشيخ : سلمان العودة حفظه الله

وأنما أسمع عنه إنه خطيب وداعية

ولم اسمع إنه سجن إلا من خلال مشاركات بعض الأعضاء

والكتابة عنه حتى أذكر إنه تمت كتابة موضوع

يقترح كاتبه أن يكون الشيخ : سلمان العودة رئيسا لفلسطين

وعند قراءة مقال الشيخ : محمد العوضي

أردت نقلها للمنتدى حتى تعم الفائدة .



الأخ العزيز : متسبب

اشكرك على هذه الإضافة وإثراء الموضوع جزيل الشكر

تحياتي للجميع

[yazeed6]

اولا : حسنا ..لقد قلت يا بويك ون ان الشيخ محمد العوضي هو الذي قال ((وهذا ما عناه وقصده العودة حين قال: في فتواه.... )) ...
وانا اعتذر لك اذ انني اسئت الفهم ...ولكن لا تنسى ان موضوعنا ليس عن ما اذا كان العودة مفتيا او داعية ...فهذه النقطة لا تستحق النقاش .

ثانيا: انت قلت لي بنفسك يا بويك ون حرفيا ((أما قولك لا يوجد معارضين !!!!!!!!! علك لا تعلم أو لا تريد أن تعلم أو !!!!!!!!!!!!
سوف أوافيك باسمائهم بعد ذكر اسماء المؤيدين تماما لأسامة بن لادن))....وهذا يناقض جملتك (((( لا يوجد معارضون تماما لأسامة بن لادن وأنا لم اقل ذلك أبدا . )) .....فسرها لي يا شاطر:)

ثالثا: لقد تفضلت يا بويك ون بذكر ((ولا يوجد من يؤيد هذه العمليات ))
لا ادري لماذا تردد هذه الجملة ....مع اني ذكرت لك مرارا وتكرارا بان هناك عدة مشايخ كبار فطاحل يؤيدون بن لادن وعلا راسهم الشيخ العلامة المعروف (( حمود بن عقلا الشعيبي)) .

رابعا: بالنسبة لسياقك لهذه الاية الكرية ((وَلا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُوماً فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَاناً فَلا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُوراً)) ....
اخي الفاضل ...ان هذه الاية لا تتعارض مع ما حصل في 11 سبتمبر في امريكا ..لانه وبكل بساطة الانفس التي قتلت ليست كلها بريئة !!
لقد قلت لك ان هذا المركز يدعم اليهود ....والعاملين فيه ايضا يدعمون اليهود ..بغض النظر عن ديانتهم ...الا القليل من العاملين ...ولكن مع ذلك فالتفجير جائز .....ففي الفقه ...يوجد باب النكاية بالعدو ...وهو يتحدث عن اذا كان هناك قاعدة للكفار ويوجد بها عدد بسيط من المسلمين وسفهاء الكفار و اطفالهم ونسائهم ..فاجاب بن تيمية بجواز رميها بالمنجنيق اذ ان مصلحة المسلمين بشكل عام تقتضي ذلك ..انتهى..

وبالنسبة لسياقك الحديث الشريف (حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ الْقَعْنَبِىُّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِى حَازِمٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ - رضى الله عنه - سَمِعَ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ :« لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلاً يَفْتَحُ اللَّهُ عَلَى يَدَيْهِ » . فَقَامُوا يَرْجُونَ لِذَلِكَ أَيُّهُمْ يُعْطَى ، فَغَدَوْا وَكُلُّهُمْ يَرْجُو أَنْ يُعْطَى فَقَالَ :« أَيْنَ عَلِىٌّ ؟ » . فَقِيلَ : يَشْتَكِى عَيْنَيْهِ ، فَأَمَرَ فَدُعِىَ لَهُ ، فَبَصَقَ فِى عَيْنَيْهِ ، فَبَرَأَ مَكَانَهُ حَتَّى كَأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ بِهِ شَىْءٌ فَقَالَ : نُقَاتِلُهُمْ حَتَّى يَكُونُوا مِثْلَنَا . فَقَالَ :« عَلَى رِسْلِكَ حَتَّى تَنْزِلَ بِسَاحَتِهِمْ ، ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى الإِسْلاَمِ ، وَأَخْبِرْهُمْ بِمَا يَجِبُ عَلَيْهِمْ ، فَوَاللَّهِ لأَنْ يُهْدَى بِكَ رَجُلٌ وَاحِدٌ خَيْرٌ لَكَ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ » . ...

اخي الفاضل ....ان تفسير هذا الحديث هو عن الدعوة الى الله في اوقات السلم فالرسول ارسل علي رضي الله عنه ليدعوا اهل اليمن للاسلام في وقت السلم ولم تكن هناك ازمة بين الرسول واهل اليمن ولذلك اوصاه بتلك الامور ......

اما ما يحدث الان هو حرب ..وليس سلم ...فبن لادن لم يفجر مركز التجارة العالمي بهدف نشر الاسلام كما يسعى علي بن ابي طالب لنشر الاسلام في اليمن ....
ولكن بن لادن في حالة حرب مع امريكا منذ القدم ....والاهداف المضروبة هي اهداف استراتيجية اقتصادية تدعم الامريكان واليهود ...اذا الحالة تختلف نهائيا.


رابعا: سالتني ما ذنب ركاب الطائرات ؟؟؟..وانا بدوري اسالك...
وهل هناك اصلا ركاب في الطائرات؟؟؟
لا تقل لي ان الامريكان يقولون ذلك ...فالامريكان هم الخصم وليسوا الشهود والحكم .

[ابو حرب((متسبب سابقاً))]

الظاهر إن البعض ما يعجبه ردي؟!!:confused: :D :D


تذكر هذه الكلمات

"هم بأنفسهم يصنعون هذه الأكاذيب ليل نهار من أجل أن يخدعوا المسلم والعربي فيأخذ منهم
وينشُر في المنتديات "


وبأمكانك أن ترجع لموضوع قيم جدا في توقيعك(وطبق الاوصاف و ماراح تتعجب:D )

مع تحيات اخوك متسبب

[ابو حرب((متسبب سابقاً))]

أهذا اسلوب أستقبال يليق بشخص مثلك؟؟!!!!

"الى الاخ الغالي بويك ون ...فقط لا غير "

وهل نحن لاشيء؟!!!



عموما ...عموما

أنا لم اطالبك برد الحجه ,لانك لاتستطيع

لكن على الاقل ...(اقول على الاقل)..... رد التحيه...ولا هذي صعبه؟!!!


لم اكن اتوقع أن تكون جافا..(وخصوصا مع أخ لك في سوالف)وإن كان ردي أحرجك فأنا استميحك العذر ...لكن..والله أني عرفت الاخ يزيد6 يقبل الحق ويعترف بالخطأ

مع تحيات أخوك متسبب

[yazeed6]

مرحبا اخي الكريم ...صدقني انت على العين والراس ..وانا لم اقصد ان اتجنبك او اتجاهلك ..ولكن انا بالكاد استطيع ان ارد على بويك ون فقط لضيق وقتي ..وانا اسف جدا جدا ان بدر مني ما تعتقد انه يسؤك ..ختاما اكرر اعتذاري لك واتمنى منك القبول .

[بويك ون]

اولا : حسنا ..لقد قلت يا بويك ون ان الشيخ محمد العوضي هو الذي قال ((وهذا ما عناه وقصده العودة حين قال: في فتواه.... )) ...
وانا اعتذر لك اذ انني اسئت الفهم ...ولكن لا تنسى ان موضوعنا ليس عن ما اذا كان العودة مفتيا او داعية ...فهذه النقطة لا تستحق النقاش .

ردي :-

حصل خير


ثانيا: انت قلت لي بنفسك يا بويك ون حرفيا ((أما قولك لا يوجد معارضين !!!!!!!!! علك لا تعلم أو لا تريد أن تعلم أو !!!!!!!!!!!!
سوف أوافيك باسمائهم بعد ذكر اسماء المؤيدين تماما لأسامة بن لادن))....وهذا يناقض جملتك (((( لا يوجد معارضون تماما لأسامة بن لادن وأنا لم اقل ذلك أبدا . )) .....فسرها لي يا شاطر :)

ردي :-

أفسرها لا توجد أي مشكلة بالرغم إني فسرتها لك وقلت لك

بمعنى يعارضوا الخطأ الذي وقع به ويؤيدون الصح الذي يقوله .

معنى لا يوجد معارضون تماما

أي لا يعارضونه في كل ما قاله أو كل أفعاله أي إن كلامه عن أمريكا صحيح

ولكن تأيده للعمليات والتفجيرات والتحريض عليها هذا الذي يعارضونه

كما يعارضونه في تكفير المسلمين

ويعارضونه في قوله إن قتال الأمريكان من صلب العقيدة الإسلامية .

ويعارضونه في قوله إن جميع الأمريكان يجب قتلهم لأنهم يدفعوا الضرائب للحكومة .

((( هاااااا وضحت هذه النقطة أم تحتاج لتفسير أخر ))) ترى حاضرين :)


ثالثا: لقد تفضلت يا بويك ون بذكر ((ولا يوجد من يؤيد هذه العمليات ))
لا ادري لماذا تردد هذه الجملة ....مع اني ذكرت لك مرارا وتكرارا بان هناك عدة مشايخ كبار فطاحل يؤيدون بن لادن وعلا راسهم الشيخ العلامة المعروف (( حمود بن عقلا الشعيبي)) .

ردي :-

لم تذكر فطاحل بل ذكرت الشيخ الشعيبي وابوقتادة أما الأخرين لا أعرفهم

وأخشى إن كلامك عن الشيخ الشعيبي كما تم نقل فتواه في إباحة دم عبدالله رويشد

ومن ثم ثبت إنها كذب وقال إنه لم يفتي بذلك أبدا .

بأنتظار ذكر العلماء الفطاحل إن أمكن حتى نستفيد من معلوماتك .


رابعا: بالنسبة لسياقك لهذه الاية الكرية ((وَلا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُوماً فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَاناً فَلا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُوراً)) ....
اخي الفاضل ...ان هذه الاية لا تتعارض مع ما حصل في 11 سبتمبر في امريكا ..لانه وبكل بساطة الانفس التي قتلت ليست كلها بريئة !!
لقد قلت لك ان هذا المركز يدعم اليهود ....والعاملين فيه ايضا يدعمون اليهود ..بغض النظر عن ديانتهم ...الا القليل من العاملين ...ولكن مع ذلك فالتفجير جائز .....ففي الفقه ...يوجد باب النكاية بالعدو ...وهو يتحدث عن اذا كان هناك قاعدة للكفار ويوجد بها عدد بسيط من المسلمين وسفهاء الكفار و اطفالهم ونسائهم ..فاجاب بن تيمية بجواز رميها بالمنجنيق اذ ان مصلحة المسلمين بشكل عام تقتضي ذلك ..انتهى..

ردي :-

وهل برج التجارة قاعدة للكفار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وبالنسبة لسياقك الحديث الشريف (حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ الْقَعْنَبِىُّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِى حَازِمٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ - رضى الله عنه - سَمِعَ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ :« لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلاً يَفْتَحُ اللَّهُ عَلَى يَدَيْهِ » . فَقَامُوا يَرْجُونَ لِذَلِكَ أَيُّهُمْ يُعْطَى ، فَغَدَوْا وَكُلُّهُمْ يَرْجُو أَنْ يُعْطَى فَقَالَ :« أَيْنَ عَلِىٌّ ؟ » . فَقِيلَ : يَشْتَكِى عَيْنَيْهِ ، فَأَمَرَ فَدُعِىَ لَهُ ، فَبَصَقَ فِى عَيْنَيْهِ ، فَبَرَأَ مَكَانَهُ حَتَّى كَأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ بِهِ شَىْءٌ فَقَالَ : نُقَاتِلُهُمْ حَتَّى يَكُونُوا مِثْلَنَا . فَقَالَ :« عَلَى رِسْلِكَ حَتَّى تَنْزِلَ بِسَاحَتِهِمْ ، ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى الإِسْلاَمِ ، وَأَخْبِرْهُمْ بِمَا يَجِبُ عَلَيْهِمْ ، فَوَاللَّهِ لأَنْ يُهْدَى بِكَ رَجُلٌ وَاحِدٌ خَيْرٌ لَكَ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ » . ...

اخي الفاضل ....ان تفسير هذا الحديث هو عن الدعوة الى الله في اوقات السلم فالرسول ارسل علي رضي الله عنه ليدعوا اهل اليمن للاسلام في وقت السلم ولم تكن هناك ازمة بين الرسول واهل اليمن ولذلك اوصاه بتلك الامور ......

اما ما يحدث الان هو حرب ..وليس سلم ...فبن لادن لم يفجر مركز التجارة العالمي بهدف نشر الاسلام كما يسعى علي بن ابي طالب لنشر الاسلام في اليمن ....
ولكن بن لادن في حالة حرب مع امريكا منذ القدم ....والاهداف المضروبة هي اهداف استراتيجية اقتصادية تدعم الامريكان واليهود ...اذا الحالة تختلف نهائيا.

ردي :-

الرسول صلى الله عليه وسلم أعطى الراية لعلي رضي الله عنه

والراية لا تعطى إلا بالحرب .

بن لادن لم يفجر مركز التجارة العالمي وأنت تتهمة بتفجير برج التجارة العالمي

أنا أطالبك بالدليل إنه فجر مركز التجارة العالمي


رابعا: سالتني ما ذنب ركاب الطائرات ؟؟؟..وانا بدوري اسالك...
وهل هناك اصلا ركاب في الطائرات؟؟؟
لا تقل لي ان الامريكان يقولون ذلك ...فالامريكان هم الخصم وليسوا الشهود والحكم .

ردي :-

نعم يوجد ركاب في تلك الطائرات .

وأنا اسألك وهل يوجد طائرة تطير بدون ركاب خصوصا في أمريكا .

[yazeed6]

اولا: بالنسبة لموضوع تايد العلماء او معارضتهم لبن لادن ...ما كنت اريد ان اصل اليه بالظبط يا بويك ون ...ان علماء المسلمين لا يعارضون بن لادن ..ولكن يختلفون معه في وجهات النظر ..وهناك فرق كبير ...فانت تعلم ان العلماء فيما بينهم يختلفون في وجهات النظر حول المسائل المختلفة ...ولكن لا يوجد عالم او شيخ او داعية هاجم بن لادن او حذر منه او وصف بانه يغرر بالشباب كما تقول انت يا بويك ون


ثانيا: بالنسبة لانتقاصك من مكانة الشيخ الشعيبي حيث انك قلت ((لم تذكر فطاحل بل ذكرت الشيخ الشعيبي وابوقتادة أما الأخرين لا أعرفهم )) ....فانا اقول ...
صدق من قال (( الي ما يعرفك ما يثمنك)) ...لمعلوماتك الشيخ الشعيبي هو استاذ ومعلم لمفتي المملكة الحالي ..كما تتلمذ على يديه الشيخ صالح الليحيدان رئيس مجلس القضاء الاعلى وغيرهم ..وقد منح الشيخ الشعيبي درجة (( برفسور )) ....فهو عالم جهبذ لا يخشى في الله لومة لائم ....وبالنسبة لقولك بان لا تعرف الاخرين فاعتقد انها مشكلتك ...وانا لست مسؤلا عن ما تجهل !!!

ثالثا:بالنسبة لسؤالك ((وهل برج التجارة قاعدة للكفار ؟؟؟؟)) ...
على ما اعتقد انا لي اربعة ايام وانا اقول ان هذا المركز يدعم اليهود ..اي ان مركز التجارة قاعدة اقتصادية لليهود ومن يدعمهم ...


رابعا: بالنسبة للحديث النبوي الشريف ...فانا لا زلت اقول ان الرسول بعث علي لليمن لكي يدعوهم الى الاسلام واذا لم يستجيبوا يقاتلهم ...اي ان الحالة سلم وليست حرب ...اذ انه لو كانت حرب لا اتصور منطقيا ان الرسول يبعث علي لكي يدعوا اهل اليمن للاسلام وهو في نفس الوقت يقاتلهم !!!!
ولكن وضع امريكا يختلف ..لقد قلت لك ان لمريكا معتدية ....ونحن في حالة حرب معها منذ ان بدات في دعم اليهود في فلسطين اي قبل اربعين سنة .....والواجب علينا قتالهم لانهم عدونا الرئيسي .

خامسا : بالنسبة لمسالة هل بن لادن هو الذي فجر مركز التجارة ام لا ...فانا اقول لا ادري ...ولكن يظهر لنا من شريط الفيديو انه هو الذي فجر ..ويكفينا اصلا انه ايد التفجير .

سادسا : بالنسبة لموضوع الطائرات ..فانا اقول ربما ان الخاطفين اختطفوها قبل ان تقلع من ارض المطار حيث اعطيت مبالغ مالية للمسؤلين في المطار ... المهم والخلاصة انه لا يوجد دليل ان هناك ركاب في الطائرات .

[بويك ون]

أشكرك على مواصلة النقاش جزيل الشكر

وأسف على التأخير بالرد على ما تفضلت به .

أولا :-

إذا إختلاف أهل السنة والجماعة والشيعة والمتصوفه إختلاف في وجهات النظر

فإختلاف وجهات النظر يكون بعيدا عن العقيدة

وكمثال الأمور المستجدة مثل حكم قيادة المرأة للسيارة .

ولا يكون في حكم الجهاد وهو من العقيدة الإسلامية وله اسسه وضوابطه

فلا يمكن تحليل ما حرم الله ولا تحريم ما حلل الله سبحانه

لأن الإسلام دين كامل ويصلح لكل زمان و كل مكان .

ولك مثال من قول اسمة بن لادن في شريطة الأخير :-

(( أمة من 1200 مليون مسلم تنحر من مشرق الأرض إلى مغربها في كل يوم في فلسطين وفي العراق وفي الصومال وفي جنوب السودان وفي كشمير وفي الفلبين وفي البوسنة والشيشان وفي آسام لا نسمع لهم صوتا، فإذا ما قامت الضحية إذا ما قام المظلوم يقدم نفسه من أجل دينه ارتفعت أصوات هؤلاء، 1200 مليون مسلم ينحرون لا حس لهم فإذا قام رجل ليذود عن هؤلاء قام هؤلاء يرددون ما يشتهي الطغاة، لا عقل لهم ولا فقه لهم. ))

ولعلك لاحظت إنه لم يذكر اسماء

ومن يريد معرفة المقصود بكلامه لا يحتاج لذكاء لأنه يقصد من يخالفه .

ومن كان يعارض أفعالة لك هذه الأمثلة :-

مفتي عام السعودية الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حفظه الله

(( الإسلام بريء من الارهاب والظلم والجور، ولا يمكن ان ينسب الارهاب الى الشريعة الإسلامية لأنها شريعة الرحمة والعدل ))

و إمام وخطيب المسجد الحرام الشيخ محمد بن عبدالله السبيل حفظه الله

في خطبة صلاة عيد الفطر الفائت

(( دعى الى عدم الغلو في الدين، موضحاً ان الله توعد المغالين في الدين المجاوزين للحدود، كما حذر الرسول الكريم من الغلو في الدين متوعداً فاعله بقوله «هلك المتنطعون,,, ثلاثاً», واشار الى ان الإسلام دين الوسطية والاعتدال وبريء من الانحراف وأهله سواء الجانح منهم الى التفريط والتقصير او الجانح الى الافراط والغلو». ))

المصدر :-

http://www.alraialaam.com/17-12-2001/ie5/frontpage.htm#04

وبه كلام جيد لمن يريد معرفة وجهة نظر الشيخين حفظهما الله

ثانيا :-

أنا لم أنتقص من مكانة الشيخ : الشعيبي حفظه الله وإنما كان المراد بقولي

إنك لم تذكر علماء كما قلت إنهم كثر بل ذكرت هذه الأسماء فقط

وحاشى لله أن أنتقص من قدر الشيخ : الشعيبي حفظه الله

وللعلم فقط وللإستفادة أكتب لك سيرة الشيخ : الشعيبي حفظه الله

هو الشيخ العلامة أبو عبدالله حمود بن عبدالله بن عقلاء بن محمد بن علي بن عقلاء الشعيبي الخالدي من آل جناح من بني خالد ، ولد سنة 1346هـ ونشأ في بلدة الشقة من أعمال بريدة ، وعندما بلغ السابعة من عمره كف بصره بسبب مرض الجدري ، وعلى الرغم من ذلك واصل دراسته في الكتَّاب ، وكان لوالده جهدٌ كبير في تنشئته وتعليمه ، وقد حفظ القرآن وعمره خمسة عشر عاماً في الكتَّاب أيضاً على يد الشيخ عبدالله بن مبارك العمري ، ثم رحل إلى الرياض لطلب العلم وذلك في سنة 1367هـ بإشارة من والده ، فبدأ بتلقي العلوم على فضيلة الشيخ عبداللطيف بن إبراهيم آل الشيخ ، أخذ عنه مبادىء العلوم ، ثم انتقل إلى سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ سنة 1368هـ ، فلازمه وأكثر من الأخذ عنه في شتى فنون العلم ، وقد تتلمذ على عدة مشايخ غير هؤلاء منهم فضيلة الشيخ إبراهيم بن سليمان وفضيلة الشيخ سعود بن رشود وفضيلة الشيخ عبدالله بن محمد ابن حميد وفضيلة الشيخ عبدالعزيز بن رشيد وغيرهم .
وبعد أن فتحت كلية الشريعة بالرياض أخذ فيها عن سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله ، وعلى الشيخ محمد الأمين الشنقيطي فلازمه حتى في بيته فأخذ عنه المنطق وأصول الفقه والتفسير ، وفي سنة 1376هـ تخرج من كلية الشريعة وعين في نفس السنة مدرساً في المعهد العلمي بالرياض ، وفي عام 1378هـ عين مدرساً في كلية الشريعة ، وتولى فيها على مدى أربعين سنة تدريس الحديث والفقه وأصول الفقه ، والتوحيد والنحو والتفسير ، ثم ترقى خلالها حتى وصل إلى درجة أستاذ ولشيخنا بحوث ومؤلفات عدة ، منها : الإمامة العظمى ، والبراهين المتظاهرة في حتمية الإيمان بالله والدار الآخرة ، وشرح جزء من بلوغ المرام ، وشارك في تأليف كتاب تسهيل الوصول إلى علم الأصول المقرر في الجامعة الإسلامية ، وهذا البحث المبارك " القول المختار في حكم الاستعانة بالكفار " وله فتاوى ومذكرات كثيرة متفرقة متداولة ، تتضمن الوقوف ضد التيارات المنحرفة والمبتدعة ، منها في التصوير والتحذير من الحفلات الغنائية ، والأعياد المبتدعة وقيادة المرأة السيارة وغيرها ، ومنها تزكيات للعلماء والمصلحين ، فجزاه الله خيراً من مجاهد صادق ، وقد تخرج على يده ثلة غفيرة من العلماء والأساتذة والوزراء ، منهم معالي الدكتور عبدالله بن عبدالمحسن التركي وزير الشؤون الإسلامية ، ومعالي الدكتور عبدالله بن محمد بن إبراهيم آل الشيخ وزير العدل ، وفضيلة الشيخ الدكتور صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء ، وفضيلة الشيخ المجاهد سلمان بن فهد العودة، وفضيلة الشيخ المجاهد علي بن خضير الخضير، وفضيلة الشيخ قاضي تمييز عبدالرحمن بن صالح الجبر ، وفضيلة الشيخ قاضي تمييز عبدالرحمن بن سليمان الجارالله ، وفضيلة الشيخ قاضي تمييز عبدالرحمن بن عبدالعزيز الكِليِّة ، وفضيلة الشيخ قاضي تمييز عبدالرحمن بن غيث ، وفضيلة الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله العجلان رئيس محاكم منطقة القصيم ، وفضيلة الشيخ سليمان ابن مهنا رئيس محاكم الرياض ، وفضيلة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالرحمن السعيد الرئيس العام لهيئات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ورئيس هيئة التحقيق والادعاء العام فضيلة الشيخ محمد بن مهوس ، وفضيلة الشيخ الدكتور عبدالله الغنيمان ، وفضيلة الشيخ حمد بن فريان وكيل وزارة العدل ، وفضيلة الشيخ إبراهيم بن داود وكيل وزارة الداخلية ، وممن أشرف على رسائلهم العلمية سواء في الدكتوراه أو الماجستير : الدكتور محمد عبدالله السكاكر، والدكتور عبدالله بن صالح المشيقح ، والدكتور عبدالله بن سليمان الجاسر ، والدكتور صالح بن عبدالرحمن المحيميد ، والدكتور محمد بن لاحم ، والدكتور عبدالعزيز بن صالح الجوعي ، والدكتور ناصر السعوي ، والدكتور خليفة الخليفة ، والدكتور إبراهيم ابن محمد الدوسري وغيرهم كثير ، فجزاه الله خير الجزاء ونفع الله بعلمه وختم له بخير .
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أجمعين .

المصدر :
القول المختار
في حكم الاستعانة بالكفار

لفضيلة الشيخ / حمود بن عقـلاء الشعيبي

طبعة سنة 1420 هجرية

وللعلم إنه كان ومازال موجود بالمملكة العربية السعودية

وله طلاب تقلدوا مناصب كثيرة بالمملكة العربية السعودية كما هو مبين أعلاه .

أما أبو قتادة تجد رأيي به بردي السابق .

ونعم صدقت بأنك لا تتحمل خطأ عدم معرفتي بمن ذكرتهم من العلماء

ولكن الفتوى تكون أقوى عندما تصدر ممن شهدت لهم الأمة بالقبول

وقد ذكرت لك أسماء بعض العلماء الأفاضل .

كما ذكرت لك هذه الفقرة

(( وأخشى إن كلامك عن الشيخ الشعيبي كما تم نقل فتواه في إباحة دم عبدالله رويشد

ومن ثم ثبت إنها كذب وقال إنه لم يفتي بذلك أبدا .

بأنتظار ذكر العلماء الفطاحل إن أمكن حتى نستفيد من معلوماتك . ))

ولم تضف جديدا .

ثالثا :-

وأنا أقول لك بأنه ليس حكرا لليهود ومن يدعمهم فقط .

والمقصود بالقاعدة هنا هي القاعدة العسكرية وليس التجارية .


رابعا :-

هذا الحديث الشريف على صاحبه أفضل الصلوات وأزكى التسليم

تحدث عن قاعدة عامة وهي إن الدعوة لله أفضل من الجهاد

:« عَلَى رِسْلِكَ حَتَّى تَنْزِلَ بِسَاحَتِهِمْ ، ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى الإِسْلاَمِ ، وَأَخْبِرْهُمْ بِمَا يَجِبُ عَلَيْهِمْ ، فَوَاللَّهِ لأَنْ يُهْدَى بِكَ رَجُلٌ وَاحِدٌ خَيْرٌ لَكَ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ » . ...

صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

فديننا الإسلامي صالح لكل زمان ولكل مكان

كما إن الدعاة في أمريكا لهم الحرية بالدعوة ولا يتم منعهم من الدعوة

وبفضل الله إن الكثير يدخل للإسلام ومن ثم بفضل الدعاة جزاهم الله خير

خامسا :-

لقد قلت هذا الرد عندما طلبت منك الدليل

(( بالنسبة لمسالة هل بن لادن هو الذي فجر مركز التجارة ام لا ...فانا اقول لا ادري .. ))

كيف لا تدري وأنت تأكد في هذا الموضوع والموضوع الأخر ومن ثم تقول لا أدري !!!!

والخلاف هو إنه أيد هذه العمليات بل ويشجعها هذا هو جوهر الخلاف

وترديدك بإنه هو من قام بهذه التفجيرات فأنت تصفه بالكذب لأنه أنكر هذه التهمة عنه .

سادسا :-

هذا ردك

(( بالنسبة لموضوع الطائرات ..فانا اقول ربما ان الخاطفين اختطفوها قبل ان تقلع من ارض المطار حيث اعطيت مبالغ مالية للمسؤلين في المطار ... المهم والخلاصة انه لا يوجد دليل ان هناك ركاب في الطائرات .))

تعليقي :-

سبحان الله ربما ومن ثم تقول لا يوجد دليل وهل ربما تفيد تأكيد الخبر

طيب حيث أعطيت مبالغ عالية للمسؤولين !!!!!!

هل هذا الكلام صحيح أم ربما !!!!!

إن كان صحيح أتمنى أن تذكر لنا أصل الخبر لتعم الفائدة

لأنها في هذه الحالة تعتبر رشوة وقد لعن الله الراشي

كما إن كلامك لا يمكن أن يكون منطقيا حتى أصدقه

لأنه لو كان فعلا تم خطفها من أرض المطار ومن غير مسافرين

لما وصلت لبرج التجارة ومبنى البنتاغون !!!!!!!!

وبخصوص خطفها من أرض المطار نعم صحيح لأنه لا يمكن خطفها وهي في السماء

عموما نعم يوجد ركاب وتم نشر اسمائهم وصورهم

وتم التعرف على هوية الخاطفين بعد مراجعة سجل الركاب

وأنكرت الدول العربية والإسلامية هذا الإجراء من قبل الحكومة الأمريكية

وقالت إنه إجراء عنصري لأنها لم تتهم سوى الركاب العرب ولم تتهم الركاب الأخرين

تحياتي بأنتظار ردك تكرما لا أمرا .

[yazeed6]

اولا: ان موضوع الجهاد يا عزيزي موضوع (( ضخم)) ومتعددالجوانب ....فانت قلت يا عزيزي بان الجهاد امر لا اجتهاد فيه ....وانا اقول باني اتفق معك بان اصل الجهاد امر مشروع لا اختلاف فيه ولكن ما اود ان اشير اليه ان الاساليب الجديدة في القتال هي ما يختلف عليها من حيث شرعيتها او عدم شرعيتها ولعل خير مثال هو العمليات الاستشهادية في فلسطين ...فانت تعلم ان هذا اسلوب جهادي جديد على الامة لذلك نرى العلماء اختلفوا في شرعية هذا الاسلوب ...وكذلك الامر ينطبق على ما حدث في امريكا حيث نرى الاختلاف بين العلماء الكبار... .....

ثانيا:وبالنسبة لسياقك مقولة بن لادن ((فإذا قام رجل ليذود عن هؤلاء قام هؤلاء يرددون ما يشتهي الطغاة، لا عقل لهم ولا فقه لهم. ))
هذه العبارة يا عزيزي لا تعني بوجه التحديد انه يهاجم العلماء الذين يخالفونه في وجهات النظر .... وانما بن لادن يتحدث عن عن مشكلة وظاهرة خطيره وهي فقهاء السلاطين الذين اصبح همهم الاول ارضاء السلطان و اخماد الشعب باعتبار انه شيطان !!!
ولكن ربما انك فسرت مقولته على هواك يا بويك ون باعتبار انك ذكي ...ولكن هذا فهمي وفهم الكثيرين غيري باعتبار اننا جميعا اغبياء !


ثالثا: بالنسبة لمقولتك ((إنك لم تذكر علماء كما قلت إنهم كثر بل ذكرت هذه الأسماء فقط )) ...
اخي الفاضل ..ليست العبرة والحجة بكثرة العلماء المؤيدين او المعارضين ...العبرة يا عزيزي هي من هذا العالم ؟؟؟
طبعا انا ذكرت لك اسم الشيخ الشعيبي كمؤيد لبن لادن ..واعتقد ان اسامة بن لادن يكفيه فخرا وحجه ان يؤيده عالم كبير زاهد مستقل لا يخشى في الله لومة لائم بل هو عن مائة عالم ....واما عن العلماء الذين ذكرتهم انت يا بويك ون ....انا طبعا احترمهم واقدرهم
ولكن يا بقى انهم تابعون لمؤسسة الدولة اي انهم غير مستقلين في فتاواهم ..فهم يفتون اذا ارادت الحكومة ويسكتون اذا ارادت الحكومة ..فنحن لم نراهم يصدرون فتوى صريحة عن حرمة وجود القوات الامريكية في السعودية والكويت والتي تحاصر شعب العراق المسلم ...فما السبب يا ترى سوى انهم يمشون على حسب ما تريد الحكومة.....


رابعا: بالنسبة لمقولتك( بان مركز التجارة ليس حكرا على اليهود فقط )!
اخي الفاضل... لا يوجد مؤسسة واحدة فقط مستقلة في مركز التجارة يملكها واحد مسلم .....وانما هناك شركات يهودية ضخمة جدا قد يكون احد المسلمين شريكا معهم بعدد من الاسهم ....وانا قلت سابقا ان وجود عدد محدود من المسلمين في ذلك البرج لا ينسف شرعية ذلك الهجوم اذ ان ذلك البرج اساسا يدعم اسرائيل باموال طائلة ....


خامسا: بالنسبة لقولك عن مركز التجارة ((والمقصود بالقاعدة هنا هي القاعدة العسكرية وليس التجارية )) ....اخي الفاضل فكر بعقلك قليلا ..لو نفرض ان انصار صدام حسين ...يملكون مركز تجاريا ضخما في احد الدول غير العراق ...وطبعا هذا المركز يمول صدام اقتصاديا ..وصدام طبعا اذا اخذ الاموال اشترى اسلحة وطور اسلحته الكيميائية .....اذا اليس من العقل ان نسعى لتدمير ذلك المركز باعتبار انه يمول الطاغية ؟؟؟!!! ....


سادسا: بالنسبة لمقولتك ((تحدث عن قاعدة عامة وهي إن الدعوة لله أفضل من الجهاد )) ...
طبعا انا اتفق معك تماما لو اننا نتحدث عن دولة زامبيا او الارجنتين او الاكوادور اذ ان تلك الدول دول مسالمة لنا لا تحقد علينا لذلك دعوتهم افضل من جهادهم ....
ولكن امريكا ...الوضع يختلف ..وانا اعتقد ان التعامل مع امريكا ينقسم الى قسمين ...
1: الحكومة ...الحكومة الامريكية لا اعتقد انه من المنطق ان ندعوهم ..اذ انه ليس من العقل ان تدعوا اناس اعلنوا الحرب عليك وعلى دينك من خلال دعمهم لاسرائيل فهم يمدونهم بالاموال والاسلحة ...
2: الشعب ...الشعب الامريكي مع الاسف رغم وجود الديموقراطية لكن لم نراهم يشجبون حكومتهم لانها تدعم اسرائيل ..بل العكس ان معظم الشعب الامريكي يحب اسرائيل ويكره الفلسطينين ....لا تقل لي ان هذا يحدث بسبب الهجمات على مركز التجارة ..ولكن حبهم لليهود وكرههم للمسلمين امر معروف منذ ان تاسست اسرائيل اي قبل خمسين عاما الا قليل منهم ..وانا معك في انه يجب استخدام اسلوب الدعوة معهم ..ولكن هذا ليس معناه ان تخلى عن جهاد حكومتهم المتغطرسة ...


سابعا: ان لا يهمني ان كان من قام بذلك العمل اسامة بن لادن ام غيره ..بل هذا ليس نقاشنا اصلا ...كل ما اريد ان اقوله واصل اليه هو ان هذا العمل شرعي ان قام به مسلم ...اما عن ملاحظتك باني ذكرت بن لادن على انه من قام بالتفجير في اكثر من مرة ...
في الحقيقة انا من الناس الذين يكتبون بسرعة فتجدني مثلا انسى ان اضع بعض المصطلحات مثل :
لو ان ...الا كذا ....فتجدني مثلا قد قلت في احد ردودي ....(( ان المسلمين الان موجودين في المراقص والحانات ...)) لو تلاحظ اني نسيت ان اضع كلمة (( بعض)) ..لتصبح الجملة (( ان بعض المسلمين ...)) ...فكذلك الوضع مع اسامة ..فالمفروض ان اقول ((العمل شرعي لو ان الذي قام به بن لادن )) ....عموما انا اعتذر عن هذا الخطا في اسلوبي .....


ثامنا: بالنسبة لموضوع خطف الطائرات ..انا اساسا عندما ذكرت تحليلحي افتتحته (( بربما )) ....ولكن لم ااكد تحليلي ....فلا تقلب كلامي يا بويك ون ....وبالنسبة لقولك بان امريكا ذكرت اسماء ركاب الطائرات ...اقول لك ان امريكا هي الخصم ولا يؤخذ بكلامها على انه دليل ...عموما قصة اسماء ركاب كذبة امريكية كشفتها الحكومة السعودية اذ انها ادعت ان احد ركاب الطائرة شخص سعودي اسمه فلان الشهري ....ولكنالحكومة السعودية اكدت بان المدعو الشهري لم يكن موجودا اساسا في امريكا حتى يركب الطائرة !! وانما هو موجود في مدينة جدة ...واعتقد ان هذا يشكل ضربة في مصداقية واشنطن ..

[بويك ون]

أولا :-

نتفق على إن الجهاد لا إجتهاد به

وبخصوص العمليات الإستشهادية نعم يوجد إختلاف ولكن بنقطة واحدة وليس كلها

ونقطة الإختلاف هي حول من يقوم بمثل هذه العمليات والشروط الواجب توفرها

كما إن جميع العلماء الأفاضل حفظهم الله يتفقون بوجوب أن يكون الهدف منها هو التنكيل بالعدو .

والتنكيل متوفر في حالة حماس والجهاد .

ثانيا :-

شكرا لصارحتك فأنا أهتم لفهم الأذكياء فقط ولا أهتم لفهم الأغبياء ( الله يعينهم )

ثالثا :-

العلماء الأفاضل نكن لهم كل إحترام وتقدير ونتشرف بالتراب الذي يمشون عليه

وبالمناسبة ليسوا بحاجة لحسناتك

فعلمائنا حفظهم الله لا يخشون في الله لومة لائم ولم يبتدعوا أمرا جديدا

فرأيهم تجده في أمهات الكتب المعتبرة .

وبخصوص وجود القوات الأمريكية فقد قالوا رأيهم حولها وهو الموافقة على وجودها

ولم ينتهي الغرض من قدومها بعد .

أما قولك (( فنحن لم نراهم يصدرون فتوى صريحة عن حرمة وجود القوات الامريكية في السعودية والكويت والتي تحاصر شعب العراق المسلم ))

قوية شوي نحن :):):)

هم لا يروا حرمة وجودها يا يزيد وبالمناسبة حتى إيران نحن لم نراهم يصدرون فتوى بحرمة وجود القوات الأمريكية )) :)

رابعا :-

إذا سافرت لهناك سوف ترى وتفهم ما أعنيه .

خامسا :-

بصراحة مثالك في غير محله

فنحن نسعى لرأس الحية ولا نهتم لشيء أخر .

سادسا :-

قبل أن أجيبك على هذا السؤال اسمح لي بسؤالك هذه الأسئلة

1- كم عدد سكان الولايات المتحدة الأمريكية ؟؟؟

2- كم عدد الولايات المتحدة ؟؟؟؟

3- كم مساحة الولايات المتحدة الأمريكية ؟؟؟

4- كم عدد المصانع والبنوك والأماكن الأقتصادية الحيوية ؟؟؟

وإن أجبت على هذه الأسئلة

الرجاء تحديد المدة المقترحة لهزيمتها ؟؟؟

سابعا :-

إعتذارك مقبول

ماذا لو تبث تورط الموساد بهذه العملية وإنه سهل قيامها ؟؟؟؟

هل ستصبح أيضا شرعية ؟؟؟؟

ثامنا :-

الحكومة السعودية لم تقصر بدرء هذه التهمة عن المسلمين

والنتيجة هذه الحملة المسعورة عليها من الإعلام الأمريكي

ولكن أتى تصريح أسامة بن لادن وقلب الموازين وذكر أسمائهم جميعهم

فهل تنكر ذلك ؟؟؟؟

تحياتي

[yazeed6]

اولا : اشكرك يا اخي بويك ون لانك اعترفت واقريت بان العلماء يختلفون في اساليب الجهاد ..
((وبخصوص العمليات الإستشهادية نعم يوجد إختلاف ولكن بنقطة واحدة وليس كلها
ونقطة الإختلاف هي حول من يقوم بمثل هذه العمليات والشروط الواجب توفرها
كما إن جميع العلماء الأفاضل حفظهم الله يتفقون بوجوب أن يكون الهدف منها هو التنكيل بالعدو )) ....نعم هم يختلفون عن اساليب الجهاد في فلسطين فما بالك في امريكا؟؟!!..

ثانيا: اتمنى والله ان يكونوا علمائنا كما تقول (( لا يخشون في الله لومة لائم)) ...وانا اقصد العلماء غير المستقلين ...ولكن الواقع يشهد بغير ذلك !؟؟
وبالنسبة لقولك ..((وبخصوص وجود القوات الأمريكية فقد قالوا رأيهم حولها وهو الموافقة على وجودها ولم ينتهي الغرض من قدومها بعد .))...
اخي الفاضل ...العلماء اجازوا وجود تلك القوات مؤقتا ....وليس دائما ...

والمصيبة ان تلك القوات موجودة منذ اكثر من 12 سنة .... ......وانا اتسائل هل من المعقول ان مرور 12 سنة منذ الغزو ...لم تستطع دول الخليج ان تعتمد على نفسها وتبني لها قوة عسكرية لمواجهة الاخطار الخارجية؟؟؟ اعتقد بانه لو سلمنا بحاجة دول الخليج لتلك القوات ..سنلبث اكثر من قرن من الزمان حتى تذهب عنا ؟؟!! هل هذا معقول؟؟ .....عموما لا اود ان اناقش هذه النقطة كثيرا لانها خارجة عن الموضوع ..

ثالثا: اشكرك على تعليقك البسيط والموجز
(بصراحة مثالك في غير محله
فنحن نسعى لرأس الحية ولا نهتم لشيء أخر .)
:)


رابعا: بالنسبة لسؤالك عن كيفية هزيمة امريكا في ظل وجود قوتها الشاملة ...
بويك ون ...انت مع الاسف تفكر بطريقة مادية بحتة ...فانت تفكر بالسبب دون المسبب ....ولو فكر الصحابة بمنطقك يا بويك ون ....لتسائلوا ايظا :
كيف سنحارب الروم ونحن ضعفاء وقلة ..وهم كثرة ومتحضرين وبلادهم كبيرة ..وسلطانهم قوي ...؟؟ ولكن ....ذاب المنطق مع روحانية الاسلام ....وجن العقل بما قدمه الجهاد الاسلامي ...
لذلك راينا ..الصحابة ..البدو ...القلة ....فتحوا الروم العظيمة ...اقوى دولة في ذلك الزمن .... ولم يفكروا ويتمعنوا في قوة عدوهم .....ولو فعلوا ذلك ....لما حققوا ما حققوا الان !؟ ...
ولكن لا تتسرع النتائج لا تظهر بين ليلة وضحاها ...ولكن امريكا خسرت كثيرا واظنك تعلم هذا ....
فالاقتصاد الامريكي في حالة ركود فظيع لم يحدث منذ الستينيات ..كما ان اسعار الفائدة نزلت 2% ....طبعا هذا غير خسائرها السياحية الفظيعة والتي قدرت بنحوا 2 مليار دولار خلال شهر واحد !!
ومن المتوقع انخفاظ السياح بنسب ليست بالقليلة خلال الصيف القادم ...كما ان امريكا فشلت في حملتها العسكرية ...وتمثل ذلك الفشل في عدم القبض على بن لادن او الملا عمر ...كما انها خسرت في تعداد جنودها ...هذا غير انفاقها العسكري الضخم بمئات الملاين من الدولارات ...!؟؟
وعلى الصعيد المعنوي ....فاكبر خسارة لامريكا انها فقدت هيبتها امام العالم ...وذلك لانها هوجمت في عقر دارها ...
هذا غير اقبال الناس على الاسلام وتتوج ذلك باسلام السفير الايطالي في الرياض قبل شهر ...
كل ذلك يا بويك ون خلال اشهر ...واعدك بان السنين القادمة ستاتي بما هو اعظم ..وستذكرون ما اقول لكم ...


خامسا : بالنسبة لمقولتك ((
الحكومة السعودية لم تقصر بدرء هذه التهمة عن المسلمين
والنتيجة هذه الحملة المسعورة عليها من الإعلام الأمريكي
ولكن أتى تصريح أسامة بن لادن وقلب الموازين وذكر أسمائهم جميعهم
فهل تنكر ذلك ؟؟؟؟ )) ...

انت تخاطبني يا بويك ون ..وكاني احاول ابعاد التهمة عن بن لادن ..وكان التفجير جريمة نكراء اتاسف على حدوثها! ..مع انك تعرف مسبقا انني مؤيد لذلك التفجير ...وابشرك الحكومة السعودية ما قصرت ..تبرعت بمائتين مليون للمرتدين ..واقامت حفل الجنادرية الغنائي الجميل ..الذي ربما يوافق من وجهة نظركم الشريعة الاسلامية ...
وبالنسبة لذكر الموازين ...لا ادري عن اي موازين تتحدث ...ولكن بن لادن لم يصرح باسماء تشرفت بالقيام في ذلك التفجير ...
تحياتي.

[yazeed6]

للرفع....

[بويك ون]

مرحبا يا يزيد

أسف لتأخري بالرد عليك وذلك بسبب أنشغالي بأخذ فترة راحة وأستجمام

وأقضي معظم وقتي مع الشباب في المخيم لأن هذه الفترة لا تعوض أبدا

والجو لله الحمد والمنه أكثر من رائع لولا البرد القارص في الفترة الأخيرة ليلا

ولكن بصورة عامة الجو رائع ومميز والجلوس بالمخيم يريح النفس والفؤاد

ولعلك تذكر فقد سبق وقدمت لك الدعوة لزيارة دولة الكويت

فأنا أكرر لك الدعوة لزيارة دولة الكويت حتى نتعرف على بعض أكثر ونعتز بضيافتك

والدعوة موصوله لجميع الأخوة الأعزاء لمن يرغب منهم بزيارة دولة الكويت .


وأشكرك على حرصك وأهتمامك لمواصلة النقاش وهذه نقطة تميزك وتشكر عليها

فقد تذكرت أحد الأعضاء الذي يكتب موضوع لمجرد الكتابة فقط

ويتحدث بصفة دينية وهو يكتب في توقيعه أغاني ومنها على سبيل المثال

وينك حبيبي ما دريت وش صار :)

أقترح عليه أن يكتب على الأقل أناشيد دينية حتى يكون التوقيع يليق بتوجهه

أو يكتب اغنية أنا بكره إسرائيل :)

عموما لنعد لموضوعنا :-

أولا :-

أستغربت من قولك (( أعترفت وأقريت )) :)

فهل أنا في محكمة أو متهم أو يتم إستجوابي مثلا !!!!!!!!!!

نحن نتناقش فقط ونسعى لتبادل الأراء والأفكار حول هذه النقاط

ولعلك تشعر إننا نتبارز في هذا الموضوع !!!!!!!!!!!

أرجو أن تكون هذه الكلمات مجرد زلة قلم لا أكثر .

ما فات مات وصار حدر اللحود * لكن حافظ لك ملفاتها

(( ونقطة الإختلاف هي حول من يقوم بمثل هذه العمليات والشروط الواجب توفرها ))

أعدت كتابة نقطة الإختلاف باللون الأحمر حتى تراها بصورة واضحة .

ثانيا :-

وهل وجودها دائم أو أنتهى السبب من وجودها ؟؟؟

أو هل تغير النظام العراقي ؟؟؟؟

أو هل غير النظام العراقي من اسلوبه وتهديده المستمر ؟؟؟

ثالثا :

لا شكر على ابداء رأي .

رابعا :

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

فالصحابة رضوان الله عليهم كان معهم النبي صلى الله عليه وسلم

كما إن الله سبحانه وعدهم بالنصر وذلك في كتابه الكريم

ولكن هل من قام بهذه العمليات يصلوا لدرجة الصحابة رضوان الله عليهم

خامسا :-

وهل رأيت شريطه ؟؟؟؟؟؟؟؟

بصراحه أحس إنك لا تعلم إلا القليل من النقاط

ولا تعلم عن بن لادن سوى هجومه على السعودية فقط

لكن أريد منك تأكيد نفيك بأنه لم يقل أسمائهم في شريطه .


وأما هذه الفقرة من ردك

(( الذي ربما يوافق من وجهة نظركم الشريعة الاسلامية ... ))

من نحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وماذا تقصد بصيغة الجمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أكرر شكري لك كما أشكرك بأنتقاء النقاط

تحياتي

[yazeed6]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

اولا: الحمد لله على السلامة ... والله لا يعوقك بشر ...وزين انك ريحت اعصابك مع الشباب الحلوين ....واما الجو البارد يحتر برفقة الحلوين ...((قصة حياتك اعجبتني ..ولو ان ما لها دخل بالموضوع ..))

ثانيا: اهل الكويت على راسنا ....وزيارتكم يا الغالي ما تحتاج لدعوة ...لان الكويت ديرتي ...واهلها اهلي ....وحكومتها تعتبر من افضل الحكومات العربية قياسا بغيرها من الحكومات العربية ....لذلك اخترت في احد المواضيع الاستبيانية ....بابا جابر كافضل الزعماء العرب .


ثالثا: انا اسف اذا كنت روعتك بمقولتي (( اعترفت واقريت)) ...علما يا بويك ون ...اني قدمت في بداية العبارة ...((اشكرك )) ...((اشكرك لانك اعترفت يا بويك ون )) ,,,,
ولكن يبدو يا بويك انك ترتعد حقا من الاعتراف ....ربما لانه في نظر البعض يشكل انتقاصا للشخصية)) ...مع ان المقولة المشهورة ...
(( الاعتراف بالحق فضيلة )) ....وليست جريمة حتى تقام تحقيقات ومحاكم ....

عموما يا بويك ون ...انت لم تعلق على تلك النقطة الهامة ....ولكن اكتفيت بنقدك في اسلوبي (( اعترفت واقريت ))!! .....
ولكن تبقى خلاصة قولي ...ان الجهاد مشروع وهام في هذا الزمان ...مهما اختلفت موازين القوى ..ومهما كانت قوة اعدائنا ...ولا حجة ولا تبرير لموقف البعض الذين ينتقدون المجاهدين بحجج واهية .......ملاها الخوف والهوان والصغار.. ..


رابعا: بالنسبة لاسئلتك ..((ولو انها خارجة عن الموضوع))
وهل وجودها دائم أو أنتهى السبب من وجودها ؟؟؟
او هل تغير النظام العراقي ؟؟؟؟
أو هل غير النظام العراقي من اسلوبه وتهديده المستمر ؟؟؟ ...
الاجابة ..
لا ادري يا بويك ون لماذا تتجاهل كلامي السابق حول هذه النقطة ...فانا قلت لك سابقا ...
هل من المعقول ان مرور 12 سنة منذ الغزو ...لم تستطع دول الخليج ان تعتمد على نفسها وتبني لها قوة عسكرية لمواجهة الاخطار الخارجية؟؟؟ ...ارجوا منك الاجابة...


خامسا: بالنسبة لسؤالك ..
(فالصحابة رضوان الله عليهم كان معهم النبي صلى الله عليه وسلم
كما إن الله سبحانه وعدهم بالنصر وذلك في كتابه الكريم ولكن هل من قام بهذه العمليات يصلوا لدرجة الصحابة رضوان الله عليهم ؟؟؟))
الاجابة ..
سبحان الخالق !!!
وكأنك يا بويك ون من خلال ما قلته انت ....
ان النصر والعون من الله محصور ومحدد للنبي صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام !! .. يا مسلم يا متعلم ....الاطفال الصغار في الروضة ....يعرفون ان ايات النصر والتمكين ليست محصورة في الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام .....وانما الايات القرانية والاحاديث الشريفة المتعلقة بالنصر والتمكين ...عامة لكل المؤمنين الذين يطبقون شرع الله وهدي رسوله صلى الله عليه وسلم .. ...
قال تعالى (( ان تنصروا الله ينصركم ويثبت اقدامكم )) ...
(( قاتلوهم يعذبهم الله بايديكم ويخزهم وينصركم عليهم ))
((وكم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة باذن الله ))
(( ولا تهنوا ولا تحزنوا وانتم الاعلون ان كنتم مؤمنين))
((يا ايها الذين امنوا هل ادلكم على تجارة تنجيكم من عذاب اليم .....تؤمنون بالله ورسوله وتجاهدون في سبيله باموالكم وانفسكم ...ذلكم خير لكم ان كنتم تعلمون ...يغفر لكم ذنوبكم ويدخلكم جنات تجري من تحتها الانهار ومساكن طيبة في جنات عدن ذلك الفوز العظيم ........ واخرى تحبونها نصر من اللله وفتح قريب وبشر المؤمنين)) ...الخطاب عام مهما اختلف الزمان والمكان..


سادسا : بالنسبة لمقولتك وسؤالك ..
((من نحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وماذا تقصد بصيغة الجمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))
الاجابة ...
ذلك السؤال يجب ان اساله انا وليس انت ......فعلا اي اسلام تريدون ....فانتم تهاجمون طالبان مع انها تطبق الشرع وقد شهد لها بذلك كثير من علماء الامة ......بينما نراكم تطبلون وتمدحون دولا اخرى تدعي تطبيق الشريعة الاسلامية كشعار ...ولكن واقعها يخالف ذلك فهي تقيم الحفلات الغنائية وتعتقل المشايخ وتدعم الكفار وتسمح بالربا ..مع ان كل تلك الامور تخالف الاسلام ....فمرة اخرى اقول واردد اي اسلام تريدون؟؟؟

[بويك ون]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك على ردك كما إني سعيد جدا لإن قصة حياتي أعجبتك

ولا أخفي عليك إني افكر جديا بكتابتها في كتاب وأنشرها :)

أسمح لي قبل الرد على اسئلتك

أن أصر على سماع إجابتك حول هذه النقطة وهي موجودة بردي الأخير

(( خامسا :-

وهل رأيت شريطه ؟؟؟؟؟؟؟؟

بصراحه أحس إنك لا تعلم إلا القليل من النقاط

ولا تعلم عن بن لادن سوى هجومه على السعودية فقط

لكن أريد منك تأكيد نفيك بأنه لم يقل أسمائهم في شريطه . ))

وتقبل تحياتي

[yazeed6]

الاخ الفاضل بويك ون ....
انا فعلا ربما لا ارد على بعض الامور ....لسببين
1: اما انني رديت عليها اكثر من مرة .
2: او لانها بعيدة عن صلب الموضوع ...

وبالنسبة لشريط بن لادن .....لقد رايته ..ولكن يبقى الاصل انه لا يهمني من قام بالعمل ....وانا لست هنا بصدد تثبيت او نفي التهمة عن بن لادن ....فانا اتحدث عن شرعية تفجير مثل تلك المواقع فقط ...بغظ النظر عن فاعلاها ....

لقد قلت لك هذا الكلام اكثر من مرة ..والاولى بك يا بويك ون ....ان تناقشني في النقاط الهامة المطروحة .....بدل محاولاتك لجرنا الى اشياء ثانوية ..

[بويك ون]

ما الذي يضرك إذا أجبت على سؤالي ؟؟؟

لأن إجابتك تترتب عليها إجابتي

وأنت قلت هذا الكلام وهو موجود بالأعلى

(( وبالنسبة لذكر الموازين ...لا ادري عن اي موازين تتحدث ... ولكن بن لادن لم يصرح باسماء تشرفت بالقيام في ذلك التفجير ...

أرجو منك النزول لمستوى تفكيري وأنا أعرف إن هذا الأمر يعتبر صعب بالنسبة لك

ولكن من تواضع لله رفعه الله

تحياتي

[قلم الحق]

السلام عليكم
الظاهر أن الموضوع صار حكر على أخواني بويك ون و يزيد :D :D :D :D :D

أن سمحتوا لي بالدخول معكم فلي تعقيب على كلامكم
(لن أكتب حتى تسمحوا لي)

[بويك ون]

تفضل يا أخي الكريم : قلم الحق

وهذا الموضوع ليس حكرا لي أو للأخ : يزيد

بل هو لجميع ألأخوة الأعضاء .

تقبل تحياتي

[yazeed6]

لقد رديت عليك يا بويك ون.

[بويك ون]

يا يزيد أرجو منك التكرم بإستخدام عملية القص واللزق

تكرما لا أمرا

لأني لم أرى إجابتك

وأسف أشد الأسف لإزعاجك معي

[yazeed6]

اخي الفاضل ....لفت نظري قولك ...
(( انزل لمستوى تفكيري ولو انه صعب عليك شوي)) ....
لازم يا اخي الكريم تكون واثق من نفسك ...وانا لا اعتقد ان مستوى تفكيرك منحط لدرجة انه يصعب علي ان اناقشك ....
فانا اكن لك كل تقدير واحترام ...

سالتني يا بويك
وهل رأيت شريطه ؟؟؟؟؟؟؟؟

بصراحه أحس إنك لا تعلم إلا القليل من النقاط

ولا تعلم عن بن لادن سوى هجومه على السعودية فقط

لكن أريد منك تأكيد نفيك بأنه لم يقل أسمائهم في شريطه ))

الجواب ...نعم شفته .....النقطة الثانية شتيمة لن ارد عليها...النقطة الثالثة ...لم اسمع بن لادن وهو يذكر اسمائهم ....فهل سمعته انت وهو يذكر اسمائهم؟؟؟

[بويك ون]

نعم رأيته وقد ذكر اسمائهم

ماذا تقول الأن ؟؟؟

وكلامي لا يوجد به شتيمه

وإنما عبرت عن إحساسي وإنطباعي حول ردودك

وكان معي حق في ذلك

لأنك فعلا لم تشاهد الشريط

وإلا لسمعت اسمائهم وقصيدته بهم

تقبل تحياتي

ملاحظة :-

لا تستعجل بالرد الأن لأني سوف أذهب بعد اذنك

ولنا عودة قريبة بإذن الله

تحياتي

[yazeed6]

سمعته يقول القصيدة التي امتدح بها احدى عشر طالبا ...وسمعته يمتدح قبيلة شهر وغامد ....ولكن المهم ...
الى اين تريد ان تصل ؟؟؟
طيب وبعدين ؟؟؟

[بويك ون]

الأخ : يزيد

كل ما أردت قوله وأثباته

إني مع كلام الشيخان حفظهما الله

وقد اثبتت الأيام بعد نظرهم وتقديرهم للأمور بقدرها الصحيح

وها هي الأيام تثبت لنا ماذا حل بأخواننا العرب في أفغانستان

أصبحوا الأن سجناء في كوبا

تقبل تحياتي

[yazeed6]

اعتقد بان كل شيخ له رايه وله اجتهاده ...ولكن ما اردت ان اصل اليه ايضا ....
ان الشيخين ...يحترمون بن لادن ولم يدينوا اعماله وجهاده ...
واستشهادك بان الشيخين على حق عندما قالوا بان الجهاد الان مصيدة للشباب ..والدليل ما حصل من اعتقالهم في كوبا .....!!!
التعليق
اخي الفاضل ....اعتقال مائة او مائتين او الف او الفين ..لا يعني الهزيمة ....بالله عليك هل تعتبر ان اعتقال كم من الف يؤثر على ثلالث مائة الف مجاهد؟؟؟؟؟؟

[المجاهد عمر]

الأخ يزيد6 ..

تحية مني لقلمك الرائع ..وأنا أوافقك الرأي في معظم آراءك وأختلف
معك في بعض النقاط البسيطة ..

لي تعليق على نقطتين للأخ بويك ون ..

الأولى :

الإستعانة بالقوات الكافرة ..غير جائز شرعاً ..والدليل من صحيح مسلم
عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، أنها قالت :خرج رســــول
الله صلى الله عليه وسلم قبل بدر فلما كان بحرة الوبرة أدركه رجل قد
كان يذكر منه جرأة ونجدة ففرح أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم
حين رأوه .فلما أدركه قال لرسول الله صلى الله عليه وسلم : جئـــــت
لأتبعك وأصيب معك .قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((تؤمن
بالله ورسوله؟؟)) قال : لا . قـــــال : ((فإرجع .فلن أستعين بمشرك))
قالت : ثم مضى . حتى إذا كنا بالشجرة أدركه الرجل . فقال له كمــا
قال أول مرة .فقال له النبي صلى الله عليه وسلم كما قال أول مــــرة.
((فإرجع .فلن أستعين بمشرك)). قال : ثم رجع فأدركه بالبيداء فقـــال
له كما قال أول مرة : ((تؤمن بالله ورسوله؟))قال: نعم . فقال له رسول
الله صلى الله عليه وسلم ((فإنطلق)) .

أعتقد أن في هذا دليل واضح ...

النقطة الثانية :

بخصوص المسلمين في مبنى التجارة ..لا يخفاكم بأن الرسول صلى الله
عليه وسلم تبرأ من كل مسلم يقيم بين ظهراني المشركين ..بل إنــــه
تجب الهجرة من بلاد الكفرة لبلاد المسلمين ...فما هو رأيك فيما ذكرت
يـ:D ــــا بويك ون ‍‍‍‍!!


المجــــــــــــــاهد عمـــــــــــــر

[yazeed6]

المجاهد عمر ...
تحية اكبار واجلال لشخصكم الكريم ....
في الحقيقة مدخالتكم رائعة جدا ...
والنقطتين التين ذكرتموها ...مهمتين جدا ...
مرة ...اخرى اشكركم واسال الله ان يجمعنا على الخير والبر والتقوى.

[المجاهد عمر]

كلانا نسير على نفس المنهج ونعتنق نفس الفكر وإن إختلفت الفروع
فالأصل واحد ...خدمة هذا الدين بعيداً عن تطبيل المنافقين ..

تحية أخرى لقلم رائع ..ولاتحرمني من مشاركاتك فأنا من أشد متابعي
آراءك التي تروق لي ...


المجـــــــــــــاهد عمـــــــــــــــــــر

[بويك ون]

أولا :-

أعتذر عن التأخير

ثانيا :-

نعم صدقت لكل رأي ويجب علينا إحترام رأي الجميع

ولا ننكر إلا ما أختلف مع صحيح الكتاب والسنة المشرفة .

وبخصوص تعليقك التي تكرمت بطرحه :-

فأنت تعلم إن قوات تحالف الشمال كانت تسيطر على 10 % من الأراضي الأفغانية

ومع ذلك كانت تعتبر معارضة لأن من يحكم هم رجال طالبان

وعليك القياس

فكم نسبة الأراضي التي تسيطر عليها حركتا القاعدة وطالبان الأن ؟؟؟

وأنت تعلم قبل غيرك إني ضد تحالف الشمال

بإستثناء المجاهد الشهيد بإذن الله : أحمد شاه مسعود .

التي تم إغتياله بتاريخ : 9/9/2001

بمعنى قبل تفجيرات 11/9/2001 بيومين فقط

من قبل شخصين عربيين تنكرا بصفة صحافيين يرغبون بإجراء لقاء صحفي معه

وأسمح لي بالرد على الاخ : المجاهد عمر

هل قرأت موضوعي وردودي في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟ ( أشك في ذلك )

وإن كانت الإجابة بنعم .

فما دخل مشاركاتك في الموضوع وماذا تريد الوصول إليه ؟؟؟

تقبلا تحياتي

[yazeed6]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
اهلا وسهلا بك يا اخي ..وين الغيبات ؟؟
والله اشتقنا لك ...عموما احب اهنيك بمناسبة بداية السنة الهجرية الجديدة 1423 ..واسال الله ان تكون اعمالنا واعمالكم قد ختمت لنا بخير وصلاح مع نهاية العام المنصرم ...

بالنسبة للموضوع ....

اخي الفاضل .. يبدو انك الان قد عدت الى نقاش نقطة واحدة .. وهي سيطرة تحالف الشمال (( الذي لا تايده)) .. وانسحاب حركة طالبان ..وفي هذا السياق اود ان اوضح عدة نقاط من وجهة نظري ..

اولا: عندما نتحدث عن انسحاب جيش او سيطرة جيش اخر ..فاننا نتحدث عن امور استراتيجية غير مستقرة ..وبالتالي لا يمكن ان نبني عليها نتائج الحرب ..

ثانيا : انسحاب طالبان الاستراتيجي ..كان ذكيا جدا ..ونتائجه بدات تثمر وهي الى الان كما يلي :
1: عندما انسحبت طالبان الى الجبال ...تركت المدن لتسيطر عليها القبائل المتنوعة ...وليس تحالف الشمال ...
لذلك نرى ان القتال تغير مجراه حيث اصبح تحالف الشمال يحارب تلك القبائل والمليشيات بعد ان كان يحارب طالبان لوحدها وطبعا تلك المليشيات المتنوعة تطمع باكبر نصيب من ارث طالبان ...
2: عندما قدمت امريكا الى المنطقة ...كافئت عميلها برهان الدين رباني ومن معه ...باجبارهم على الاستقالة من مناصبهم باستثناء عبد الله عبد الله ..!!وهذا بدوره ولد كرها شديدا وحقدا اعمى من برهان الدين رباني وجماعته ..ضد حامد قرضاي وحليفته امريكا .. واظنك سمعت عن انفجار قنبلة عن سوق البروصة الافغانية ...وانفجار في سيارة حامد قرضاي نفسه ..فمن عساه يستطيع ان يفعل كل ذلك الا قريب جدا من السلطة كرباني وجماعته !؟؟
3: تفكك وانحلال شيء اسمه (( تحالف الشمال)) ...فذلك التحالف انتهى بمجرد اختيار امريكا لحامد قرضاي رئيسا للدولة رغما عنهم ..فالتحالف انقسم بين مؤيدين وابرزهم عبد الله عبد الله ووزير الدفاع ..وبين معارضين كرباني وسياف ونائب وزير الدفاع ..
4: عدم وجود الامن مطلقا حتى في كابول نفسها !!
وهذا ولد شعورا سلبيا عند المواطن الافغاني ...فالكل يتاوه ..
اين امنكم يا طالبان؟؟؟

http://www.alemarh.com/

[المجاهد عمر]

ليس ذنبي أنك تكتب دون أن تدري عن ماذا تتحدث !!
أو أنك تكتب ولا تقرأ ماتكتبه !!
لقد تحدثت أخي الكريم بجواز الإستعانة بالقوات الكافرة حسب فتاوى
فضيلة المشايخ ..ولقد أتيت لك بحديث صحيح من صحيح مسلم يثبت
عدم جواز الإستعانة بكافر ...وزيادة على ذلك قال الله تعالى ((يا أيها
الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهـم بالمودة وقـــد
كفروا بما جاءكم من الحق )) فهلا أعطيتني دليل واحد من السنــــة
النبوية ((الصحاح)) أو من القرآن بجواز الإستعانة بالقوات الكافرة ..ولا
تقل لي أقوال العلماء ...أريد دليل صريح وواضح ....

النقطة الثانية...

بخصوص طعنك في شرعية ضرب مبنى التجارة وذلك لوجود مسلمــين
فيه ورددت عليك بأن الرسول صلى الله عليه وسلم تبرأ من المسلمين
الذين يقيمون بين ظهراني المشركين ..بل يجب الهجرة من بلاد الكفرة
إلى بلاد المسلمين ...

أعتقد بأنك فهمت الآن ما أرمي إليه !!
وأرجو أن يكون ردك مقترنا بالأدلة الشرعية ...

ولك تحياتي

المجــــــــاهد عمـــــــر

[بويك ون]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وأنت كذلك وشكرا على التهنئة .

أنت كذلك يا صديقي يزيد

بخصوص حواري معك فقد خرج عن مساره منذ مدة وليس الأن

وبخصوص النقاط التي ذكرتها أتفق معك بخصوصها

فلا يمكن أن يعود الأمن لأفغانستان

ولكن هل تعتقد إن الشيخين أخطئا برأيهما ؟؟؟

تحياتي

[بويك ون]

النقطة الأولى

http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=119408

النقطة الثانية :-

أنا لم أقل هذا الكلام فلا تفتري علي الكذب غفر الله لك

تحياتي

[yazeed6]

بالنسبة لراي الشيخين ...اعتقد ان الشاب القوي الذي سبق له وان جاهد من قبل ..او انه يملك مهارة قتالية ..ويملك نفس قوية ..فلماذا لا يذهب ؟؟؟

ولكن اذا كان شابا ضعيفا ولكنه فقط متدين ..فهذا اعتقد بانه سيكون عبا على المجاهد فالافضل ان لا يذهب.

[المجاهد عمر]

النقطة الأولى ...

يا أخي أنا لم أطلب رأيك أو رأي الإخوان المشاركين في موضوعك الذي
وضعته بالرابط ..فأقوالكم لا يعتد بها ...طلبي واضح ..دليل من الكــتاب
والسنة ...

النقطة الثانية ...

وماالذي يدفعني للكذب على حضرتك ؟؟ إقرأ مابين السطور ..وقبل أن
تتهمني بأنني فهمتك خطأ ..أود أن أعتذر عن إساءة الفهـــم حتى لا
تتخذها حجة ..

أرجو الرد على النقطة الأولى بدليل شرعي .


المجـــــــــــاهد عمـــــر

[بويك ون]

أعتذر مرة أخرى على التأخير بالرد عليك وألتمس منك العذر لإنشغالي

أشكرك على الرد :-

المسألة من أولها خلافية لأنها تجمع توجهات مختلفة بعضها يؤيد وبعضها يعارض

وقد كتبت رد في أحد المواضيع عن هذه النقطة وقلت :-

من يؤيد ويؤمن بتوجهات تنظيم القاعدة وسمع دعوتهم للجهاد

ولم يلبي دعوتهم فإنه والله أعلم يؤثم بذلك إن كان يستطيع الذهاب لنصرتهم .

أما أنا فإني أختلف معهم لأني أرى تلك العمليات إرهاب وإجرام ويجب عدم ربطها بالإسلام

لإن الإسلام يحرم قتل النفس إلا بالحق كما إن الإسلام دين رحمة وعدل

وقد قال سبحانه وتعالى :-


( إِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْكُمْ وَلا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِنْ تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) (الزمر:7)

( قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلَّا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئاً وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً وَلا تَقْتُلُوا أَوْلادَكُمْ مِنْ إِمْلاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلا تَقْرَبُوا الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُون َ) (الأنعام:151)

فلا يمكن أن أقتل شخص أو أحل دمه لمجرد جنسيته أو إن حكومته تساعد عدوي .

تحياتي

[بويك ون]

الأخ : المجاهد عمر

أشكرك على الرد

أولا :

الرابط الذي ذكرته لك لم يكن موضوعي وإنما كان موضوع الأخ العزيز : شاعر نجد

ولم اذكره لك حتى يكون سؤالك به بعد أن تقرأه وتقرأ الأيات الكريمة التي ذكرت به

لأنه يخص سؤالك وحتى لا نخرج عن مسار حديثنا في هذا الموضوع .

الثانية :-

إعتذارك مقبول وحصل خير .

تحياتي

[المجاهد عمر]

أرجو منك الرد على النقطة الأولى بدليل شرعي من الكتاب أو السنة
قد أعذرك ...فالضغوط عليك أشد من أن تتحملها :D :D :D
هديء أعصابك...وأجب :D :D :D

سياسة التهرب والتلاعب بالألفاظ سياسة قديمة لم يعد يستخدمها
سوى.........؟؟:D :D :D

من أكل الدهر عليهم وشرب في هذا المنتدى :D :D :D




م ج ا هـ د ---- ع م ر :D

[بويك ون]

هلا المجاهد عمر

لا يوجد شيء بردك يستحق الرد

ومع ذلك سوف أرد لأنك على ما يبدوا تعيش أحلام اليقظة .

لو أردت التهرب لم أكتب الرابط لك حتى تكتب ردك به ويكون النقاش به

إلا إن كنت ترى إن سؤالك يخص هذا الموضوع .

عموما :-

إثبت لي إن النصارى مشركين .

فإن أثبت هذه النقطة فإني سوف أيدك لإن الحديث واضح ولا يحتاج لتأويل

((فإرجع .فلن أستعين بمشرك)).

هذه الجملة من كلام سيد الخلق محمد إبن عبدالله صلى الله عليه وسلم

فهل صفة الشرك تشمل النصارى واليهود ؟؟؟

تحياتي

[المجاهد عمر]

سأشرح لك الموضوع بكل بسـاطة.....

عقيدة التوحيد تقوم على...توحيد الدين الخالص لله...لا إله إلا الله...أي لا
معبود بحق إلا الله...فهو وحده المتصرف في هذا الكون...لــــم يتخــذ له
صاحبةً ولا ولدا ...قال تعالى((قل هو الله أحد . الله الصمد . لم يلد ولــم
يولد.ولم يكن له كفواً أحد )) .

-الشرك هي كلمة مناقضة للتوحيد..وهي أن تشرك مع الله إله آخـــــــر سواء كان بشراً أم جماداً أم حيواناً أو غيره ..فتقوم وتشركه في صفة أو
عدة صفات إلوهية لا يتصف بها سوى الله .

-بالنسبــة للنصارى تقوم عقيدتهــم على نظريـــة الثالـــــــوث المقـــدس
فهم يدعون أن سيــــــــدنا عيسى عليه السلام ابن الله..كما يدعون بأن عيسى يتمثل بصورة الرب..فهم بذلك يشركون لأنهم أعطوا بعض الصفات
الإلهية لبشر..ونفوا بعض صفات الله وبأنه لم يلد ولم يولد..ووضعوا له نداً
سبحان الله عما يشركون !!

-وبالنسبة لليهود..فهم يقولون عزير ابن الله ..ويقولون يد الله مغلولــــــــة
تعالى الله وتبارك عما يصفون !!


-عرفت الآن من هو الذي يتهرب ..أنا أجبتك عن سؤالك..وأثبـــت لك بأن
اليهود والنصارى مشركين..وأنت وضعت لي رابطاً ليس به إجابة ماطلبت
أنا قلت لك أريد دليل واضح من الكتاب أو السنة ((الصحاح)) يدل علـــى
جواز الإستعانة بهذه القوات ...وأنت وضعت لي رابط ليس به ما أطـلب!!
أعتقد بأنك تمتلك يداً تكتب بها ..رجاء إكتب لي كما أكتب لك ولا تضــع
لي روابطاً من كتابات غيرك ..!!

-في ردي السابق الكثير والكثير الذي يستحق القراءة والرد بالإيجـــــــاب
والقبول ..وليس كما قلت أنت لا يوجد به مايستحق الرد ..ولكن المشكلة
هي حينما لا نستطيع الرد ..!! كنت أتمنى أن لاتضـــــــع نفسك بمواقف محرجة معي..ولا تفتي بما ليس لك به علم !!

-وأخيرا أنا لا أعيش أحلام اليقظة ..بل أعيش لخدمة ديني الذي يحـــاول
البعض تفسيره بغير علم ولا حجة ..وأرجو أن تؤيدني لأني أثبت هــــــــذه
النقطة لك كما وعدت ...وأنا في إنتظار ردك !!


المجـــــــــــاهد عمـــــــر

[بويك ون]

يبدوا إنك تريد التحاور حول هذه النقطة !!!

حسنا لك ما طلبت ولكن لا تقل إني من قام بتحويل مسار الموضوع .

بخصوص أهل الكتاب والمشركين .

أولا :

يجب أن نتفق على نقطة مهمة وهي إن الدين الإسلامي دين كامل

ولا يحتاج لزيادة ويجب أن يأخذ ككل ولا يتجزأ .

وذلك مصدقا لقول الله سبحانه وتعالى علوا كبيرا

(( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (المائدة:3)


والأية الكريمة واضحة إن الدين الإسلامي دين كامل

وذكر الله سبحانه قاعدة أخرى وهي إن الله سبحانه يغفر للمضطر .

ثانيا :-

سوف أذكر أية كريمة تبين الكلام الذي قلته لي في ردك الأخير

(( وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) (التوبة:30)

وبهذه الأية الكريمة ذكر الله سبحانه صفات اليهود والنصارى .

ثالثا :-

هل يوجد فرق بين المشركين وأهل الكتاب ( اليهود والنصارى ) .

هذه الأية الكريمة تبين لنا :-

( مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) (البقرة:105)

فبهذه الأية الكريمة قد فصل الله سبحانه وتعالى بين أهل الكتاب والمشركين .

فقد تقول المقصود بأهل الكتاب هم غير من يؤمن بعقيدة التثليث

فأرد عليك بهذه الأية الكريمة

(( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً) (النساء:171)

وهذه الأية الكريمة تحل أكل طعام أهل الكتاب كما تحل الزواج من الكتابيات

(( الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَنْ يَكْفُرْ بِالْأِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (المائدة:5)

وهذه أية كريمة أخرى تبين لنا الفرق بين المشركين وأهل الكتاب وتفصل بين النصارى واليهود

(( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ) (المائدة:82)

رابعا :-

(( لا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ) (آل عمران:28)

وهذه الأية يتحجج بها البعض على تحريم الإستعانة بالقوات الأجنبية

إلا إن الله سبحانه وتعالى قد ذكر شرط بها ولكنهم هداهم الله يذكروا الجزء الأول فقط

ويتجاهلوا الجزء الثاني وهو

(( إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ)

خامسا :-

قد كتبت ردي عليك بالأيات الكريمة على طلبك

أرجو إني وفقت بالإجابة على سؤالك

كما أرجو منك دليل من الكتاب أو من السنة المطهرة على صاحبها أفضل الصلوات وأزكى التسليم

يبين تحريم الإستعانة بأهل الكتاب ( اليهود والنصارى )

واسمح لي أن أقول مثل قولك لا أريد قول علماء إنما من الكتاب والسنة فقط

تحياتي

[المجاهد عمر]

الأخ / بويك ون ....

قلت لك أن لا تضع نفسك بمواقف محرجة ومضحكة معي!! ألا تعلم
بأن هناك الكثير ممن يتابعون الموضوع...فلماذا تحرج نفسك؟؟ ثـــم
إنني أثبت لك شرك اليهود والنصـارى ولم تعترف بخطأك حســــــب
وعدك بل أخذت تكابر..وتؤلف في تفسير الآيات بدون علم طبعا كما
وكما قلت لك..الضغط عليك أشد من أن تتحمله..والآن بعــد هـــذه
المقدمة نأتي للموضوع يا أخي الفاضل ....

1- أوافقك الرأي بأنه يجب علينا أخذ الدين كله ولا نترك بعضه .

2- قلت في الآية الكريمة أن الله يغفر للمضطر ولم تذكر الآيــة التي
قبلها..قال تعالى ((حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير ومـــــا
أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكـــل
السبع إلا ماذكيتم وما ذبح على النصب)) ثم في الآية التي تليهــا
قال تعالى((اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت
لكم الإسلام دينا فمن إضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله
غفور رحيم ))...فمن إضطر ((تفسير ابن كثير)) يعود على الميتـــة
والدم ولحم الخنزير..أي من إضطر لأكلها..وليس المضطر في كــــل
الأمور . وهناك دليل علىما أقول قوله تعالى ((إنما حرم عليكــــــم
الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل به لغير الله فمــن إضطر غير باغ
ولا عاد فلا إثم عليه إن الله غفور رحيم )) بنفس معنى الآية السابقة.

3- بخصوص المشركين وأهل الكتاب وقولك أن الله فرق بينهم..أقول
لك بأن أهل الكتاب مشركين لأنهم يشركــــون سيدنا عيسى في
صفات الإلوهية ..والفرق بينهم أن أهل الكتاب مشركين عندهــــــم
كتاب منزل ..ولكن المشركين يعترفون بالله ويشركون به وليـــــــــس
لديهم كتاب منزل...مثل مشركي قريش والدليل على شرك أهـــل
الكتاب قوله تعالى ((قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننــا
وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئاً ولا يتخذ بعضنا بعضاً أربابا
من دون الله فإن تولوا فقولوا إشهدوا بأنا مسلمون)) . والدليل على كفـــــــر اليهـــــــود قولـــه تعالى :
((إن الذين يكفرون بآيات الله ويقتلون النبيين بغير حق ويقتلون الذين
يأمرون بالقسط فبشرهم بعذاب أليم ))وأشار ابن كثير بأن المقصود
بهذه الآية اليهود فهم كفروا بقتلهم أنبيائهم .

4- الآية التي تحلل طعام أهل الكتاب والزواج من الكتابيات ليس لها
في موضوعنا فائدة من وضعها .

5- أوردت هذه الآية ((لا يتخذ المؤمنون الكافــــرين أوليـــــاء من دون
المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم
تقاة ويحذركم الله نفسه وإليه المصير )) ولقد قلت بأن البعض يتحجج
بهذه الآية في الإستعانة بالقوات الأجنبية وأريد منك إسم عالــــم أو
شيخ واحد تحجج بهذه الآية وذكر المصدر ..ولكنني سأثبت لك خطأك
المتعمد وكذبك على الله...المعنى في تفسير ابن كثير للآية ((إلا أن
تتقوا منهم تقاة )) أي إلا من خاف في بعض البلدان من شرهم فلـه
أن يتقيهم بظاهره لا بباطنه ونيته وكما قال أبي الدرداء ((إنا لنكشـر
في وجوه أقوام وقلوبنا تلعنهم )) .

6- دليل عدم جواز الإستعانة بالكفار الحديث الذي أوردته سابقاً عــن
النبي محمد صلى الله عليـــــه وسلم((إرجع فلن أستعين بمشرك))
والمقصود لن أستعين بمن لا يؤمن بالله سواء مشرك،كافر،أوغيــــره
وليس المشرك فقط .

7 - هذا الحديث هدية مني لك ومن صحيح مسلم..قال عمر بـــــن
الخطاب أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول((لأخرجـن
اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع إلا مسلماً ))


نصيحة مني لك يابويك ون أن تعود إلى رشدك وتعترف بخطأك فوالله
إن إعترافك بالخطأ لن ينقص من قيمتك شيئاً ولكن العيب هو تفسير
الآيات لتوافق أهواءنا ...وأخيراً أتمنى أن تعترف بخطأك كما وعـــدت
والله يحكم بيني وبينك يوم القيامة ..اللهم هل بلغت اللهم فإشهد!!



المجـــــــــــــــاهد عمــــــــر

[المجاهد عمر]

أين أنت...لقد أطلت الغيبة !!!:D :D :D


المجـــاهد عمـــر:D

[المجاهد عمر]

لقد أسمعت لو ناديت حياً .......
ولكن لا حياة لمن تنــــادي !!

:D :D :D :D :D :D :D


المجـــاهد عمــــــر:D

[المجاهد عمر]

لقد أسمعت لو ناديت حياً .......
ولكن لا حياة لمن تنــــادي !!

:D :D :D :D :D :D :D


أين وعدك ؟؟


((إثبت لي إن النصارى مشركين .

فإن أثبت هذه النقطة فإني سوف أيدك لإن الحديث واضح ولا يحتاج لتأويل))



المجـــاهد عمــــــر:D

[بويك ون]

عذرا للتأخير يا مجاهد

يبدوا إنك على عجلة من أمرك

ويبدوا ايضا إنك لم تقرأ الموضوع من أوله

لأنك لو قرأته لوجدت إني أنقطع عن المنتدى لفترات قد تصل لثلاث اسابيع

عموما هذا ليس حديثنا الأن ولن أخوض في بعض النقاط حتى ننهي هذه النقطة أولا .

1- شيء جيد وممتاز أن تتفق معي على شيء محدد و واضح .

2- تعجبني الثقة الزائدة التي تمتلكها ولكن لكل شيء سلبيات .

كان حديثي عن إن الدين كامل وبخصوص المضطر كان إستطراد للموضوع فقط

لأني ذكرت في نفس النقطة يجب أن نتفق إن الدين الإسلامي كامل

أما قولك هذا :-

(( قلت في الآية الكريمة أن الله يغفر للمضطر ولم تذكر الآيــة التي
قبلها..قال تعالى ((حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير ومـــــا
أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكـــل
السبع إلا ماذكيتم وما ذبح على النصب)) ثم في الآية التي تليهــا
قال تعالى((اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت
لكم الإسلام دينا فمن إضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله
غفور رحيم ))...فمن إضطر ((تفسير ابن كثير)) يعود على الميتـــة
والدم ولحم الخنزير..أي من إضطر لأكلها..وليس المضطر في كــــل
الأمور . وهناك دليل علىما أقول قوله تعالى ((إنما حرم عليكــــــم
الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل به لغير الله فمــن إضطر غير باغ
ولا عاد فلا إثم عليه إن الله غفور رحيم )) بنفس معنى الآية السابقة. ))

فأنت مخطيء ولعل السبب كما أسلفت لك الثقة الزائدة أو ..........

إن ما ذكرته هو الأية الثالثة من سورة المائدة

وإنما أنا ذكرت الجزء الثاني فقط لإنه يخص النقطة التي ذكرتها لك

وأنت ذكرت الجزء الأول من الأية الكريمة ولكنك قلت إنها أية منفصلة

وأخذت تشرح وتفصل وهذا غير صحيح طبعا .

ولكن حتى تتأكد أو كما تقول يتأكد السادة القراء أعيد كتابة الأية الكريمة كاملة

( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (المائدة:3)

والأية التي قبلها هي

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلا الْهَدْيَ وَلا الْقَلائِدَ وَلا آمِّينَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنْ رَبِّهِمْ وَرِضْوَاناً وَإِذَا حَلَلْتُمْ فَاصْطَادُوا وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَنْ صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَنْ تَعْتَدُوا وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الْأِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ) (المائدة:2)

عموما حصل خير .

3- أفضل رد على هذه النقطة من كلامك أنت وهو

(( وأشار ابن كثير بأن المقصود
بهذه الآية اليهود فهم كفروا بقتلهم أنبيائهم . ))

أقول :-

فإن أردت أن تناقشني حول كفر أهل الكتاب فأنا متفق معك إنهم كفار

وقد ذكرت لك الأيات بردي السابق .

ولكن الخلاف الذي بيني وبينك هو :-

هل تشملهم أحكام المشركين أم لا تشملهم ؟؟؟

( أرجو أن تعي هذا الفرق جيدا )

فلا يمكن أن يناقش مسلم بكفر أهل الكتاب أو يشك بدخولهم لجهنم

وهو يقرأ القرءان في كل ركعة ويدعوا الله أن لا يجعله منهم .

4- كيف تقول ليس لها فائدة في موضوعنا وهي تبين الفرق بين أهل الكتاب والمشركين

أوضح لك أكثر ( لإني كتبت ردي السابق وأنا مستعجل بعض الشيء )

أ - في الأية الكريمة قال الله سبحانه (( وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ ))

ومن ثم يقول سبحانه وتعالى في أية أخرى

(( وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ )) وكلتا الأيتين في سورة المائدة

أما بخصوص الزواج من الكتابيات فقد قال الله سبحانه وتعالى

(( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ ))

وفي أية أخرى يقول الله سبحانه وتعالى علوا كبيرا

(( وَلا تَنْكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلَأَمَةٌ مُؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ )(البقرة: من الآية221)

5- بصراحة استغربت من ردك في هذه النقطة ( ولكن أعذرك في ذلك )

فأنت قلت - (( ولكنني سأثبت لك خطأك
المتعمد وكذبك على الله...))

ربما أكون مخطيء ولهذا السبب فأنا أتناقش معك ولكن خطأي متعمد

بل وتضيف وتقول أكذب على الله ( فقد قلت لك لا تفتري علي الكذب غفر الله لك )

أرجع لكلامي فلن تجد شيئا مما قلته عني وسوف اسهل عليك وأنقل كلامي

(( وهذه الأية يتحجج بها البعض على تحريم الإستعانة بالقوات الأجنبية

إلا إن الله سبحانه وتعالى قد ذكر شرط بها ولكنهم هداهم الله يذكروا الجزء الأول فقط ))

فأنا أستغرب من سؤالك هذا :-

(( ولقد قلت بأن البعض يتحجج
بهذه الآية في الإستعانة بالقوات الأجنبية وأريد منك إسم عالــــم أو
شيخ واحد تحجج بهذه الآية وذكر المصدر .))

فهل ذكرت أنا شيء يشير للعلماء الأفاضل ؟؟؟؟؟؟؟؟

وبالمناسبة أنا أتذكر كلامك جيدا وأناقشك بالقرءان الكريم والسنة المشرفة

(( فهلا أعطيتني دليل واحد من السنــــة
النبوية ((الصحاح)) أو من القرآن بجواز الإستعانة بالقوات الكافرة ..ولا
تقل لي أقوال العلماء ...أريد دليل صريح وواضح .... ))

هذا كلامك وأردت تذكيرك به فقط ليس إلا

( وقد تركت بعض الأمور لحين وقتها لنتناقش حولها )

ويا ليتك أكملت تفسيرها بالكامل لكن أرجو إنك إطلعت على تفسيرها بالكامل .

6- هذا هو سبب ناقشنا ولم ننتهي منه بعد .

7- شكرا على الإهداء ولك هذا الحديث من صحيح البخاري :-

(( 2338- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ الْمِقْدَامِ حَدَّثَنَا فُضَيْلُ بْنُ سُلَيْمَانَ حَدَّثَنَا مُوسَى أَخْبَرَنَا نَافِعٌ عَنِ ابْنِ عُمَرَ - رضى الله عنهما - قَالَ : كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم . وَقَالَ عَبْدُ الرَّزَّاق أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ قَالَ حَدَّثَنِى مُوسَى بْنُ عُقْبَةَ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ : أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنهما - أَجْلَى الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى مِنْ أَرْضِ الْحِجَازِ ، وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لَمَّا ظَهَرَ عَلَى خَيْبَرَ أَرَادَ إِخْرَاجَ الْيَهُودِ مِنْهَا ، وَكَانَتِ الأَرْضُ حِينَ ظَهَرَ عَلَيْهَا لِلَّهِ وَلِرَسُولِهِ صلى الله عليه وسلم وَلِلْمُسْلِمِينَ ، وَأَرَادَ إِخْرَاجَ الْيَهُودِ ، مِنْهَا فَسَأَلَتِ الْيَهُودُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لِيُقِرَّهُمْ بِهَا أَنْ يَكْفُوا عَمَلَهَا وَلَهُمْ نِصْفُ الثَّمَرِ ، فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم :« نُقِرُّكُمْ بِهَا عَلَى ذَلِكَ مَا شِئْنَا » . فَقَرُّوا بِهَا حَتَّى أَجْلاَهُمْ عُمَرُ إِلَى تَيْمَاءَ وَأَرِيحَاءَ . ))

والنصيحة ترد بنصيحة

على رسلك فما زال النقاش بأوله وأحتفظ بهذه الهمة لحين إنتهائنا من النقاش

تحياتي

[المجاهد عمر]

حمدالله على السلامة..وأهم شيء أنك بخير بعيداً عن أي نقاش أو
عناد ;)

مع إحترامي لك...ردك جاء أضعف بكثير مما توقعت..وبصريح العبارة كنت
أتمنى منك ألا تجادل فما ذكرته واضح جداً .

المهــــم ........

1-من قال لك أني ذكرت الآية كاملة ؟؟ أنا وضعت جزء من الآية التي
قبل حتى أربط لكم تحريم الدم والميتة ....وغفران الله للمضطر ..ثــــم
إنك قلت يغفر الله للمضطر على الإطلاق لتبني عليه آراء أخرى وهـــي
الإستعانة بالقوات الكافرة .

2-لا خلاف على كفر أهل الكتاب وهذه نقطة أخرى نتفق عليها..وأريد
أن أشرح لك شيئا ببساطة ..الكتابي مشرك بالضرورة ..ولكن المشرك
ليس بالضرورة أن يكون كتابيا..أي أن الكتابي يشرك سيدنا عيسى في
صفات الإلوهية إذن فهو مشرك..أما المشرك فليس له كتاب منزل وهو
أيضاً يشرك مع الله آلهة أخرى والفرق بين المشركين أصحاب الكتــــاب
والمشركين من غير أصحاب الكتاب بأنه يجوز لنا أكل طعام أهل الكتاب
والزواج منهم .

3-بخصوص قولي بأنك تكذب متعمداً ..ردك يدل على ذلك فأنت تتجاهل
الآيات التي قبل وتحاول إيهامنا بمعنى آخر يختلف عن المعنى المراد وهو
ما أوضحته للقراء.

4-بخصوص العلماء الأفاضل..حسناً..أنت قلت ((وهذه الأية يتحجج بهـــــا البعض على تحريم الإستعانة بالقوات الأجنبية )) فياليتك تعطيني بعضــاً
من أسماء البعض الذين ذكرت .

5-دليل عدم جواز الإستعانة بالقوات الكافرة واضح وصريح لمن أراد ذلك.

6-أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم في وجوب إخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب كثيرة في هذا الشأن ولا يمكنك إنكارها
والحديث الذي ذكرته لك في هذا الشأن في أواخر أيامه عليــــــه
الصلاة والسلام .


المجــــــاهد عمــــر

[yazeed6]

اهلا وسهلا بك مرة اخرى ..وعذا على تاخري ..
عموما يبدو اننا ندور في حلقة مفرغة ...
ومسالة شرعية تفجير المبنى ..اظننا تكلمنا فيه ..واعتقد باني بينت لك وجهت نظري من منظور شرعي ..
وبهذا اعلن نهاية النقاش والبيان والبلاغ للناس من جهتي ..وكما اعلن شكري وامتناني لسعة صدرك يا اخي بويك ون والله يرعاك.

[بويك ون]

الحمدلله أنا بخير وأرجو أن تكون كذلك

وأتمنى أن لا يكون نقاشنا هذا مجرد عناد

وإنما نقاش لتبادل المعلومات والفائدة بالنهاية للجميع

وعندي ملاحظة أرجو أن يتسع صدرك لها

وهي الرجاء التركيز على النقاط بصورة أكبر لتعم الفائدة .

1- ردك في هذه النقطة دليل على عدم تركيزك على ردي حولها .

وبخصوص إن الله سبحانه وتعالى يغفر للمضطر

نعم هي قاعدة عامة ولم أخصصها ولكن نقاشنا يدور حول قضية أخرى .

2- أتفق معك ولكن يوجد فرق بين أهل الكتاب والمشركين من الناحية الشرعية .

3 - هذا هو مستوى تفكيرك أرجو من الله أن يصلح نيتك .

4- وماذا تستفيد لو أعطيتك بعض الأسماء ؟؟؟؟؟؟؟

وكما قلت لك أنا لم أقصد أحدا من العلماء الأفاضل بل أقصد بعض عامة الناس .

ولكن لو إنك قرأت الرابط الذي ذكرته لك لوجدت واحدا منهم .

5- هذه النقطة لم يأتي دورها بعد حتى ننهي نقاشنا ومن ثم نتناقش فيها .

6- بالطبع لا يمكن لأي مسلم إنكار كلمة واحدة من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم

ولكن ذكرت لك حديث صحيح و واضح في هذه المسألة

(( فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم :« نُقِرُّكُمْ بِهَا عَلَى ذَلِكَ مَا شِئْنَا » . فَقَرُّوا بِهَا حَتَّى أَجْلاَهُمْ عُمَرُ إِلَى تَيْمَاءَ وَأَرِيحَاءَ . ))

بمعنى يوجد إستثناء في المسألة ولكن الأصل يجب إخراجهم من الجزيرة .

تحياتي

[بويك ون]

أهلا بك وعذرك معك .

صدقت النقاش في مثل هذه القضايا يكون كالدوران في حلقة مفرغة .

لأن المسألة مسألة قناعات وتفكير وتوجهات فكرية ونفسية مختلفة .

وبخصوص مسألة تفجير المبنى نعم فقد بينت وجهة نظرك مشكورا

ولكن ليس من الناحية الشرعية .

وأرجو أن تقرأ ردي في هذا الرابط تكرما لا أمرا

وهو موضوع للأخ العزيز : عمرو بن كلثوم ( أظنك تذكره )

مع ملاحظة إن ردي كان بتاريخ : 6 / 1 / 2001

أي قبل أكثر من عام كامل وقبل التفجيرات الأخيرة .

http://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=73187

لا شكر على واجب بل أنا من يجب أن يقدم لك الشكر على تواصلك معي

ولك الفضل بعد الله سبحانه في مشاركاتي حتى هذه اللحظة .

وتقبل مني أطيب الأمنيات ولنا لقاء أخر في مواضيع أخرى

[المجاهد عمر]

مرحباً بك مرة أخرى ...النقاش معك لن ينتهي المهم أنني شرحت وجهة نظري..وإستمعت لوجهة نظرك...وكسبنا الكثير من القــــــراء
المتابعين...أما بخصوص قولي عناد ..فهي مزحة..أردت ملاطفتـــك
بها .

الأخ الكريم بويك ون .....

لاتستغرب مهاجمتي لك في بعض الأمور ...فما بقلبي تجده على
لساني..ولا أحمل في قلبي لك سوى الخير .

وأتمنى إقفال باب النقاش لأن الجدال بيني وبينك لن يأتي بجديد
ورايي أن الأيام كفيلة ببيان الصح من الخطأ .


مع تحيات أخيك

المجـــــاهد عمــــر

[بويك ون]

أولا :

أعتذر عن عدم الرد مع إني قرأت ردك بعد كتابتك له مباشرة .

وعذري هو بإني صدمت من ردك الأخير .

وعلى العموم حصل خير

مع إني كنت أطمع بإكمال النقاش معك لحين الإنتهاء من جميع نقاطه ...

وأنا لم أستغرب من ردك أبدا

ولا أرى به هجوم أبدا لإنه غير صحيح

والغير صحيح لا يدعوا للإستغراب أبدا .

ولكن أتمنى منك وهذه نصيحة أرجو منك قبولها

عدم الخوض في أمور أخرى غير الموضوع

خصوصا إنطباعاتك عن كاتب الموضوع أو أحد الأعضاء ممن ردوا عليه

وحاول أن يكون ردك موضوعي

وهذه النصيحة أقدمها لنفسي أولا ومن ثم لك وللجميع

وبالنهاية جميعنا أعضاء في هذا المنتدى المبارك

نتفق أو نختلف ونبقى بالنهاية أخوان وأحباء

ولك مثال حي و واقعي

الأخ العزيز : يزيد 6

فهو من أول الأعضاء الذين تشرفت بمعرفتهم وتناقشت معهم قي العديد من المواضيع

وياما وياما إختلفنا وأشتد النقاش فيما بيننا

إلا إننا نبقى أخوة وأحباء ولا نحمل لبعض إلا كل خير ومحبة

وهو فعلا نموذج يحتذى به

تحياتي للجميع

[yazeed6]

اشكرك على اشادتك بي ..وعموما نحن نتفق انا وانت في ان بن لادن مجاهد مناضل يستحق الثناء والاطراء على ما قدمه للاسلام والمسلمين ..
ونختلف في شرعية احداث 11 سبتمبر ...فقط .

فانت ادليت بدلوك مشكورا ..وانا ادليت بدولي وفصلت المسالة من ناحية شرعية وقد كمل ما نقصني المجاهد عمر حفظه الله من ذكر احاديث نبوية تعزز من راي ...

وختاما اسال الله ان ينور بصيرتي واياك وكل مسلم الى الحق والخير ويرزقنا اتباعه .